Nu vragen wij ons af, is dit de normale gang van zaken in een situatie als deze? Zus is officieel enige familielid, haar vader is nooit opnieuw getrouwd, geen andere kinderen, zijn enige broer is ook overleden en zijn moeder ook. Iemand enig idee?
Bedenk ook dat helemaal niet is gezegd dat je zus enig erfgenaam is, maar ook dan komt er nog wel administratie bij kijken, zoals een verklaring van erfrecht.
Dit lijken ze al gedaan te hebben.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 17:56 schreef Hiddendoe het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)id-een-testament-had
De kosten zijn, denk ik, voor het inzichtelijk maken van waar de erfenis uit bestaat.
Dat geschied niet gratis immers.
Ah dank je! We verwachten het niet gratis, hadden alleen geen idee dat er al vrij hoge kosten zitten aan het inzien van het testament en waren benieuwd of dat “standaard” zo is en dat het dus normaal is dat mijn zus opdracht moet geven voor een onderzoek (zo staat het in de mail) Bedankt voor je snelle reactie!quote:Op vrijdag 17 juni 2022 17:43 schreef Lienekien het volgende:
Een notaris werkt meestal niet gratis.
Bedenk ook dat helemaal niet is gezegd dat je zus enig erfgenaam is, maar ook dan komt er nog wel administratie bij kijken, zoals een verklaring van erfrecht.
Er is al contact geweest met de notaris, we weten precies waar en wanneer het testament is opgesteld.quote:
https://www.rijksoverheid(...)id-een-testament-had
Lijkt me niet zaak om zelf een onderzoek te starten, maar om jezelf gevonden te laten worden.
Tja, hij is in maart al overleden, je zou dus denken dat ze gevonden zou moeten zijn, maar niet dus. Het is al erg genoeg dat er niet eens getracht is haar te informeren over het overlijden van haar vader.quote:
Lijkt mij toch normaal dat bij overlijden een onderzoek wordt gestart om alle (potentiele) erfgenamen op te sporen .... het feit dat zij daarin niet gevonden is is op zijn zachts gezegd bijzonder.
Lijkt me niet zaak om zelf een onderzoek te starten, maar om jezelf gevonden te laten worden.
Maar wie moet dat onderzoek dan wel starten volgens jou?quote:
Lijkt mij toch normaal dat bij overlijden een onderzoek wordt gestart om alle (potentiele) erfgenamen op te sporen .... het feit dat zij daarin niet gevonden is is op zijn zachts gezegd bijzonder.
Lijkt me niet zaak om zelf een onderzoek te starten, maar om jezelf gevonden te laten worden.
In een testament staat normaal gesproken een executeurquote:
[..]
Maar wie moet dat onderzoek dan wel starten volgens jou?
Het notariskantoor die het testament uit moet voeren? De dooie kan het niet meer en vervreemde erfgenamen weten het niet.quote:
[..]
Maar wie moet dat onderzoek dan wel starten volgens jou?
Kan, hoeft niet. Of de genoemde executeur is niet gevonden. Of reeds overleden.quote:
[..]
In een testament staat normaal gesproken een executeur
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij is er alleen sprake van een notariskantoor dat het testament moet uitvoeren als het notariskantoor als executeur in het testament staat.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 19:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Het notariskantoor die het testament uit moet voeren? De dooie kan het niet meer en vervreemde erfgenamen weten het niet.
Volgens mij niet.quote:
[..]
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij is er alleen sprake van een notariskantoor dat het testament moet uitvoeren als het notariskantoor als executeur in het testament staat.
De notaris doet het onderzoek, zoals het vaststellen wie de erfgenamen zijn. Zus kan wel beweren dat zij de enige erfgenaam is, maar hoe kan zij dit weten?
De executeur krijgt vervolgens de opdracht om het vermogen indien aanwezig te verdelen over de erfgenamen.
Dit ging over de vraag wie het onderzoek zou moeten starten. Dat doet een notariskantoor niet op eigen initiatief, dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Volgens mij niet.
De notaris doet het onderzoek, zoals het vaststellen wie de erfgenamen zijn. Zus kan wel beweren dat zij de enige erfgenaam is, maar hoe kan zij dit weten?
De executeur krijgt vervolgens de opdracht om het vermogen indien aanwezig te verdelen over de erfgenamen.
Hoe ben je te weten gekomen dat er een testament is?
Waar woonde hij? In de verzorging oid? Kan je daar niet informeren hoe en wie de afhandeling gedaan heeft?
Denk je dat er iets te halen is?
Een notaris werkt niet gratis, maar, dat testament opsnorren moet niet super moeilijk zijn als dat netjes bij een notaris gedaan is. Ze heeft recht op inzien testament.
Mocht iemand de zooi hebben afgehandeld zonder wetenschap van dat testament, dan kan het nog leuk worden.
En er is eigenlijk maar 3 opties, of vader is hertrouwd, of de zooi is helemaal nog niet afgehandeld of iemand heeft gigantisch zitten slapen.
Bij de verklaring van erfrecht maken checkt de notaris voor testamenten en daar zou de zus, ookal zou ze zijn onterfd zijn, in ieder geval dat deel hebben moeten gezien plus die moeten hebben aanvaarden of verwerpen. Een andere goede vraag aan de notaris is of er een verklaring van erfrecht is opgemaakt, en zo ja, wie daar dan op staat.
Mocht de zooi nog niet zijn afgehandeld, dan raad ik je zus aan goed na te denken over het vervolg. Blind handelen en daardoor een erfenis aanvaarden waarvan je niet weet of het 10 miljoen oplevert, of, 10 miljoen schuld is kan erg verveld zijn.
De enige manier om achter het testamen te komen is inderdaad een notrais de opdracht te geven om die te gaan opzoeken, blijkt dat de erfenis is afgewikkeld, maar je zus als eerste erfgenaam te zijn gepasseerd of niet geinformeerd indien onterfd/hertrouwd, dan is er iets vaags aan de hand.
Eeeh, kan het zijn dat jullie moeder dan erfgenaam is/wordt? Blijkbaar heeft het pensioenfonds wel uitgezocht, wie het partnerpensioen ontvangt.quote:
Onze moeder heeft vorige week een brief gekregen over een klein pensioen, door die brief zijn wij er dus achter gekomen dat hij pas is overleden.
Wat bij mij de vragen oproept:
1) Welke relatievorm hadden die vader en jullie moeder?
2) Heeft de (wijlen) biologische vader, je zus destijds erkend als dochter?
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 17-06-2022 22:49:11 ]
Ah ja, dat is een 4e optie. Zus is niet erkend, en, niet geboren in een huwelijk. Maar dan zou de notaris toch al zeggen, helaas pindakaas geen recht op inzage?quote:
[..]
Eeeh, kan het zijn dat jullie moeder dan erfgenaam is/wordt? Blijkbaar heeft het pensioenfonds wel uitgezocht, wie het partnerpensioen ontvangt.
Wat bij mij de vragen oproept:
1) Welke relatievorm hadden die vader en jullie moeder?
2) Heeft de (wijlen) biologische vader, je zus destijds erkend als dochter?
Tenzij "zus" niet in het testament wordt genoemd, dan is er niets bijzonder en komt er niets uit voort.quote:
Lijkt mij toch normaal dat bij overlijden een onderzoek wordt gestart om alle (potentiele) erfgenamen op te sporen .... het feit dat zij daarin niet gevonden is is op zijn zachts gezegd bijzonder.
https://allesovererven.nl(...)n-testament-geopend/quote:De notaris mag alleen erfgenamen en andere direct belanghebbenden (zoals een executeur die benoemd is, of een legataris over het legaat) informeren over de inhoud van het testament. Hij moet daarvoor dus eerst vaststellen wie hij moet en mag informeren over het testament. Wie zijn precies de erfgenamen? Als bijvoorbeeld de kinderen van de overledene tot erfgenaam benoemd zijn, zal hij ook onderzoek doen in de Basisregistratie Personen wie de kinderen zijn en of zij nog leven. Heel af en toe duikt daar ook een kind bij op dat onbekend is bij de andere kinderen of is een kind erfgenaam dat vader al tientallen jaren niet meer gezien heeft en waarvan de andere kinderen verwachten dat het niet erft. De notaris mag dus niet alleen afgaan op mededeling van de familieleden die zich bij hem melden.
Zus beweerd dat (gelukkig) niet, maar wil wel graag weten wat er überhaupt in het testament staat.quote:
[..]
Volgens mij niet.
De notaris doet het onderzoek, zoals het vaststellen wie de erfgenamen zijn. Zus kan wel beweren dat zij de enige erfgenaam is, maar hoe kan zij dit weten?
De executeur krijgt vervolgens de opdracht om het vermogen indien aanwezig te verdelen over de erfgenamen.
Haar vader en onze moeder waren getrouwd, zus is erkend en heeft ook gewoon zijn achternaam. Zij zijn uiteindelijk na 3,5 jaar gescheiden.quote:
[..]
Eeeh, kan het zijn dat jullie moeder dan erfgenaam is/wordt? Blijkbaar heeft het pensioenfonds wel uitgezocht, wie het partnerpensioen ontvangt.
Wat bij mij de vragen oproept:
1) Welke relatievorm hadden die vader en jullie moeder?
2) Heeft de (wijlen) biologische vader, je zus destijds erkend als dochter?
Hoezo vaag? Het register is voor iedereen in te zien, vandaar dat we wel weten dat er een testament is, alleen weten we niet wat er instaat.quote:
Vaag verhaal
Hoe ben je te weten gekomen dat er een testament is?
Waar woonde hij? In de verzorging oid? Kan je daar niet informeren hoe en wie de afhandeling gedaan heeft?
Denk je dat er iets te halen is?
Een notaris werkt niet gratis, maar, dat testament opsnorren moet niet super moeilijk zijn als dat netjes bij een notaris gedaan is. Ze heeft recht op inzien testament.
Mocht iemand de zooi hebben afgehandeld zonder wetenschap van dat testament, dan kan het nog leuk worden.
En er is eigenlijk maar 3 opties, of vader is hertrouwd, of de zooi is helemaal nog niet afgehandeld of iemand heeft gigantisch zitten slapen.
Bij de verklaring van erfrecht maken checkt de notaris voor testamenten en daar zou de zus, ookal zou ze zijn onterfd zijn, in ieder geval dat deel hebben moeten gezien plus die moeten hebben aanvaarden of verwerpen. Een andere goede vraag aan de notaris is of er een verklaring van erfrecht is opgemaakt, en zo ja, wie daar dan op staat.
Mocht de zooi nog niet zijn afgehandeld, dan raad ik je zus aan goed na te denken over het vervolg. Blind handelen en daardoor een erfenis aanvaarden waarvan je niet weet of het 10 miljoen oplevert, of, 10 miljoen schuld is kan erg verveld zijn.
De enige manier om achter het testamen te komen is inderdaad een notrais de opdracht te geven om die te gaan opzoeken, blijkt dat de erfenis is afgewikkeld, maar je zus als eerste erfgenaam te zijn gepasseerd of niet geinformeerd indien onterfd/hertrouwd, dan is er iets vaags aan de hand.
We hebben werkelijk geen idee hoe en wat, hij was nog vrij “jong” op het moment van overlijden, dus woonde niet in een verzorgingshuis of iets dergelijke. Haar vader is nooit meer hertrouwd en er zijn ook geen andere biologische kinderen. Wel heeft hij een nieuwe partner, die niet wilde dat hij contact had met mijn zus (slap, ja ik weet het, maar daar hebben we nu niets aan)
Ze gaat inderdaad opdracht geven het uit te zoeken. Beide nooit eerder in zo’n situatie gezeten, zus is nogal overweldigd en ik woon zelf in het buitenland, en vanwege het hele privacy gebeuren is het best lastig allemaal (ik mag nergens heen bellen voor haar enz.)
Stel bijvoorbeeld dat vader met zijn partner in een koophuis woonde dat op zijn naam stond. Dan kan zus die partner het huis uit trappen en het huis verkopen.
Kijk, now are we getting womewhere! In principe heeft "zus" recht op een legitieme deel, Daar kan wel meer bij komen, maar niet minder onafhankelijk van wat in het testament staat..quote:
Haar vader en onze moeder waren getrouwd, zus is erkend en heeft ook gewoon zijn achternaam. Zij zijn uiteindelijk na 3,5 jaar gescheiden.
Overigens opmerkelijk dat jullie ma, wel partnerpensioen ontvangt. Wel interessant om de scheidingsconvenant daarop na te gaan.
Kan. Kan ook zijn dat de nieuwe partner, het vruchtgebruik krijgt over het huis, en er in mag blijven wonen terwijl "zus" de eigenaar is. Geeft ook gedonder ja. Been there, seen that.quote:
Interessante zaak. Vooral omdat de vader niet hertrouwd is, maar wel een partner heeft. Dat kan veel gedonder geven en het kan ook om veel geld gaan.
Stel bijvoorbeeld dat vader met zijn partner in een koophuis woonde dat op zijn naam stond. Dan kan zus die partner het huis uit trappen en het huis verkopen.
Over de uitvoering van het testament bij.: https://www.notarisboon.nl/uitvoeren-testamenten-na-overlijden/
Beetje reclame voor notarissen. Volgens mij moet er eens een notaris "van de pot af komen".
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 18-06-2022 08:25:45 ]
Dat de moeder een bijzonder nabestaanden pensioen krijgt is niet bijzonder. Tenzij er bij leven ten tijde van de scheiding expliciet afstand van gedaan is (en het fonds dit ook weet) krijgt ook een ex-partner een stukje pensioen.quote:
[..]
Kijk, now are we getting womewhere! In principe heeft "zus" recht op een legitieme deel, Daar kan wel meer bij komen, maar niet minder onafhankelijk van wat in het testament staat..
Overigens opmerkelijk dat jullie ma, wel partnerpensioen ontvangt. Wel interessant om de scheidingsconvenant daarop na te gaan.
[..]
Kan. Kan ook zijn dat de nieuwe partner, het vruchtgebruik krijgt over het huis, en er in mag blijven wonen terwijl "zus" de eigenaar is. Geeft ook gedonder ja. Been there, seen that.
Over de uitvoering van het testament bij.: https://www.notarisboon.nl/uitvoeren-testamenten-na-overlijden/
Beetje reclame voor notarissen. Volgens mij moet er eens een notaris "van de pot af komen".
Ik wist het ook niet tot mijn moeder het ook kreeg terwijl ze al gescheiden was van m’n vader. Zij hebben destijds bij de echtscheiding wel expliciet afgesproken om geen pensioen te verevenen. Maar blijkbaar moet je ook expliciet benoemen dat dat ook geldt voor het bijzondere nabestaanden pensioen anders krijg je het gewoon.
Daarnaast (zoals eerder hier al gemeld is)
- Zodra iemand is overleden kan iedereen met naam, geboortedatum en overlijdensdatum gewoon in het CTR (centraaltestamentenregister) nagaan of er testamenten zijn gemaakt (je krijgt datum, kenmerk, passerend notaris en huidige notaris indien de passerend notaris is gestopt)
- een notaris leeft niet van de lucht; er zal iemand opdracht moeten geven om bijvoorbeeld een verklaring van erfrecht op te stellen. Afhankelijk van de complexiteit en tijd die erin gaat zitten betaalde daarvoor. Vraag dit na!
- elke notaris in Nederland kan dit doen, je hoeft niet naar de notaris die het testament heeft opgemaakt of diens opvolger
- een notaris die betrokken is bij zo’n “uitzoekwerkje “ moet zich registreren bij het boedelregister, dit om te voorkomen dat meerdere notarissen voor verschillende opdrachtgevers werkzaamheden gaan doen. Beetje zonde.
- boedelregister wordt gehouden bij de rechtbank in de regio van de woonplaats van de overledene. Check via rechtspraak.nl hoe je info kan opvragen. Meld naam, geboortedatum overlijdensdatum en evt woonplaats van overledene, die info is gratis.
Sowieso een tip in het leven: niet speculeren, gewoon nagaan/ navragen/ checken.
Hoe hoog zijn die kosten dan (bij benadering)?quote:
[..]
Ah dank je! We verwachten het niet gratis, hadden alleen geen idee dat er al vrij hoge kosten zitten aan het inzien van het testament en waren benieuwd of dat “standaard” zo is en dat het dus normaal is dat mijn zus opdracht moet geven voor een onderzoek (zo staat het in de mail) Bedankt voor je snelle reactie!
Als je zus zich kenbaar heeft gemaakt als erfgenaam door legitimatie etc op te sturen, zou ik helemaal geen onderzoek laten starten tegen hoge kosten.
De notaris komt vanzelf wel bij jullie als er iets te erven valt.
Mijn zus heeft de overlijdensakte opgevraagd en vandaag binnen gekregen per post. Hij is dus werkelijk alleen maar getrouwd geweest met onze moeder. Er is ook geen sprake van een geregistreerd partnerschap met zijn huidige partner.quote:
[..]
Kijk, now are we getting womewhere! In principe heeft "zus" recht op een legitieme deel, Daar kan wel meer bij komen, maar niet minder onafhankelijk van wat in het testament staat..
Overigens opmerkelijk dat jullie ma, wel partnerpensioen ontvangt. Wel interessant om de scheidingsconvenant daarop na te gaan.
[..]
Kan. Kan ook zijn dat de nieuwe partner, het vruchtgebruik krijgt over het huis, en er in mag blijven wonen terwijl "zus" de eigenaar is. Geeft ook gedonder ja. Been there, seen that.
Over de uitvoering van het testament bij.: https://www.notarisboon.nl/uitvoeren-testamenten-na-overlijden/
Beetje reclame voor notarissen. Volgens mij moet er eens een notaris "van de pot af komen".
Sowieso kindsdeel?quote:
Een notaris werkt meestal niet gratis.
Bedenk ook dat helemaal niet is gezegd dat je zus enig erfgenaam is, maar ook dan komt er nog wel administratie bij kijken, zoals een verklaring van erfrecht.
meerdere honderden euro’s, vandaar de vraag of het normaal was. Mijn zus heeft het niet bijzonder breed (en ook weer niet belachelijk slecht) maar voor haar is het toch wel een aardig bedrag, dus toch even checken of zoiets “normaal” is. We zijn zelf op zoek gegaan, aangezien zijn nieuwe partner er jarenlang alles aan gedaan heeft om haar weg te houden, maar misschien moeten we nu maar gewoon afwachten.quote:
[..]
Hoe hoog zijn die kosten dan (bij benadering)?
Als je zus zich kenbaar heeft gemaakt als erfgenaam door legitimatie etc op te sturen, zou ik helemaal geen onderzoek laten starten tegen hoge kosten.
De notaris komt vanzelf wel bij jullie als er iets te erven valt.
Dat doet ze gelukkig sowieso niet, maar inderdaad, goede tip!quote:Op zaterdag 18 juni 2022 09:43 schreef Spiegelei het volgende:
Niet speculeren over de inhoud van het testament is ook wel van belang. Voor je het weet is iedereen over de rooie voordat ook maar 1 letter van het testament bekend is.
Sowieso een tip in het leven: niet speculeren, gewoon nagaan/ navragen/ checken.
Ik zou gewoon afwachten. En niet voor haar kosten allerlei onderzoeken laten starten.quote:
[..]
meerdere honderden euro’s, vandaar de vraag of het normaal was. Mijn zus heeft het niet bijzonder breed (en ook weer niet belachelijk slecht) maar voor haar is het toch wel een aardig bedrag, dus toch even checken of zoiets “normaal” is. We zijn zelf op zoek gegaan, aangezien zijn nieuwe partner er jarenlang alles aan gedaan heeft om haar weg te houden, maar misschien moeten we nu maar gewoon afwachten.
Dank je, misschien inderdaad het juiste voor haar.quote:
[..]
Ik zou gewoon afwachten. En niet voor haar kosten allerlei onderzoeken laten starten.
Het is imo echt de vraag of de notaris zelf bezig gaat met inventariseren van de nalatenschap en het zoeken van de erfgenamen.quote:
[..]
Hoe hoog zijn die kosten dan (bij benadering)?
Als je zus zich kenbaar heeft gemaakt als erfgenaam door legitimatie etc op te sturen, zou ik helemaal geen onderzoek laten starten tegen hoge kosten.
De notaris komt vanzelf wel bij jullie als er iets te erven valt.
Dat is wel de grote vraag: waaruit bestaat de erfenis? En hoe krijgt zus daar inzicht in? Want als het nihil is, of erger: als er schulden zijn, moet zus de erfenis zeker niet aanvaarden. Beneficiair aanvaarden is dan verstandiger of simpel verwerpen.
Als niemand wat doet dan komt het hier terecht:quote:
[..]
Het is imo echt de vraag of de notaris zelf bezig gaat met inventariseren van de nalatenschap en het zoeken van de erfgenamen.
Dat is wel de grote vraag: waaruit bestaat de erfenis? En hoe krijgt zus daar inzicht in? Want als het nihil is, of erger: als er schulden zijn, moet zus de erfenis zeker niet aanvaarden. Beneficiair aanvaarden is dan verstandiger of simpel verwerpen.
https://www.rijksvastgoed(...)enschappen-aanmelden
In elk geval kan de zus pas aanvaarden of verwerpen zodra zij zelf een schrijven ontvangen heeft dat ze erfgenaam is.
Ook dat gaat dus niet automatisch. Dan moet iemand ook die nalatenschap melden.quote:
[..]
Als niemand wat doet dan komt het hier terecht:
https://www.rijksvastgoed(...)enschappen-aanmelden
In elk geval kan de zus pas aanvaarden of verwerpen zodra zij zelf een schrijven ontvangen heeft dat ze erfgenaam is.
En ik zie daar het voordeel niet van, want als er een erfgenaam is, mag (lees moet) die alsnog de afwikkeling op zich nemen.
Mooie taak voor de notaris.quote:
[..]
Ook dat gaat dus niet automatisch. Dan moet iemand ook die nalatenschap melden.
Die notaris weet toch niet of er een nalatenschap is?quote:
Als er iets is voor de zus (in het testament of aan nalatenschap), komt het bericht vanzelf wel bij de zus terecht.quote:
[..]
Die notaris weet toch niet of er een nalatenschap is?
Ik zou dus niet op voorhand allerlei kosten gaan maken. En verwerpen of aanvaarden is nu ook nog niet aan de orde.
Er moet wel iemand een onbeheerde nalatenschap gaan melden bij het Rijksvastgoedbedrijf. En of en wanneer dat gebeurt is dan een grote vraag.quote:
[..]
Als er iets is voor de zus (in het testament of aan nalatenschap), komt het bericht vanzelf wel bij de zus terecht.
Ik zou dus niet op voorhand allerlei kosten gaan maken. En verwerpen of aanvaarden is nu ook nog niet aan de orde.
Zoals ik al in mijn eerdere bericht had toegevoegd: zus schiet er niks mee op, want ze komen toch weer bij haar uit om alles af te handelen.
quote:Onderzoek naar de onbeheerde nalatenschap
We onderzoeken eerst of de nalatenschap daadwerkelijk onbeheerd is. Dat betekent dat er geen erfgenamen zijn, dat zij niet bekend zijn of niet bereid de nalatenschap op zich te nemen. Als we erfgenamen vinden, laten we de afhandeling van de nalatenschap over aan de erfgenamen of hun vertegenwoordigers. Als we geen erfgenamen vinden of als niemand het op zich neemt om de nalatenschap af te handelen, onderzoeken we of wij de nalatenschap kunnen afwikkelen.
Dan is de vraag, waarom er 3 maanden na overlijden, nog geen bericht bij "de zus" is terechtgekomen.quote:
Als er iets is voor de zus (in het testament of aan nalatenschap), komt het bericht vanzelf wel bij de zus terecht.
Ik zou dus niet op voorhand allerlei kosten gaan maken. En verwerpen of aanvaarden is nu ook nog niet aan de orde.
Dan is het dus helemaal aan het testament om te bepalen, waar de boedel naartoe gaat. Best kans dat je zus alles erft (dat zou de wettelijke verdeling zonder testament zijn), maar dat kan ook een schuld zijn. Wellicht weten jullie of de overledenen een eigen huis had? Dan kan je de WOZ-waarde opzoeken en via het kadaster de ingeschreven hypotheek; die overigens ook (gedeeltelijk) afgelost kan zijn.quote:
Mijn zus heeft de overlijdensakte opgevraagd en vandaag binnen gekregen per post. Hij is dus werkelijk alleen maar getrouwd geweest met onze moeder. Er is ook geen sprake van een geregistreerd partnerschap met zijn huidige partner.
Is dat echt zo?quote:
[..]
Hoe hoog zijn die kosten dan (bij benadering)?
Als je zus zich kenbaar heeft gemaakt als erfgenaam door legitimatie etc op te sturen, zou ik helemaal geen onderzoek laten starten tegen hoge kosten.
De notaris komt vanzelf wel bij jullie als er iets te erven valt.
Iemand moet de notaris, of een andere executeur, toch opdracht geven het testament te openen en dat ‘uit te voeren’?
Het is niet zo dat het centrale testamentregister gekoppeld is aan de basisregistratie personen en dat bij elk overlijden elk testament ongevraagd boven komt drijven en behandeld/uitgevoerd wordt.
Misschien denkt die nieuwe partner wel ‘ik zeg niks, wat niet weet, wat niet deert’. En dat kan prima. Tótdat een ander wel dat testament wil inzien.
En dat zal in dit geval dus zus zelf moeten zijn denk ik. Want een ander gaat het niet doen.
Stel de nieuwe partner gaat hierin initiatief nemen, dan is drie maanden nog niet eens zo gek lang. Het meeste loopt wel door en dan is er niet per se haast bij.quote:
[..]
Dan is de vraag, waarom er 3 maanden na overlijden, nog geen bericht bij "de zus" is terechtgekomen.
Je zou verwachten dat de nieuwe partner ook in het testament staat en aangenomen dat die partner samenwoonde met de overledene, ligt het voor de hand dat uitvoeren van het testament bij deze partner komt te liggen.
Ik zat het achteraf ook een beetje na te zoeken maar begrijp er nog steeds weinig vanquote:
[..]
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij is er alleen sprake van een notariskantoor dat het testament moet uitvoeren als het notariskantoor als executeur in het testament staat.
.Nee. Jij zit goed. Ik lees het nu ook:quote:
[..]
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij is er alleen sprake van een notariskantoor dat het testament moet uitvoeren als het notariskantoor als executeur in het testament staat.
https://www.google.com/am(...)enis-afhandelen/amp/quote:Wanneer gaat notaris erfenis afhandelen?
Wanneer neemt de notaris contact op met erfgenamen om de erfenis te gaan verdelen?
Nooit, is het voor veel mensen verrassende antwoord. De notaris die het testament heeft opgesteld is slechts zelden de persoon die het uit gaat voeren. Een testament moet uitgevoerd door de benoemde executeur, of door de erfgenamen.
Afhandelen van erfenis door notaris
Een misverstand is dat de notaris die het testament van de overleden erflater heeft opgemaakt ook de erfenis gaat verdelen.
De notaris die het testament heeft gemaakt neemt geen contact op met de erfgenamen na het overlijden van de erflater. Dat doet de notaris alleen als hij of zij is aangewezen als executeur. Anders gaat de notaris niets doen en moeten de erfgenamen het zelf onderling regelen. De notaris heeft dus geen actieve rol in de afhandeling van een erfenis.
Er is dus in Nederland niemand die actief de erfgenamen benadert als er iemand is overleden. Niemand gaat de erfenis afhandelen, zonder opdracht. Ook gaat niemand actief op zoek naar een testament of naar de daarin opgenomen erfgenamen. Wil je dus iets weten over een overledene, of een testament, dan moet je zelf op zoek.
)quote:
En dat zal in dit geval dus zus zelf moeten zijn denk ik. Want een ander gaat het niet doen.
Je krijgt uitsluitend inzage in een testament als je daaraan een recht kunt ontlenen; dus bijvoorbeeld als je erfgenaam bent of anderszins iets uit de nalatenschap krijgt, of als je bent benoemd tot executeur. Gezien het feit dat "de zus" wel inzicht krijgt, staat ze wel in het testament.
Beetje zot dat de notaris aan "inzage" verdient, bij het opstellen van het testament is er ook al betaald.
Waarom is dat zot?quote:
[..]
Je krijgt uitsluitend inzage in een testament als je daaraan een recht kunt ontlenen; dus bijvoorbeeld als je erfgenaam bent of anderszins iets uit de nalatenschap krijgt, of als je bent benoemd tot executeur. Gezien het feit dat "de zus" wel inzicht krijgt, staat ze wel in het testament.
Beetje zot dat de notaris aan "inzage" verdient, bij het opstellen van het testament is er ook al betaald.
Als Notaris A het testament opstelt maar Notaris B geeft zus inzage dan is dat toch niet heel gek?quote:
[..]
Je krijgt uitsluitend inzage in een testament als je daaraan een recht kunt ontlenen; dus bijvoorbeeld als je erfgenaam bent of anderszins iets uit de nalatenschap krijgt, of als je bent benoemd tot executeur. Gezien het feit dat "de zus" wel inzicht krijgt, staat ze wel in het testament.
Beetje zot dat de notaris aan "inzage" verdient, bij het opstellen van het testament is er ook al betaald.
Ik ben idd wel benieuwd wat er uit gaat komen.quote:
Heel erg bedankt voor jullie reacties, we hebben natuurlijk zelf ook wel wat rondgekeken online, maar wanneer je zelf in zo’n situatie zit, is het fijn wanneer een ander zich er ook even over buigt. Heb mijn zus de reacties laten lezen en ze heeft besloten om de notaris opdracht te geven om het testament in te zien. We hebben beide ook geen echt totaal geen idee wat er uit gaat komen, maar ik zal zeker wel wat updates blijven geven, als er mensen geïnteresseerd zijn natuurlijk!
Het kan bijv. best zo zijn dat haar vader zijn nieuwe partner iets nalaat in het testament maar je zus heeft dan hoe dan ook recht op 'iets'. Heel benieuwd. En hopelijk is er idd 'iets', al is het maar genoeg om de kosten van de notaris van te betalen.
:quote:
Wat me op het idee brengt: "de zus" kan zich gewoon als erfgenaam melden; zonder te betalen voor inzage. In feite heeft de notaris haar aanwezigheid al "verraden".quote:
bij het opstellen van het testament is er ook al betaald.
Oh, kan dat ook?quote:
[..]
:
[..]
Wat me op het idee brengt: "de zus" kan zich gewoon als erfgenaam melden; zonder te betalen voor inzage. In feite heeft de notaris haar aanwezigheid al "verraden".
Ja ik ben zelf ook wel heel benieuwd, voor mijn zus is het allemaal heel erg onwerkelijk, en verdrietig, aangezien ze toch wel graag bij de uitvaart had willen zijn.quote:
[..]
Ik ben idd wel benieuwd wat er uit gaat komen.
Het kan bijv. best zo zijn dat haar vader zijn nieuwe partner iets nalaat in het testament maar je zus heeft dan hoe dan ook recht op 'iets'. Heel benieuwd. En hopelijk is er idd 'iets', al is het maar genoeg om de kosten van de notaris van te betalen.
Ja, dat kan ik me goed voorstellen...quote:
[..]
Ja ik ben zelf ook wel heel benieuwd, voor mijn zus is het allemaal heel erg onwerkelijk, en verdrietig, aangezien ze toch wel graag bij de uitvaart had willen zijn.
Volgens mij geldt dan nog steeds dat een notaris het testament niet zomaar voor gaat lezen zonder dat iemand daar opdracht voor geeft. Die mensen leven ook niet van de lucht.quote:
Je kunt evt bellen met de notaristelefoon om te vragen hoe het in elkaar zit en of er een mogelijkheid is om achter de inhoud van een testament te komen zonder dat je dat een berg geld kost:
https://www.notaris.nl/de-notaris/notaristelefoon
quote:Notaristelefoon
Heeft u algemene vragen over notariszaken of wilt u weten of het verstandig is om een notaris in te schakelen? Bel dan de Notaristelefoon. U krijgt dan een notaris of notarieel deskundige aan de lijn.
Notaristelefoon: 0900 3469393 op werkdagen van 9.00 - 13.00 uur (80 cent per minuut). Voor de wachttijd betaalt u alleen de gebruikelijke belkosten.
Met welke onderwerpen kunt u bij de Notaristelefoon terecht?
Bel de Notaristelefoon voor al uw algemene vragen over erfenissen, testamenten, schenkingen, het kopen van een huis, huwelijkse voorwaarden, het oprichten van een bv en nog veel meer. Uw vraag wordt beantwoord door notarissen en notarieel deskundigen.
Wat kunt u wel en niet verwachten van de Notaristelefoon?
De Notaristelefoon is puur een informatielijn. U krijgt bijvoorbeeld uitleg over het verschil tussen beneficiair aanvaarden en een erfenis verwerpen. Of hoe de afwikkeling van een nalatenschap werkt en wat de rol van de notaris is. Bij meer gedetailleerde vragen, bijvoorbeeld over uw persoonlijke situatie, verwijzen zij u naar een notaris. Medewerkers van de Notaristelefoon kunnen geen aktes opstellen, zij leggen geen dossier van u aan, ze mogen uw dossier niet inzien en geven u ook geen second opinion.
Kosten
De Notaristelefoon kost 80 cent per minuut, met een starttarief van 4,54 cent. Voor de wachttijd betaalt u alleen de gebruikelijke belkosten (dus niet 80 cent per minuut). Het maximum is 40 euro per gesprek, plus uw gebruikelijke belkosten. De gesprekken duren gemiddeld 6 minuten.
In dit geval als ze inderdaad enig kind is zou ze in principe alles erven, bij eventuele onterving zou ze alsnog aanspraak kunnen maken op haar kindsdeel = 50%.
Hoe dan ook zou ze als kind altijd betrokken / geïnformeerd moeten worden.
En kinderen staan (in NL) over het algemeen goed geregistreerd en worden dan ook wel gevonden net zoals (ex) partners. Het feit dat ze niet gevonden is .... vreemd tenzij bij de afwikkeling van de erfenis geen notaris betrokken geweest is.
Het overlijden is drie maanden geleden. De kans is groot dat de erfenis nog helemaal niet is afgewikkeld.quote:
Testament of niet, een kind is altijd erfgenaam.... zelfs al is deze onterft heeft deze recht op het kindsdeel.
In dit geval als ze inderdaad enig kind is zou ze in principe alles erven, bij eventuele onterving zou ze alsnog aanspraak kunnen maken op haar kindsdeel = 50%.
Hoe dan ook zou ze als kind altijd betrokken / geïnformeerd moeten worden.
En kinderen staan (in NL) over het algemeen goed geregistreerd en worden dan ook wel gevonden net zoals (ex) partners. Het feit dat ze niet gevonden is .... vreemd tenzij bij de afwikkeling van de erfenis geen notaris betrokken geweest is.
Mijn idee is dat de partner van de overledene op enig moment een verklaring van erfrecht nodig gaat hebben en dan zou volgens mij de zus in beeld moeten komen.
Dank je, dit lijkt me inderdaad een goed idee!quote:
[..]
Volgens mij geldt dan nog steeds dat een notaris het testament niet zomaar voor gaat lezen zonder dat iemand daar opdracht voor geeft. Die mensen leven ook niet van de lucht.
Je kunt evt bellen met de notaristelefoon om te vragen hoe het in elkaar zit en of er een mogelijkheid is om achter de inhoud van een testament te komen zonder dat je dat een berg geld kost:
https://www.notaris.nl/de-notaris/notaristelefoon
[..]
Punt is: alles is voor de zus tenzij er in het testament staat dat er ook andere erfgenamen zijn, of dat laatste partner vruchtgebruik heeft.quote:
[..]
Als er iets is voor de zus (in het testament of aan nalatenschap), komt het bericht vanzelf wel bij de zus terecht.
Ik zou dus niet op voorhand allerlei kosten gaan maken. En verwerpen of aanvaarden is nu ook nog niet aan de orde.
Dan is nog steeds alles voor zus, maar kan ze er nog niets mee.
Maar zus is binnen het huwelijk geboren, dus sowieso erfgenaam, minstens de legitieme portie.
Het zal overigens niet de eerste keer zijn dat de huidige partner kinderen uit de vorige relatie doet vervreemden van de ouder, ik heb het bij een vriendin zien gebeuren toen haar vader na het overlijden van haar moeder een nieuwe relatie kreeg.
Ronduit bizar wat daar allemaal gebeurd is.
In die veronderstelling ben ik ook.quote:
Als zus onterfd zou zijn dan krijgt ze helemaal geen bericht volgens mij
Dan heeft ze nog steeds recht op de legitieme portie, maar het kan idd zijn dat ze die wel zelf op moet eisen en dat recht vervalt als dat binnen 5 jaar niet gebeurt.quote:
Als zus onterfd zou zijn dan krijgt ze helemaal geen bericht volgens mij
Je moet er idd aanspraak op maken, men hoeft je niet te informeren.
Bronquote:Een notaris of andere erfgenamen zijn niet verplicht om het onterfde kind op de hoogte te brengen van het overlijden van de ouder noch om hem te wijzen op het recht om aanspraak te maken op de legitieme portie.
Wat uiteraard niet wegneemt dat er nog steeds een kans is dat zus meer erft maar dat de laatste partner executeur is en het nog niet nodig vond zus te informeren.
Als je een kind niet op de hoogte brengt van het overlijden van de ouder en het kind daarmee de uitvaart ontneemt ben je wat mij betreft sowieso al af.
Overigens is dit best een handige website waar veel vragen in begrijpelijke taal uitgelegd worden
https://www.doehetzelfnot(...)-erfenis-afhandelen/
Je kan alleen worden onterfd in een testament. Dat moet dan wel kenbaar gemaakt worden tijdens de afwikkeling.quote:
En als je onterfd bent ben je dus geen erfgenaam meer. Je zou wel een beroep kunnen doen op je legitieme portie, maar je bent geen erfgenaam meer.
Overigens is dit best een handige website waar veel vragen in begrijpelijke taal uitgelegd worden
https://www.doehetzelfnot(...)-erfenis-afhandelen/
Dit hier riekt naar geen afwikkeling. Hij had een partner begrijp ik? Als alles op 2 namen staat is er bijv. weinig noodzaak voor de partner om het af te handelen ...
Enige oplossing blijft, erachterheen. Mocht allesvoor zus zijn, en partner niks of vruchtgebruik, dan loont een jurist zich waatschijnlijk wel.
In deze situatie is het ook echt de nieuwe partner die hier voor gezorgd heeft. Mijn zus heeft langere tijd geprobeerd contact te houden, maar kon haar vader alleen op zijn toenmalige werkplek zien, aangezien ze niet bij hem thuis mocht komen en nieuwe partner echt niet mocht weten dat ze contact hadden. Nieuwe partner heeft niet eens getracht mijn zus over het overlijden te vertellen, heel sneu allemaal.quote:
[..]
Punt is: alles is voor de zus tenzij er in het testament staat dat er ook andere erfgenamen zijn, of dat laatste partner vruchtgebruik heeft.
Dan is nog steeds alles voor zus, maar kan ze er nog niets mee.
Maar zus is binnen het huwelijk geboren, dus sowieso erfgenaam, minstens de legitieme portie.
Het zal overigens niet de eerste keer zijn dat de huidige partner kinderen uit de vorige relatie doet vervreemden van de ouder, ik heb het bij een vriendin zien gebeuren toen haar vader na het overlijden van haar moeder een nieuwe relatie kreeg.
Ronduit bizar wat daar allemaal gebeurd is.
Echt te triest voor woordenquote:
[..]
In deze situatie is het ook echt de nieuwe partner die hier voor gezorgd heeft. Mijn zus heeft langere tijd geprobeerd contact te houden, maar kon haar vader alleen op zijn toenmalige werkplek zien, aangezien ze niet bij hem thuis mocht komen en nieuwe partner echt niet mocht weten dat ze contact hadden. Nieuwe partner heeft niet eens getracht mijn zus over het overlijden te vertellen, heel sneu allemaal.
Bij een overlijden zal de notaris die het testament heeft gepasseerd (of de opvolger) tegenwoordig wel een seintje krijgen. Maar dat is alleen bedoeld zodat die notaris het testament naar de registratie (= Belastingdienst) stuurt. Tot die tijd is de inhoud alleen bekend bij de notaris en de testateur (en misschien anderen omdat de testateur een afschrift heeft laten slingeren ofzo).quote:
[..]
Is dat echt zo?
Iemand moet de notaris, of een andere executeur, toch opdracht geven het testament te openen en dat ‘uit te voeren’?
Het is niet zo dat het centrale testamentregister gekoppeld is aan de basisregistratie personen en dat bij elk overlijden elk testament ongevraagd boven komt drijven en behandeld/uitgevoerd wordt.
Misschien denkt die nieuwe partner wel ‘ik zeg niks, wat niet weet, wat niet deert’. En dat kan prima. Tótdat een ander wel dat testament wil inzien.
En dat zal in dit geval dus zus zelf moeten zijn denk ik. Want een ander gaat het niet doen.
In theorie is de inhoud van het testament dan bij de instanties wel bekend. Wat ze daadwerkelijk doen weet ik niet. Dat sturen naar de registratie gaat overigens tegenwoordig digitaal.
Nee, als je onterfd bent ben je geen erfgenaam en word je ook niet geinformeerd over de afwikkeling.quote:
[..]
Je kan alleen worden onterfd in een testament. Dat moet dan wel kenbaar gemaakt worden tijdens de afwikkeling.
onzin, een kind kan evengoed onterfd worden en dan is het kind GEEN, ik herhaal GEEN erfgenaam. nooit.quote:
Testament of niet, een kind is altijd erfgenaam.... zelfs al is deze onterft heeft deze recht op het kindsdeel.
In dit geval als ze inderdaad enig kind is zou ze in principe alles erven, bij eventuele onterving zou ze alsnog aanspraak kunnen maken op haar kindsdeel = 50%.
Hoe dan ook zou ze als kind altijd betrokken / geïnformeerd moeten worden.
En kinderen staan (in NL) over het algemeen goed geregistreerd en worden dan ook wel gevonden net zoals (ex) partners. Het feit dat ze niet gevonden is .... vreemd tenzij bij de afwikkeling van de erfenis geen notaris betrokken geweest is.
Wel heeft een kind dan de mogelijkheid een beroep te doen op de legitieme portie. Dat is een vordering in geld ter hoogte van de helft van een regulier erfdeel. Maar het is dus echt iets heel anders dan erfgenaam zijn.
Een eventueel onterfd kind krijgt hiervan niet automatisch bericht. Dat hoeft niet en is geheel aan de daadwerkelijk erfgenaam/erfgenamen om een kind daarover in te lichten of niet.
Alhoewel ik niet houd van aannames doen, wil ik wel weer eens heel; duidelijk ontkracht hebben dat een kind in Nederland niet onterfd zou kunnen worden. Dat kan WEL. Een legitieme portie is juridisch en feitelijk echt iets anders dan een erfdeel.
Is dat echt? Krijgen alle notarissen dan automatisch een melding vanuit de basisregistratie? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Bij een overlijden zal de notaris die het testament heeft gepasseerd (of de opvolger) tegenwoordig wel een seintje krijgen. Maar dat is alleen bedoeld zodat die notaris het testament naar de registratie (= Belastingdienst) stuurt. Tot die tijd is de inhoud alleen bekend bij de notaris en de testateur (en misschien anderen omdat de testateur een afschrift heeft laten slingeren ofzo).
In theorie is de inhoud van het testament dan bij de instanties wel bekend. Wat ze daadwerkelijk doen weet ik niet. Dat sturen naar de registratie gaat overigens tegenwoordig digitaal.
Ik wilde nog iets roepen over AVG, maar die is niet meer van toepassing op overledenen, dus het delen van die gegevens kan dan in principe wel, maar ik wist niet dat het ook gebeurde.
In het boekje dat ik altijd aan de nabestaanden die ik begeleid geef (Zorgen Erna, Leidraad bij de afwikkeling van de nalatenschap) (geschreven door meesters in de rechten in samenwerking met notarissen) staat het volgende:
(Uiteraard heb ik gekeken of het antwoord voor TS in het boekje te vinden is, maar zo 1-2-3 zie ik niet staan of je ook kosteloos een testament in kan zien.)
1) check bij boedelregister (bij rechtbank in regio waar de overledene woonde) of er een boedelnotaris is ingeschreven. Dit is gratis info die je krijgt, kan 1 of 2 dagen duren.
==> indien er WEL een boedelnotaris is, wend je dan met de de inzage van het CTR bij die boedelnotaris en vraag of je inzage kunt krijgen in testament. Als er namelijk een boedelnotaris is dan heeft iemand anders dus opdracht gegeven om bijvoorbeeld een verklaring van erfrecht op te maken. Zus hoeft dan niet te betalen.
Is zus erfgenaam: dan krijgt ze inzage in het gehele testament
Is zus onrterfd: dan krijgt ze een uittreksel van het testament waaruit dat blijkt
is zus op een andere manier wel iets van de overledene (bijvoorbeeld dat ze een legaat krijgt ofzo) dan krijgt ze een uittreksel van de relevante tekst uit het testament
2) als er geen boedelnotaris bekend is, dan zou ik adviseren om naar de notaris (of opvolger te gaan) die het laatste testament van vader heeft gepasseerd. Wellicht kan de notaris dan gemakkelijk een kijken in het testament en als ze zien dat zus wel een erfgenaam is haar dat eventueel vertellen. Voordeel daarvan is dat de notaris niet het testament bij een collega hoeft op te vragen namelijk. Wel er wel op voorbereid dat zus moet aantonen een kind van haar vader te zijn en er dus belang bij te hebben.
eventuele kosten gewoon even van te voren vragen. Als ze onterft blijkt zou ik geen opdracht gaan geven voor verdere werkzaamheden namelijk.
WGR / Hoe en wat te regelen bij overlijden
Uiteindelijk zal het wel gekoppeld zijn aan het BRP denk ik, maar het komt op een 'andere manier' binnen bij de notarissen. Hoe die systemen exact gekoppeld zijn weet ik ook niet exact hoor. en of het altijd goed gaat weet ik ook niet.quote:
[..]
Is dat echt? Krijgen alle notarissen dan automatisch een melding vanuit de basisregistratie? Dat is nieuw voor mij.
Ik wilde nog iets roepen over AVG, maar die is niet meer van toepassing op overledenen, dus het delen van die gegevens kan dan in principe wel, maar ik wist niet dat het ook gebeurde.
In het boekje dat ik altijd aan de nabestaanden die ik begeleid geef (Zorgen Erna, Leidraad bij de afwikkeling van de nalatenschap) (geschreven door meesters in de rechten in samenwerking met notarissen) staat het volgende:
[ afbeelding ]
(Uiteraard heb ik gekeken of het antwoord voor TS in het boekje te vinden is, maar zo 1-2-3 zie ik niet staan of je ook kosteloos een testament in kan zien.)
AVG geldt ook voor notarissen (even los van overleden zijn of niet) maar voor de uitvoering van een deel van de wettelijke taken van de notaris, heeft een notaris recht op meer inzages e.d. Denk bijvoorbeeld ook aan kopie ID bewijzen. De notaris mag die kopiëren en bewaren inclusief BSN. sterker nog, dat is verplicht. Er is een wettelijke grondslag voor.
ZO mag een notaris ook inzages in het BRP doen. Maar alleen met een grondslag. Dus niet zomaar willekeurig die knappe buurman ff controleren om te kijken of hij wel/niet getrouwd is ofzo..
Het opvragen van een testament bij het Centraal Testamentenregister kunt u schriftelijk indienen en is kosteloos. Als u een notaris vraagt het voor u op te vragen, kunnen hier kosten aan verbonden zijn. Een notaris mag zelf zijn tarieven bepalen. Het is daarom handig de tarieven van verschillende notarissen te vergelijken, opdat u een goede keuze kunt maken!
Ik vraag mij nu af in hoeverre je kosten hoeft te maken.
quote:
[..]
Uiteindelijk zal het wel gekoppeld zijn aan het BRP denk ik, maar het komt op een 'andere manier' binnen bij de notarissen. Hoe die systemen exact gekoppeld zijn weet ik ook niet exact hoor. en of het altijd goed gaat weet ik ook niet.
AVG geldt ook voor notarissen (even los van overleden zijn of niet) maar voor de uitvoering van een deel van de wettelijke taken van de notaris, heeft een notaris recht op meer inzages e.d. Denk bijvoorbeeld ook aan kopie ID bewijzen. De notaris mag die kopiëren en bewaren inclusief BSN. sterker nog, dat is verplicht. Er is een wettelijke grondslag voor.
ZO mag een notaris ook inzages in het BRP doen. Maar alleen met een grondslag. Dus niet zomaar willekeurig die knappe buurman ff controleren om te kijken of hij wel/niet getrouwd is ofzo..
Maar opvragen is in dit geval niet hetzelfde als inzien.quote:
Ik kom overigens wel dit tegen :
Het opvragen van een testament bij het Centraal Testamentenregister kunt u schriftelijk indienen en is kosteloos. Als u een notaris vraagt het voor u op te vragen, kunnen hier kosten aan verbonden zijn. Een notaris mag zelf zijn tarieven bepalen. Het is daarom handig de tarieven van verschillende notarissen te vergelijken, opdat u een goede keuze kunt maken!
Ik vraag mij nu af in hoeverre je kosten hoeft te maken.
Het enige dat je kan opvragen bij het Centraal Testamentenregister is of er een testament is. Niet wat daar in staat.
https://www.rijksoverheid(...)id-een-testament-hadquote:Het Centraal Testamentenregister (CTR) kunt u raadplegen als er iemand in uw familie is overleden. Het CTR bekijkt op uw verzoek of er een testament aanwezig is van de overledene. En welke notaris dit dan onder zijn beheer heeft. Het register geeft geen antwoord op de vraag wie de erfgenamen zijn en hoe groot de erfenis is.
Die tekst kan niet goed zijn.quote:
Ik kom overigens wel dit tegen :
Het opvragen van een testament bij het Centraal Testamentenregister kunt u schriftelijk indienen en is kosteloos. Als u een notaris vraagt het voor u op te vragen, kunnen hier kosten aan verbonden zijn. Een notaris mag zelf zijn tarieven bepalen. Het is daarom handig de tarieven van verschillende notarissen te vergelijken, opdat u een goede keuze kunt maken!
Ik vraag mij nu af in hoeverre je kosten hoeft te maken.
Het CTR (Centraal testamenten register) is alleen een register waarin staat OF er een testament is, niet het testament zelf.
Triest inderdaad, vind het ook gewoon heel vervelend dat mijn zus het niet echt af kan sluiten, zoveel vragen waar ze nooit meer een antwoord op zal krijgen.quote:
Ik kan er ook echt niet bij, een partner die mij dwingt te kiezen tussen hem en mijn kind verliest.quote:
[..]
Triest inderdaad, vind het ook gewoon heel vervelend dat mijn zus het niet echt af kan sluiten, zoveel vragen waar ze nooit meer een antwoord op zal krijgen.
En daar zullen best uitzonderingen op zijn, maar niet omdat de partner het afdwingt.
Als mijn kind zich bijvoorbeeld zeer naar zou gedragen tegen die partner (en dat zou ik dan zelf meegemaakt moeten hebben, niet omdat de partner het zegt), maar gezien de stiekeme ontmoetingen verwacht ik niet dat daar sprake van is.
Ik kan er ook niet bij, gelukkig heeft mijn vader haar echt geaccepteerd als zijn dochter, maar dat er toch iets blijft knagen is natuurlijk heel logisch. Mijn man heeft twee kinderen en ik kan me niet voorstellen dat ik zoiets zou eisen, hoe lastig het soms ook is als nieuwe partner.quote:
[..]
Ik kan er ook echt niet bij, een partner die mij dwingt te kiezen tussen hem en mijn kind verliest.
En daar zullen best uitzonderingen op zijn, maar niet omdat de partner het afdwingt.
Als mijn kind zich bijvoorbeeld zeer naar zou gedragen tegen die partner (en dat zou ik dan zelf meegemaakt moeten hebben, niet omdat de partner het zegt), maar gezien de stiekeme ontmoetingen verwacht ik niet dat daar sprake van is.
Dank je wel!quote:
Ik vind het heel erg voor je zus. Ik wens haar heel veel sterkte toe.
Vreemd verhaal. Als er een testament/erfenis bestaat zou je daar bericht over moeten ontvangen van de notaris waar dat is vastgelegd (lijkt mij zo?). Schrijnend ook om er door een brief over pensioen achter te moeten komen. Kan het zijn dat hij zijn erfenis elders heeft ondergebracht, bij zijn nieuwe vrouw bijvoorbeeld. Als leek denk ik het volgende: Lijkt mij dat een telefoontje naar de notaris hierin zou moeten kunnen volstaan voor dit antwoord. Belangrijk is natuurlijk ook dat er geen schulden zijn. Maar de afhandeling van notariskosten zijn natuurlijk wel voor de erfgenaam. Erfenis of niet. Deze moet betaald worden.quote:
Zal proberen het verhaal niet te lang te maken. Mijn zus heeft een andere biologische vader dan ik, in het verleden wel geprobeerd contact te houden, maar dat werd tegengehouden door nieuwe partner van haar biologische vader. Onze moeder heeft vorige week een brief gekregen over een klein pensioen, door die brief zijn wij er dus achter gekomen dat hij pas is overleden. Na veel gedoe konden we nagaan welke datum en nu blijkt dat er ook een testament is opgesteld bij een notaris (via het notaris register kwamen wij daar achter) Contact gehad met notaris, aangezien mijn zus graag zou willen weten wat er in het testament staat. Na bewijs van identiteit en een kopie van het trouwboekje ingestuurd te hebben krijgt zij zojuist een e-mail, kort gezegd wordt er gesproken over het starten van een onderzoek, waar zus opdracht voor moet geven, en over bepaalde kosten die daar bij komen.
Nu vragen wij ons af, is dit de normale gang van zaken in een situatie als deze? Zus is officieel enige familielid, haar vader is nooit opnieuw getrouwd, geen andere kinderen, zijn enige broer is ook overleden en zijn moeder ook. Iemand enig idee?
Dat is dus de vraag. Blijkbaar moet een (potentieel) erfgenaam zich actief melden.quote:
Vreemd verhaal. Als er een testament/erfenis bestaat zou je daar bericht over moeten ontvangen van de notaris waar dat is vastgelegd (lijkt mij zo?).
In zoverre, na een scheiding heb je in principe niets met met je ex te maken. In dit geval is het partnerpensioen niet verrekend en geeft het pensioenfonds dat door. Zou het pensioen wel verrekend zijn, zou de ex daarvan niet op de hoogte zijn gesteld. Gescheiden = gescheiden, en niet "een beetje ".quote:
Schrijnend ook om er door een brief over pensioen achter te moeten komen.
Dus niet. Er blijkt uit dit topic dat je inzage kan vragen in het testament indien je erin voorkomt en ervoor betaalt. Anders zou ik in het testament van m'n collega's kunnen gaan zitten lezen.quote:
Kan het zijn dat hij zijn erfenis elders heeft ondergebracht, bij zijn nieuwe vrouw bijvoorbeeld. Als leek denk ik het volgende: Lijkt mij dat een telefoontje naar de notaris hierin zou moeten kunnen volstaan voor dit antwoord.
Waarom? Er is betaald bij het opstellen van het testament, er wordt betaald bij het opstellen van een verklaring van erfrecht. Dat de "afhandeling van notariskosten" ook nog betaald moet worden....moeten die lui dan voor elke handeling een rekening van hier tot Tokio kunnen opstellen?quote:
Maar de afhandeling van notariskosten zijn natuurlijk wel voor de erfgenaam. Erfenis of niet. Deze moet betaald worden.
Goed punt Blomke.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Blijkbaar moet een (potentieel) erfgenaam zich actief melden.
[..]
In zoverre, na een scheiding heb je in principe niets met met je ex te maken. In dit geval is het partnerpensioen niet verrekend en geeft het pensioenfonds dat door. Zou het pensioen wel verrekend zijn, zou de ex daarvan niet op de hoogte zijn gesteld. Gescheiden = gescheiden, en niet "een beetje ".
[..]
Dus niet. Er blijkt uit dit topic dat je inzage kan vragen in het testament indien je erin voorkomt en ervoor betaalt. Anders zou ik in het testament van m'n collega's kunnen gaan zitten lezen.
[..]
Waarom? Er is betaald bij het opstellen van het testament, er wordt betaald bij het opstellen van een verklaring van erfrecht. Dat de "afhandeling van notariskosten" ook nog betaald moet worden....moeten die lui dan voor elke handeling een rekening van hier tot Tokio kunnen opstellen?
Niet over na gedacht eigenlijk dat deze kosten al op voorhand gedekt zouden kunnen/moeten zijn.
Ik bedoelde overigens niet dat je natuurlijk lukraak kunt bellen, een soort van identificatie is natuurlijk altijd van kracht. Dat werkt overal zo.
Dat is dus het punt: als je onterfd bent dan ben je geen erfgenaam meer, ook niet als je het kind van de erflater bent.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Blijkbaar moet een (potentieel) erfgenaam zich actief melden.
[..]
Je hebt alleen wel wettelijk het recht om aanspraak te maken op je legitieme portie. Binnen 5 jaar na het overlijden van de erflater.
Nog een link, waarin staat dat de notaris, actief op zoek gaat naar de erfgenamen... https://www.notaris.nl/bij-overlijden/verklaring-van-erfrechtquote:
Dan hebben we nu waarschijnlijk de keuze uit 2 smaken: of er is (nog) geen verklaring van erfrecht door een notaris afgegeven, of de zus van TS is onterfdquote:
[..]
Nog een link, waarin staat dat de notaris, actief op zoek gaat naar de erfgenamen... https://www.notaris.nl/bij-overlijden/verklaring-van-erfrecht
Bij "smaak 1" hebben we dan de vraag: wie vraagt de verklaring van erfrecht aan? In mijn (beperkte) ervaring, moet een erfgenaam dat doen.....quote:
Dan hebben we nu waarschijnlijk de keuze uit 2 smaken: of er is (nog) geen verklaring van erfrecht door een notaris afgegeven, of de zus van TS is onterfd
Aanvullend: als zus onterfd is kan ze wel een beroep doen op haar legitieme portie.quote:
Beste wat de zus van TS kan doen is:
1) check bij boedelregister (bij rechtbank in regio waar de overledene woonde) of er een boedelnotaris is ingeschreven. Dit is gratis info die je krijgt, kan 1 of 2 dagen duren.
==> indien er WEL een boedelnotaris is, wend je dan met de de inzage van het CTR bij die boedelnotaris en vraag of je inzage kunt krijgen in testament. Als er namelijk een boedelnotaris is dan heeft iemand anders dus opdracht gegeven om bijvoorbeeld een verklaring van erfrecht op te maken. Zus hoeft dan niet te betalen.
Is zus erfgenaam: dan krijgt ze inzage in het gehele testament
Is zus onrterfd: dan krijgt ze een uittreksel van het testament waaruit dat blijkt
is zus op een andere manier wel iets van de overledene (bijvoorbeeld dat ze een legaat krijgt ofzo) dan krijgt ze een uittreksel van de relevante tekst uit het testament
2) als er geen boedelnotaris bekend is, dan zou ik adviseren om naar de notaris (of opvolger te gaan) die het laatste testament van vader heeft gepasseerd. Wellicht kan de notaris dan gemakkelijk een kijken in het testament en als ze zien dat zus wel een erfgenaam is haar dat eventueel vertellen. Voordeel daarvan is dat de notaris niet het testament bij een collega hoeft op te vragen namelijk. Wel er wel op voorbereid dat zus moet aantonen een kind van haar vader te zijn en er dus belang bij te hebben.
eventuele kosten gewoon even van te voren vragen. Als ze onterft blijkt zou ik geen opdracht gaan geven voor verdere werkzaamheden namelijk.
https://verklaringvanerfr(...)-wettelijke-rechten/quote:Onterfde kinderen beroep legitieme
Onterfde kinderen: Ben je als kind of kleinkind onterfd dan heb je geen recht op de erfenis. Maar ben je een kind of (bij plaatsvervulling) kleinkind van de overledene, dan heb je waarschijnlijk nog wel recht op je legitieme portie (wettelijk erfdeel). Je kan dan aanspraak maken op de helft van wat je zou erven zonder testament. Als je een beroep wil doen op je legitieme portie, dan moet je dit zelf aangeven. Hiervoor kan je een brief sturen naar de gezamenlijke erfgenamen, executeur of de boedelnotaris die de nalatenschap in behandeling heeft. De notaris kan je achterhalen via het boedelregister van de rechtbank.
https://www.doehetzelfnot(...)-erfenis-afhandelen/
Samengevat:
1) Notaris gaat niet actief op zoek naar erfgenamen
2) Notaris voert alleen in opdracht de afhandeling van het testament uit
3) Je krijgt alleen inzicht in een testament als je er in voorkomt, of als duidelijk is dat je onterfd bent. Testament is: en persoonlijk en geheim.
Lijkt er dus toch op, dat "zus" kosten voor de inzage moet gaan maken. Kans dat ze leest/hoort dat ze is onterfd (die andere vrouw kan een rol hebben gespeeld) en dus met juridische middelen achter haar legitieme deel aan moeten gaan.
Ja dus. Wat ik zo lees, kan het inzien variëren qua kosten van gratis tot enige tientjes als er een recent testament is. Indien meer werk/oud testament/veel uitzoekwerk: hogere kosten.quote:
.....nu blijkt dat er ook een testament is opgesteld bij een notaris (via het notaris register kwamen wij daar achter) Contact gehad met notaris, aangezien mijn zus graag zou willen weten wat er in het testament staat. Na bewijs van identiteit en een kopie van het trouwboekje ingestuurd te hebben krijgt zij zojuist een e-mail, kort gezegd wordt er gesproken over het starten van een onderzoek, waar zus opdracht voor moet geven, en over bepaalde kosten die daar bij komen.
Nu vragen wij ons af, is dit de normale gang van zaken in een situatie als deze?
Maar ik denk dat "zus" ook wel in die email heeft gelezen hoe hoog de kosten zijn?
Moet de notaris daarna echt gaan werken soit, das niet gratis, alleen denk ik dat je dan beter af bent met een gespecialiseerde jurist/advocaat. Een notaris voert natuurlijk alleen maar uit.
Zo simpel is dat ook weer niet, want je schijnt alleen inzage te krijgen in delen die voor jou relevant zijn. Dus die notaris moet er dus echt wel even induiken.quote:
Maar an sich, alleen het testament naar boven en inzien is toch een vrij 'goedkope' 1e stap? Paar honderdjes tops? En dat is eigenlijk al best veel voor een documentje ergens vanaf downloaden en printen en aan de zus te mailen/laten lezen.
Moet de notaris daarna echt gaan werken soit, das niet gratis, alleen denk ik dat je dan beter af bent met een gespecialiseerde jurist/advocaat. Een notaris voert natuurlijk alleen maar uit.
Meen dat een notaris toch wel een "search" functie op systeem kent??quote:
[..]
Zo simpel is dat ook weer niet, want je schijnt alleen inzage te krijgen in delen die voor jou relevant zijn. Dus die notaris moet er dus echt wel even induiken.
Ik vind deze dwarsstraat van ‘wat zou een notaris in de ogen van de gewone burger die er geen kaas van heeft gegeten mogen vragen voor zijn/haar diensten’ eigenlijk zonder belang.quote:
[..]
Meen dat een notaris toch wel een "search" functie op systeem kent??
Laten we nu even afwachten wat de zus gaat doen en te weten komt. In dit topic is al zoveel gespeculeerd over de inhoud dat men de indruk zou kunnen krijgen dat het allemaal een feit is dat zus onterfd of er ik veel is.quote:
Hier een link met diverse stappen:
https://www.doehetzelfnot(...)-erfenis-afhandelen/
Samengevat:
1) Notaris gaat niet actief op zoek naar erfgenamen
2) Notaris voert alleen in opdracht de afhandeling van het testament uit
3) Je krijgt alleen inzicht in een testament als je er in voorkomt, of als duidelijk is dat je onterfd bent. Testament is: en persoonlijk en geheim.
Lijkt er dus toch op, dat "zus" kosten voor de inzage moet gaan maken. Kans dat ze leest/hoort dat ze is onterfd (die andere vrouw kan een rol hebben gespeeld) en dus met juridische middelen achter haar legitieme deel aan moeten gaan.
Ik hoop dat TS ons op de hoogte houdt. Kunnen we daarna weer verder over de feiten praten.
De conclusie of het simpel is,niet onterfd, of niet zo simpel met een wel onterfd of nog lastiger een heel verhaal en toewijzing van eea etc...
Laat TS nog wel even updates doen enzo? Ben wel benieuwd eigenlijk naar de afwikkeling.
Hoop trouwens ook dat TS snapt dat je ook voor notarissen kan rondshoppen ... dat scheelt echt heel veel geld.
Eens.quote:
Mja natuurlijk, maar dat kan die notaris dan ook wel vertellen na het opsnorren?
De conclusie of het simpel is,niet onterfd, of niet zo simpel met een wel onterfd of nog lastiger een heel verhaal en toewijzing van eea etc...
Laat TS nog wel even updates doen enzo? Ben wel benieuwd eigenlijk naar de afwikkeling.
Hoop trouwens ook dat TS snapt dat je ook voor notarissen kan rondshoppen ... dat scheelt echt heel veel geld.
Mbt het laatste: het meest praktische lijkt mij om de passerend notaris (of opvolger) te benaderen met het overzicht uit het CTR plus bewijs dat zus idd en kind is van de overledene. En dan puur en alleen vragen of zus erfgenaam is.
Die notaris heeft meteen inzage in het testament ten opzichte van een andere notaris die wel wat moet gaan opvragen en dus dossier zal moeten aanmaken en meer tijd kwijt is dan.
Alleen bekijken door passerend notaris hoeft niets of niet veel te kosten. Wel duidelijk aangeven dat zus (nog?) geen opdracht geeft om eea in behandeling te nemen.
Uiteraard wel eerst bij boedelregister checken of er niet al een notaris mee aan de slag is gegaan. Wie weet heeft die partner van vader daar wel al opdracht toe gegeven. Rekeningen enzo zullen inmiddels ook wel geblokkeerd zijn, inkomen stopgezet etc. Die partner zal het toch ook nodig hebben even afhankelijk van de omvang van het vermogen van vader.
Zodra alles op een en/en of en/of naam/rekening staat kan je heeeeeeel lang rekken iets af te handelen hoor. Heb de afwikkeling gedaan van het overlijden van moeder, maar ook hier en daar geholpen, en eigenlijk loopt alles gewoon door todat je zelf meldt dat de persoon overleden is.quote:
Rekeningen enzo zullen inmiddels ook wel geblokkeerd zijn, inkomen stopgezet etc. Die partner zal het toch ook nodig hebben even afhankelijk van de omvang van het vermogen van vader.
Zolang rekeningen betaald blijven, en er geen noodzaak is om bijv. te identificeren of persoonlijk ergens op bezoek te gaan, is er echt geen haan die ernaar kraait ...
De enige die wel komt is de belastingdienst met de F aangifte. Pensioenfonds wordt ook door de gemeente geinformeerd. En verder eventuele uitkeringsinstanties en wat gemeente belasting gerelateerde zut. De rest moet je echt allemaal zelf informeren ... of niet. En informeer je niet, dan loopt alles gewoon door.
Komt uiteindelijk natuurlijk wel een zak stront mee waar je u tegen zegt als je dat doet, zeker als je zoiets doet wanneer je geen erfgenaam bent (in dit geval dus mogelijk) ... maargoed.
Is daarvoor niet eerst de inmiddels befaamde "verklaring van erfrecht" noodzakelijk?quote:
Rekeningen enzo zullen inmiddels ook wel geblokkeerd zijn, inkomen stopgezet etc. Die partner zal het toch ook nodig hebben even afhankelijk van de omvang van het vermogen van vader.
Nope, er is evt een verklaring die je krijgt van de begrafenisondernemer, akte van overlijden, daarmee kan je eigenlijk al heel veel. Die verklaring is alleen bewijs dat iemand is overleden en is verder geen bewijs van rechten oid. Weet niet eens meer of de bank dat wilde zien, afaik was een belletje genoeg om de boel te blokkeren.quote:
[..]
Is daarvoor niet eerst de inmiddels befaamde "verklaring van erfrecht" noodzakelijk?
Verklaring van erfrecht, of ander bewijs dat je de erfenis aanvaard en gerechtigd bent om erbij te komen, is pas nodig bij weer toegang tot de bankrekening te krijgen als erfgenaam.
En tegelijkertijd hoef je banken ed. helemaal niet a la minute van het overlijden van iemand op de hoogte te stellen. Die rekeningen kunnen gewoon door blijven bestaan.
Wat natuurlijk los staat van de plicht tot het betalen van successierecht etc.
Daarnaast kiezen ze er ook wel eens voor om de partner gewoon toegang te laten houden op het moment dat de bank inschat dat bij hen bekend vermogen laag genoeg is om het risico van eventueel misbruik te kunnen lopen.
Dus een enkele en/of rekening met 2000 euro zal waarschijnlijk langer beschikbaar blijven voor de partner dan hypotheek op een pand 2 spaarrekeningen met ieder een ton en 50.000 euro op een betaalrekening.
Het komt geregeld voor dat een bank die belangenafweging maakt.
Daarnaast kunnen de omstandigheden zo zijn dat de bank niet of nauwelijks risico loopt (bijvoorbeeld bij gehuwde mensen zonder testament) dan kan een bewijs dat er geen testament is voor de bank al voldoende zijn om de partner volledige toegang te geven.
Kan dus per bank en/of situatie verschillen.
De AVG gaat inderdaad alleen over levende mensen, maar in een testament staan niet zelden ook persoonsgegevens van natuurlijke personen.quote:
Ik wilde nog iets roepen over AVG, maar die is niet meer van toepassing op overledenen, dus het delen van die gegevens kan dan in principe wel, maar ik wist niet dat het ook gebeurde.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 20-06-2022 21:24:59 ]
Benieuwd of er nog wat uitkomt.quote:
Kleine update, zus heeft besloten de kosten inderdaad gewoon te betalen, dus opdracht gegeven voor het opmaken van het uittreksel van het testament. Zodra we iets horen, zal ik dat hier zeker even laten weten. En nogmaals bedankt voor de vele reacties, we zagen door de bomen het bos gewoon niet meer.
Slim.quote:
Kleine update, zus heeft besloten de kosten inderdaad gewoon te betalen, dus opdracht gegeven voor het opmaken van het uittreksel van het testament.
Vader heeft haar in zijn testament onterfd, partner is enige erfgenaam, zus kan haar legitieme portie pas opeisen wanneer partner overleden is. Zus hoopte vooral dat er misschien een brief of iets dergelijks was voor haar, zodat ze eindelijk kon begrijpen waarom hij geen contact met haar wilde. Maar die is er niet en door het onterven voelt ze zich nog meer buiten gesloten en heeft nu nog meer moeite om het af te sluiten.
Dank voor de update met een triest eindequote:
Update:
Vader heeft haar in zijn testament onterfd, partner is enige erfgenaam, zus kan haar legitieme portie pas opeisen wanneer partner overleden is. Zus hoopte vooral dat er misschien een brief of iets dergelijks was voor haar, zodat ze eindelijk kon begrijpen waarom hij geen contact met haar wilde. Maar die is er niet en door het onterven voelt ze zich nog meer buiten gesloten en heeft nu nog meer moeite om het af te sluiten.
en moeite met het afsluiten, ik snap het absoluut, echter was haar vader haar blijkbaar niet waard. Als hij niet eerst al tegen zijn nieuwe partner in ging en ook nu geen duidelijkheid is waarom...
Snap dat er nu veel emotie achter zit, maar euro's blijven wel euro's natuurlijk ...
Ze wil het allemaal even laten bezinken, ze heeft 5 jaar de tijd stond er in het document van de notaris. Het ging haar nooit om geld, maar persoonlijk vind ik dat ze het wel zou op moeten eisen, maar het heeft tijd nodig, wat ik heel goed snap.quote:
Niet het antwoord waar ze op zat te wachten ... afaik moet ze wel op tijd beslissen of ze aanspraak wilt maken op die legitieme portie. Mogelijk weet ze ook al hoeveel dat dan is?
Snap dat er nu veel emotie achter zit, maar euro's blijven wel euro's natuurlijk ...
Heel veel sterkte voor je zus
Dankjewel welquote:
Wat vreselijk triest dat een ouder zich zo door een (nieuwe) partner laat inpalmen dat een eigen kind onterfd wordt, ik kan er niet bij.
Heel veel sterkte voor je zus
Ik ben er zelf ook zo boos over, wil het liefst een boze mail sturen naar de nieuwe partner (heb haar via een hoop detective werk gevonden op Facebook) maar ja, daar wordt niemand wijzer van, en mijn zus al helemaal niet.Vraagje: hoe kom je te weet dat de vrouw is overleden? gezien de situate.
gezien dat zus een vordering heeft (als ze wil) zal dat genoteerd staan bij het beslissing doorgeven en zal ze op deze manier ook geïnformeerd worden. (heb ik begrepen toen de biologische vader van mijn vader overleed)quote:
Wat een ontzettend verdrietige en nare situatie voor je zus. Veel sterkte.
Vraagje: hoe kom je te weet dat de vrouw is overleden? gezien de situate.
Dank je, handig om te weten!quote:Op maandag 27 juni 2022 13:47 schreef Nizno het volgende:
[..]
gezien dat zus een vordering heeft (als ze wil) zal dat genoteerd staan bij het beslissing doorgeven en zal ze op deze manier ook geïnformeerd worden. (heb ik begrepen toen de biologische vader van mijn vader overleed)
Alleen daarom al zou ik de portie opeisen. Die nieuwe partner zou ik het iig niet gunnen. Wie weet hoe de situatie over x jaar is en ze het nodig heeft, maar, ze kan het ook altijd nog aan een goed doel schenken bijv.quote:
Wat vreselijk triest dat een ouder zich zo door een (nieuwe) partner laat inpalmen dat een eigen kind onterfd wordt, ik kan er niet bij.
Heel veel sterkte voor je zus
voor de zekerheid wel na laten vragen op moment dat ze inderdaad besluit om dr legitieme deel te aanvaarden.quote:
Dit sowieso.quote:
[..]
Alleen daarom al zou ik de portie opeisen. Die nieuwe partner zou ik het iig niet gunnen. Wie weet hoe de situatie over x jaar is en ze het nodig heeft, maar, ze kan het ook altijd nog aan een goed doel schenken bijv.
Als je op eigen initiatief geen contact met een ouder hebt of je ouder heeft je mishandeld of misbruikt snap ik heel goed dat je zelfs je legitieme portie niet opeist, maar in situaties als deze, waar een ouder stiekem contact met je heeft, en waarschijnlijk door de nieuwe partner overtuigd is je kind te onterven zou ik daar zeker recht op doen gelden.
Partner gaat straks dood, dan is er erfenis X van vader, waarvan de zus dus recht heeft op de helft van die erfenis. Ze was toch de enige erfgenaam?
En misschien is ze wel onterfd om die reden, als hij bijv. een koophuis had met die nieuwe partner was de zus van TS eigenaar geworden van de helft (of misschien zelfs helemaal). Maar dat had ook anders opgelost kunnen worden natuurlijk ...
Heeft zus überhaupt inzicht in hoeveel die legitieme portie dan is? Als er bijv. schuld is en geen positief saldo is het handiger en beter om het nu helemaal maar af te sluiten natuurlijk.
Wat verdrietig.quote:
Update:
Vader heeft haar in zijn testament onterfd, partner is enige erfgenaam, zus kan haar legitieme portie pas opeisen wanneer partner overleden is. Zus hoopte vooral dat er misschien een brief of iets dergelijks was voor haar, zodat ze eindelijk kon begrijpen waarom hij geen contact met haar wilde. Maar die is er niet en door het onterven voelt ze zich nog meer buiten gesloten en heeft nu nog meer moeite om het af te sluiten.
Helaas kan ik uit ervaring spreken.
Ik wens je zus vooral toe dat ze het verdriet toelaat. Ook als het haar misschien over een half jaar, 3 jaar, 10 jaar ineens toch weer overvalt. Maar dat het niet het leven zal beheersen.
En die legitieme. Ze heeft 5 jaar de tijd om er eventueel iets mee te doen. Een beslissing hoeft nu nog niet genomen te worden.
Sterkte.
Het is wel gedoe in de zin dat je dan met de erfgenamen van de partner te maken hebt. En de vordering alleen een bedrag in geld is. Niet in goederen.quote:
An sich is dat 'veel gedoe' niet super ingewikkeld.
Partner gaat straks dood, dan is er erfenis X van vader, waarvan de zus dus recht heeft op de helft van die erfenis. Ze was toch de enige erfgenaam?
En misschien is ze wel onterfd om die reden, als hij bijv. een koophuis had met die nieuwe partner was de zus van TS eigenaar geworden van de helft (of misschien zelfs helemaal). Maar dat had ook anders opgelost kunnen worden natuurlijk ...
Heeft zus überhaupt inzicht in hoeveel die legitieme portie dan is? Als er bijv. schuld is en geen positief saldo is het handiger en beter om het nu helemaal maar af te sluiten natuurlijk.
Plus veel emoties.
Ik heb een langlopend topic in R&P hierover omdat ik dus in deze situatie terecht ben gekomen. Momenteel speelt dus bij mij het opeisen van m'n legitieme omdat na m'n vader nu ook zijn nieuwe partner is overleden.
Vanwege m'n werk ben ik goed bekend met de te bewandelen weg. Ik kan het ook best wel rationeel oppakken.
Maar mijn God, de tranen rollen nu ook weer over m'n wangen terwijl ik dit schrijf. Terwijl het bij mij al bijna 5 jaar geleden is.
Nu zal iedereen er anders mee omgaan, maar ik kan me indenken dat het voor iemand waarvoor de juridische weg ook eens abacadabra is, nog veel zwaarder kan zijn. Dan is alles "gedoe".
/Topickaap
Je bent een lieve zusquote:
Bedankt voor de reacties, ja het is gewoon echt zo triest. Vanavond even uitgebreid kletsen en een weekendje Nederland boeken, zodat ik er voor haar kan zijn. Fijn dat iedereen meegedacht heeft!
Fijn dat je er voor haar kan zijn Mwoah zolang niemand een onderzoek wil laten doen gaat het niet gebeuren. Dus zal dat de reden zijn dat er nog geen contact wasquote:
[..]
Tja, hij is in maart al overleden, je zou dus denken dat ze gevonden zou moeten zijn, maar niet dus. Het is al erg genoeg dat er niet eens getracht is haar te informeren over het overlijden van haar vader.
Wat betekent hier ‘mja’?quote:
Wanneer je bent onterfd moet je zelf actie ondernemen. Als nabestaanden je niet informeren dat je vader dood is, mja.
Keihard zijn en je legitieme portie opeisen.
Neem een goede advocaat om de hoogte daarvan nu vast te stellen en vast te laten leggen.
Als het tenminste ergens om gaat, en niet een om paar pepernoten.
Maar dat moet je dus eerst uitzoeken.
Stel dat de normale erfenis 2 ton is, dan is bij mijn weten de legitieme portie 1 ton.
Dan kun je gaan zitten treuren over die ene ton die je misloopt.
Of blij zijn met die andere ton die je toch krijgt.
Er valt alleen nog niks op te eisen.quote:
Shit happens.
Keihard zijn en je legitieme portie opeisen.
Neem een goede advocaat om de hoogte daarvan nu vast te stellen en vast te laten leggen.
Als het tenminste ergens om gaat, en niet een om paar pepernoten.
Maar dat moet je dus eerst uitzoeken.
Stel dat de normale erfenis 2 ton is, dan is bij mijn weten de legitieme portie 1 ton.
Dan kun je gaan zitten treuren over die ene ton die je misloopt.
Of blij zijn met die andere ton die je toch krijgt.
Zoals ik het lees wordt er niet getreurd over het misgelopen geld maar over het feit dat de onterving voelt als nog een trap na.quote:Dan kun je gaan zitten treuren over die ene ton die je misloopt
@TS, als je zus besluit om voor de legitieme portie te gaan, laat je dan goed informeren. Zonder niet-opeisbaarheidclausule in het testament is de vordering mogelijk wél direct opeisbaar.
[ Bericht 22% gewijzigd door Wiedanwel op 27-06-2022 18:46:04 ]
Dat je daar het jouwe van kan denken.quote:
Ik kan niet bepalen wat goed fatsoen is bij mensen die het blijkbaar niet nodig vinden een kind te vertellen dat een ouder is overleden (of het op zijn minst via een notaris oid laten weten).
Je kunt alleen hopen op goed fatsoen.quote:
[..]
Dat je daar het jouwe van kan denken.
Ik kan niet bepalen wat goed fatsoen is bij mensen die het blijkbaar niet nodig vinden een kind te vertellen dat een ouder is overleden (of het op zijn minst via een notaris oid laten weten).
En je weet net zo goed als ik dat het wel vaker voorkomt dat mensen elkaar in dit soort gevallen niks gunnen, uit hebberigheid, gebrek aan empathie en/of bij verstoorde verhoudingen.
Stel de weduwe verkoopt het huis en verbrast de erfenis incl. de verkoopopbrengst. Kan "zus" dat tegenhouden door, na huisverkoop, onmiddelijk de legitieme deel op te eisen?quote:
An sich is dat 'veel gedoe' niet super ingewikkeld.
Partner gaat straks dood, dan is er erfenis X van vader, waarvan de zus dus recht heeft op de helft van die erfenis. Ze was toch de enige erfgenaam?
En misschien is ze wel onterfd om die reden, als hij bijv. een koophuis had met die nieuwe partner was de zus van TS eigenaar geworden van de helft (of misschien zelfs helemaal). Maar dat had ook anders opgelost kunnen worden natuurlijk ...
Heeft zus überhaupt inzicht in hoeveel die legitieme portie dan is? Als er bijv. schuld is en geen positief saldo is het handiger en beter om het nu helemaal maar af te sluiten natuurlijk.
Op het wel of niet direct opeisbaar zijn van de legitieme portie kan TS het beste een notaris raadplegen. Als TS het ooit nog wilt opeisen is het wel een beetje handig als nu duidelijk is hoeveel de erfenis totaal is.
Plus wat er aan uitsluitingsclausule(s) in het testament staat?quote:
Ja en nee; er zijn wel wat juridische middelen, maar ga er maar aan staan. Theorie en praktijk denk ik. Actio pauliana erfenis in google en je vindt meer dan genoeg leesvoer.
Op het wel of niet direct opeisbaar zijn van de legitieme portie kan TS het beste een notaris raadplegen. Als TS het ooit nog wilt opeisen is het wel een beetje handig als nu duidelijk is hoeveel de erfenis totaal is.
- edit -
quote:
Vader heeft haar in zijn testament onterfd, partner is enige erfgenaam, zus kan haar legitieme portie pas opeisen wanneer partner overleden is
Nee. Een kind kan daar niets tegen doen. Ook een niet-onterfd kind kan in deze vorm niet voorkomen dat een partner de boel al uitgeeft. Dat is ook de gedachte achter de wettelijke verdeling; je wil dat je partner ongestoord verder kan leven en dat de kinderen op hun beurt moeten wachten.quote:
[..]
Stel de weduwe verkoopt het huis en verbrast de erfenis incl. de verkoopopbrengst. Kan "zus" dat tegenhouden door, na huisverkoop, onmiddelijk de legitieme deel op te eisen?
Voorheen was het zo dat zonder testament de kinderen meteen in alles meedeelden, wat vaak betekende dat een partner gedwongen een huis moest verkopen om de kinderen te kunnen voldoen. Voor 2003 zijn dan ook heel veel testamenten gemaakt met de zogenaamde ouderlijke boedelverdeling (art 4:1167 e.v. oud BW voor de liefhebber).
In dat licht is per 2003 in het wettelijk erfrecht nu de wettelijke verdeling opgenomen. Dit is een grote lijnen hetzelfde als die ouderlijke boedelverdeling. Bij testament wordt tegenwoordig vaak deze wettelijke verdeling als basis aangehouden en iets meer aangekleed met eventuele extra bepalingen.
Voor beide situaties valt iets te zeggen. Voor 2003 werd door de wetgever eigenlijk meer rechten verleend aan de kinderen, na 2003 is juist de positie van de partner versterkt.
In het verbruiken van de erfenis door de partner wordt niet snel een paulianeuze handeling gezien, doorgaan is het juist de bedoeling dat de partner ongehinderd moet kunnen doen en laten wat ie wil. Bij testament kan dit wel wat ingeperkt worden, maar het is in beginsel gewoon toegestaan.quote:
Ja en nee; er zijn wel wat juridische middelen, maar ga er maar aan staan. Theorie en praktijk denk ik. Actio pauliana erfenis in google en je vindt meer dan genoeg leesvoer.
Op het wel of niet direct opeisbaar zijn van de legitieme portie kan TS het beste een notaris raadplegen. Als TS het ooit nog wilt opeisen is het wel een beetje handig als nu duidelijk is hoeveel de erfenis totaal is.
quote:
[..]
Je bent een lieve zus
dank je!Toevallig las ik gisteren jouw verhaal, kan me voorstellen dat het nog enorm speelt allemaal qua emoties!quote:
[..]
Het is wel gedoe in de zin dat je dan met de erfgenamen van de partner te maken hebt. En de vordering alleen een bedrag in geld is. Niet in goederen.
Plus veel emoties.
Ik heb een langlopend topic in R&P hierover omdat ik dus in deze situatie terecht ben gekomen. Momenteel speelt dus bij mij het opeisen van m'n legitieme omdat na m'n vader nu ook zijn nieuwe partner is overleden.
Vanwege m'n werk ben ik goed bekend met de te bewandelen weg. Ik kan het ook best wel rationeel oppakken.
Maar mijn God, de tranen rollen nu ook weer over m'n wangen terwijl ik dit schrijf. Terwijl het bij mij al bijna 5 jaar geleden is.
Nu zal iedereen er anders mee omgaan, maar ik kan me indenken dat het voor iemand waarvoor de juridische weg ook eens abacadabra is, nog veel zwaarder kan zijn. Dan is alles "gedoe".
/Topickaap
Moedwillig benadelen mag nog steeds niet ... alleen ga er maar aan staan.quote:
[..]
In het verbruiken van de erfenis door de partner wordt niet snel een paulianeuze handeling gezien, doorgaan is het juist de bedoeling dat de partner ongehinderd moet kunnen doen en laten wat ie wil. Bij testament kan dit wel wat ingeperkt worden, maar het is in beginsel gewoon toegestaan.
Huis van waarde 500.000 waarvan een kindsdeel van 250.000 is voor 500.000 verkopen en opfeesten op Ibiza, niks aan te doen.
Huis van waarde 500.000 waarvan een kindsdeel van 250.000 is voor 200.000 aan een neef verkopen is echt wel aanvechtbaar.
Maar je moet dan continue de erfgenaam in de gaten gaan houden, en, hoe merk je überhaupt zoiets op. Je moet het ook nog eens binnen een jaar oid? juridisch aan de kaak stellen. In de praktijk kan idd de partner alles doen verdampen zonder veel gevolgen.