Zonnepanelen. Deel 49 - Waar de panelen van het dak fakkelen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 15:27 schreef bambino het volgende:

[..]


Bij Enphase goed opletten dat ze niet IQ7+ gebruiken bij wat zij dus wel doen.
De IQ7+ kan maar 290W (295 piek) omvormen. Dus jouw 400WP paneel zal NOOIT meer dan 295 kunnen doen.
Een 330-340wp paneel zal dat op zijn piek op een Hollands dak al halen.

IQ7A kan tot 349W nominaal en 366W piek, en een 390-400WP paneel zal dat ook op zijn absolute piek wel net aantikken.
Scheelt 3 tientjes per micro, maar dat heb je hier gewoon nodig.
).

Hm. Ik heb 10 iq7+ micro converters en mijn panelen zijn 365 per stuk.

Betekent dit dat ik op elk paneel opbrengst verlies door het gebruik van die omvormers?

Edit volgens dit topic maakt het eigenlijk maar weinig uit in Nederland en verdien je die meerprijs ook niet zomaar terug.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2046732

Blijft moeilijke materie.

[ Bericht 14% gewijzigd door Kreator op 23-07-2022 17:19:39 ]

Hm, ik heb ook die 7+ micro omvormers met 365 panelen zie ik. Wat raar dat zulke bedrijven dan niet de betere aanraden voor die paar tientjes op zo'n grote uitgave.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 10:50 schreef Puala het volgende:

[..]
En hoe lang geleden was dat?

April 3e week dit jaar geinstalleerd. Prijzen vastgelegd toen in oktober 2021 of zo, dat wel.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:29 schreef Greys het volgende:
Hm, ik heb ook die 7+ micro omvormers met 365 panelen zie ik. Wat raar dat zulke bedrijven dan niet de betere aanraden voor die paar tientjes op zo'n grote uitgave.

Het is mij niet opgevallen, heb dan ook weer minder kennis van Enphase
Maar het lijkt me wel iets om een klacht over in te dienen bij je leverancier.

Vrienden van me hebben ook Enphase maar die hebben SunPower panelen waar de Enphase omvormers "opgebouwd" zitten op het paneel. Dan is een foute uitvoering natuurlijk uitgesloten.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 15:15 schreef bambino het volgende:

[..]
Omdat dat mijn werk is. Ik heb al 6 jaar een administratiekantoor met alleen de functie btw teruggave regelen.
Dus naast mijn baan als zonnepanelen verkoper is dat toch goed voor zo'n 33% van mijn inkomen

Oh ja, eigenbelang voor efficiency Tja zonder al die rare belastingregels was ik als boekhouder ook al werkloos.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 11:02 schreef Kreator het volgende:
Volgens mijn wetenschappelijke berekeningen zou juli ongeveer gelijk moeten uitkomen tov juni dankzij de extra dag, mits het gemiddeld goed weer blijft. Met 1 of 2 dagen matig weer, gaan we het al niet halen hier.

Als ik naar de weersverwachting voor de rest van de week kijk kom ik in Juli op een 6% meer dan in juni

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:29 schreef Greys het volgende:
Hm, ik heb ook die 7+ micro omvormers met 365 panelen zie ik. Wat raar dat zulke bedrijven dan niet de betere aanraden voor die paar tientjes op zo'n grote uitgave.

Heb je schaduw op het dak of liggen de panelen in een lage hellingshoek? Dan maakt het wellicht minder uit (begrijp ik uit een leesrondje op Tweakers), maar als ze (nagenoeg) schaduwvrij in een normale hellingshoek (30-60°) liggen dan zie ik het nut niet van die 7+ micro-omvormers.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 15:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Heb je schaduw op het dak of liggen de panelen in een lage hellingshoek? Dan maakt het wellicht minder uit (begrijp ik uit een leesrondje op Tweakers), maar als ze (nagenoeg) schaduwvrij in een normale hellingshoek (30-60°) liggen dan zie ik het nut niet van die 7+ micro-omvormers.

Het is voor haar dak wel nuttig ivm ongelijke oriëntatie van de panelen en verdeling over 2 dakvlakken

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:43 schreef RoW_0 het volgende:

[..]
April 3e week dit jaar geinstalleerd. Prijzen vastgelegd toen in oktober 2021 of zo, dat wel.

Ah ja dat is niet meer vergelijkbaar.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 15:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Heb je schaduw op het dak of liggen de panelen in een lage hellingshoek? Dan maakt het wellicht minder uit (begrijp ik uit een leesrondje op Tweakers), maar als ze (nagenoeg) schaduwvrij in een normale hellingshoek (30-60°) liggen dan zie ik het nut niet van die 7+ micro-omvormers.

Nee geen schaduw en normale helling. Wel liggen ze op Oost en West. Dus misschien daarom? Heb er wel even een mail over gestuurd net aan Coolblue want ben wel benieuwd naar hun antwoord. want als je omvormers 'maar' 290 doen hadden we net zo goed geen 365 panelen hoeven nemen maar hadden die ook een stapje minder kunnen zijn. Maar misschien zie ik dat verkeerd.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 16:49 schreef Greys het volgende:

[..]
Nee geen schaduw en normale helling. Wel liggen ze op Oost en West. Dus misschien daarom? Heb er wel even een mail over gestuurd net aan Coolblue want ben wel benieuwd naar hun antwoord. want als je omvormers 'maar' 290 doen hadden we net zo goed geen 365 panelen hoeven nemen maar hadden die ook een stapje minder kunnen zijn. Maar misschien zie ik dat verkeerd.

Normaal gesproken is het bij een oost-west opstelling niet gek om een wat lichtere omvormer te kiezen omdat je toch de zon maar aan 1 kant van het dak hebt.

Maar met losse omvormers per paneel wil je eigenlijk dat ze goed aansluiten op de panelen.

10% is nog niet zo erg (panelen zakken wel wat in opbrengst als ze warm worden) maar 25% is wel wat gortig.
Maar heb het zelf ook gemist in de offerte

edit: in de praktijk valt het (zoals Kreator hieronder ook stelt) dus wel wat mee zie ik

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2022 19:52:58 ]

Maar dat is dus niet zo als je tweakers leest. Hooguit een heel klein beetje in de pieken op zeer zonnige dagen.
Je verliest geen 25%.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 19:30 schreef Kreator het volgende:
Maar dat is dus niet zo als je tweakers leest. Hooguit een heel klein beetje in de pieken op zeer zonnige dagen.
Je verliest geen 25%.

Nee, ik stel ook niet dat je 25% verliest. Ik stel alleen dat omvormers die 10% te licht zijn t.o.v. het paneel niet zoveel uitmaken, 25% echter wel.

Maar het zal op warme dagen sowieso weinig uitmaken.

edit: als ik de tabellen uit deze PDF bekijk dan valt het inderdaad wel mee, zoals je stelde

https://nl-zonnepanelen.nl/wp-content/uploads/2020/11/Comparing20IQ7A20with20IQ7PLUS.pdf

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2022 19:50:11 ]

Ik snap alleen niet waarom je dan überhaupt panelen van 365 of meer zou nemen als je kennelijk genoeg hebt aan die omvormers en het allemaal amper iets scheelt.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 20:01 schreef Greys het volgende:
Ik snap alleen niet waarom je dan überhaupt panelen van 365 of meer zou nemen als je kennelijk genoeg hebt aan die omvormers en het allemaal amper iets scheelt.

Je auto kan 250 en dat doe je bijna nooit. Toch is het wel lekker om dat extra vermogen te hebben om even iemand in te halen.

Geldt ook voor die panelen. Zijn groter en halen dus meer uit de zon op dagen dat het niet ideaal weer is. Die ene dag per jaar dat het maximaal.haalbare gehaald wordt, verlies je een klein beetje op de top.

Zo lees ik het althans.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 20:01 schreef Greys het volgende:
Ik snap alleen niet waarom je dan überhaupt panelen van 365 of meer zou nemen als je kennelijk genoeg hebt aan die omvormers en het allemaal amper iets scheelt.

Het heeft nog steeds wel voordelen.

Om een voorbeeld te geven, tijdens een warme zomerse dag:

- een 300Wp paneel zal bijvoorbeeld maar 80% doen als het warm is en dus 240Watt vermogen geven
- een 365Wp paneel zal onder diezelfde omstandigheden 292Watt vermogen geven en dat sluit mooi aan bij de micro-omvormer.

Op bewolkte dagen zie je dat ook.

- een 300Wp paneel zal dan misschien 40% doen en dus 120Watt vermogen geven
- een 365Wp paneel doet dan nog 146Watt vermogen

Je hebt dan absoluut wel wat aan die extra Wp van de panelen.

Alleen onder optimale omstandigheden (heldere lucht en niet al te warm) dan "clippen" de omvormers en heb je op dat moment niet het maximale rendement uit je panelen. Maar zoals terecht aangegeven door Kreator valt dat in de praktijk dus wel wat mee.

Zo leer ik ook iedere dag weer wat bij.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2022 20:36:14 ]

Als de komende 7 dagen dezelfde gemiddelde opbrengst hebben als de afgelopen 24 dagen dan zou de opbrengst exact hetzelfde zijn als die van maart, wat tot nu toe de beste maand was.

Overigens zijn we vandaag juli 2021 voorbij gegaan.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 16:34 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Schuin dak op het zuidoosten zonder schaduwproblemen van bomen e.d.

Ik zit nog even naar die omvormers te kijken en als dat dus idd mag 295 is heb ik er dus 8 nodig om aan die 2400WP te komen en geen 6.
Met opzet nu voor eigen gebruik + iets extra gegaan, maar in deze setup haal ik in optimale condities dus niet eens het eigen gebruik.

Je haalt 2 dingen door elkaar, wp en W.

IQ7+ kan maximaal 295W omvormer. Een 295wp paneel haalt in Nederland never nooit 295W, alleen onder een testbank.

Dus een 340-350wp paneel kan prima op die IQ7+. Die paar keer per jaar dat het paneel meer dan 295w wil opwekken is zo weinig dat je de meerprijs van 30 tientjes per stuk niet goed gaat maken.

Met 400wp en 390wp panelen is dat een ander verhaal.

Ik heb 330wp panelen en heb SolarEdge, het moet echt volle bak zon, recht voor mijn dak en niet al te warm zijn willen die de 300W aan tikken.
Afgelopen week was mijn beste paneel op zijn piek 295.

Dus reken op een verlies van 15%
400wp paneel is dus 340W wat hij wel geregeld op een mooie dag gaat doen op het toppunt.
Dus IQ7A is gewoon nodig. Anders raak je elke keer 40-45W gewoon kwijt, met 6 panelen, uur of 3 per mooie dag = 45 * 6 270wH *3 = 0.75kWh per dag.
Reken een dag of 100 mooi weer is 75kWh
Met huidige prijs is dat 35 euro per jaar.
Kan die 180 euro dus uit, tja 5 jaar heb je het er uit.

Dit is HEEL kort door de bocht hoor. Maar daar komt het wel op neer ongeveer.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 17:13 schreef Kreator het volgende:

[..]
Hm. Ik heb 10 iq7+ micro converters en mijn panelen zijn 365 per stuk.

Betekent dit dat ik op elk paneel opbrengst verlies door het gebruik van die omvormers?

Edit volgens dit topic maakt het eigenlijk maar weinig uit in Nederland en verdien je die meerprijs ook niet zomaar terug.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2046732

Blijft moeilijke materie.

Kan je zelf zien, kijk in je Enlighten manager en scroll door de dag heen. Hoe vaak tikt het paneel de 295 aan?
Dat zal her en der wel eens gebeuren.

Jouw paneel zal op zijn max 310-315 willen doen. En hij mag 295.
Dus in jouw geval loont het zich niet.

Vanaf de nieuwe generatie (nu 390+) begint dit uit te maken.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 13:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is mij niet opgevallen, heb dan ook weer minder kennis van Enphase
Maar het lijkt me wel iets om een klacht over in te dienen bij je leverancier.

Vrienden van me hebben ook Enphase maar die hebben SunPower panelen waar de Enphase omvormers "opgebouwd" zitten op het paneel. Dan is een foute uitvoering natuurlijk uitgesloten.

Ook dan kan het als het sunpower 390 is met IQ7+ ingebouwd (geen idee of dat bestaat tho).

Ik gebruik sunpower niet, dus ken de modellen niet.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 15:09 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]
Oh ja, eigenbelang voor efficiency Tja zonder al die rare belastingregels was ik als boekhouder ook al werkloos.

Ik ben zeker voor efficiency, ik verzin wel wat nieuws zodra deze regel er af is.

Belastingdienst had dit veel slimmer aan moeten pakken. Niet die hele rompslomp er omheen met btw nummer, maar gewoon een aanmeldformulier waar je direct het getal moet invullen wat je terug wil en je rekeningnummer erop kan zetten.

Dan hoeft de Belastingdienst alleen maar uit te keren (en controle waar nodig).
Geen talloze brieven, geen digitaal portaal (nu digid, vorig jaar niet), geen rekeningnummer opgeven, geen kor, geen btw nummer dat je blijft houden etc etc etc.

Maar goed, wie ben ik

quote:

Op zondag 24 juli 2022 21:31 schreef bambino het volgende:

[..]
Ik ben zeker voor efficiency, ik verzin wel wat nieuws zodra deze regel er af is.

Belastingdienst had dit veel slimmer aan moeten pakken. Niet die hele rompslomp er omheen met btw nummer, maar gewoon een aanmeldformulier waar je direct het getal moet invullen wat je terug wil en je rekeningnummer erop kan zetten.

Dan hoeft de Belastingdienst alleen maar uit te keren (en controle waar nodig).
Geen talloze brieven, geen digitaal portaal (nu digid, vorig jaar niet), geen rekeningnummer opgeven, geen kor, geen btw nummer dat je blijft houden etc etc etc.

Maar goed, wie ben ik

Dat is de BD hè:
"Waarom makkelijk als het moeilijk kan?!"

quote:

Op zondag 24 juli 2022 21:31 schreef bambino het volgende:

[..]
Ik ben zeker voor efficiency, ik verzin wel wat nieuws zodra deze regel er af is.

Belastingdienst had dit veel slimmer aan moeten pakken. Niet die hele rompslomp er omheen met btw nummer, maar gewoon een aanmeldformulier waar je direct het getal moet invullen wat je terug wil en je rekeningnummer erop kan zetten.

Dan hoeft de Belastingdienst alleen maar uit te keren (en controle waar nodig).
Geen talloze brieven, geen digitaal portaal (nu digid, vorig jaar niet), geen rekeningnummer opgeven, geen kor, geen btw nummer dat je blijft houden etc etc etc.

Maar goed, wie ben ik

Moet je nagaan hoe ze achter de schermen werken

quote:

Op zondag 24 juli 2022 21:27 schreef bambino het volgende:

[..]

Dus reken op een verlies van 15%
400wp paneel is dus 340W wat hij wel geregeld op een mooie dag gaat doen op het toppunt.
Dus IQ7A is gewoon nodig. Anders raak je elke keer 40-45W gewoon kwijt, met 6 panelen, uur of 3 per mooie dag = 45 * 6 270wH *3 = 0.75kWh per dag.
Reken een dag of 100 mooi weer is 75kWh
Met huidige prijs is dat 35 euro per jaar.
Kan die 180 euro dus uit, tja 5 jaar heb je het er uit.

Dit is HEEL kort door de bocht hoor. Maar daar komt het wel op neer ongeveer.

Je zit er een heel eind naast met deze theorie, ik heb 400w panelen met de IQ7+ en heb in het afgelopen half jaar ongeveer 8 uur "last" gehad van een beetje clipping. Het prijsverschil met de IQ7A ga je niet goedmaken. Er staan verschillende tests op internet waaruit dit blijkt. Praktijk vs ideale laboratorium omstandigheden is een wereld van verschil. In de praktijk zal je op minder zonnige dagen effectief meer aan de 400W panelen hebben.