quote:Op dinsdag 14 juni 2022 03:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die 200 vrijwilligers kunnen zich in principe beter doodvechten. Overigens is het wel waarschijnlijk dan een deel hiervan nog wel de rivier (die vrij laag staat) zou kunnen oversteken. Zware wapens zullen echter achtergelaten moeten worden.
Zeg dat aub tegen de orcs.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Ook wel dom als je daar gaat prijsvechten lijkt me.
Hmmm apart, zou die het vertrouwen van zijn stemmers aan het verliezen zijn door nu het onmogelijke te beloven.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:19 schreef Starhopper het volgende:
Zelensky belooft herovering van schiereiland de Krim
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Bron?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hmmm apart, zou die het vertrouwen van zijn stemmers aan het verliezen zijn door nu het onmogelijke te beloven.
Ze zijn momenteel zwaar aan het verliezen in de Donbas
Ja, is dit dezelfde president die in 2019 nog werd uitgelachten en genegeerd door zijn eigen troepen (wat later het Azov-bataljon zou heten), toen hij zei dat zij ook moesten meewerken aan een vrede met de beide afvallige republiekenquote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hmmm apart, zou die het vertrouwen van zijn stemmers aan het verliezen zijn door nu het onmogelijke te beloven.
Ze zijn momenteel zwaar aan het verliezen in de Donbas
Maar wat heb je eraan om in de bergen te zitten? Het gaat om de steden.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bron?
Ze hebben zich deels moeten terugtrekken uit Sjevjerodonetsk ja. Maar ze hebben nu stevige posities kunnen innemen in het bergachtige deel van de stad. Verder komen de orcs niet hoor.
Wij moeten nu stoppen met wapens leveren aan iemand die nog zoveel mogelijk wil gaan bloedvergieten.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:19 schreef Starhopper het volgende:
Zelensky belooft herovering van schiereiland de Krim
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ja, oorlog is nu eenmaal bloedvergieten, h.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 08:45 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Wij moeten nu stoppen met wapens leveren aan iemand die nog zoveel mogelijk wil gaan bloedvergieten.
Ze zitten in de stad. Alleen aan de andere kant van de rivier in het bergachtige deel.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar wat heb je eraan om in de bergen te zitten? Het gaat om de steden.
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 08:45 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Wij moeten nu stoppen met wapens leveren aan iemand die nog zoveel mogelijk wil gaan bloedvergieten.
Met dit ben ik wel met je eens. En dat had gelijk op 24 februari dan al gemoeten.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Wij moeten nu stoppen met gas en olie afnemen van iemand die nog zoveel mogelijk wil gaan bloedvergieten.
quote:Severodonetsk situation ‘extremely aggravated’: Governor
Luhansk’s governor has described the situation is Severodonetsk as “extremely aggravated”.
“The storming of the city has been going on for several days in a row. The enemy destroys high-rise buildings and industrial facilities with artillery,” Serhiy Haidai wrote on Telegram.
Each day people are killed, but their bodies are “difficult to reach due to the density of shelling,” he said.
There are “many damaged high-rise buildings in the old districts of Severodonetsk, some of which the Russian army shot to demolish the foundation,” Haidai added.
quote:Ukrainian president Zelensky claims Russian casualties since the start of the war may pass 40.000 in June. Averaging 315 Russian casualties each day
Met een beetje mzzl valt het meequote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:23 schreef RamboDirk het volgende:
Wat zal betekenen weer een stad in volledige puin.
Denk het niet, de tactiek van Russen is voornamelijk zoveel mogelijk destructie. Zou mij verbazen als ze zich zonder slag of stoot terugtrekken uit Kherson. En dan erbij later niet alsnog een tegenaanval weer inzetten.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Met een beetje mzzl valt het mee
De artillerie van UA is niet zo slecht (inaccuraat) als die van rus.
De Russische artillerie zal ook wel accuraat zijn. Maar dat is het doel van de Russen niet. De Russen doen gewoon aan totale verwoesting. Dat hebben ze ook in Syri gedaanquote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Met een beetje mzzl valt het mee
De artillerie van UA is niet zo slecht (inaccuraat) als die van rus.
Nee, is het niet. Geen 2 arty stukken van rus zijn (precies) hetzelfde. Dat itt zo'n M777 die hooguit een mm afwijking heeft, tov een andere.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:37 schreef Starhopper het volgende:
De Russische artillerie zal ook wel accuraat zijn.
Tuurlijk maar de defensie structuren van Oekraine zijn volledig afhankelijk van buitenlandse leveringen. Op een gegeven moment hebben ze niet zoveel te willen als ze voor het blok gezet worden door de internationale gemeenschap.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:01 schreef ExTec het volgende:
Dat scenario doet idd de ronde.
Maar het e.e.a. zal vallen of staan met dat UA er mee akkoord gaat.
Een eenzijdig staakt het vuren heeft idd geen zin. En tuurlijk is Putin totaal onbetrouwbaar maar als beiden partijen zijn uitgeput zul je wel moeten om op krachten te komen.quote:Want als jij je rijk rekent omdat je denkt dat je heel de donbas + luhansk hebt, en eenzijdig een staakt het vuren afkondigt, start UA 3 dagen later een offensief.
Daarbij gelooft helemaal niemand dat als putin nu garantie x geeft, dat hij zich daar (op middel/langere) termijn aan gaat houden.
Oekraine heeft Europa nodig voor de wederopbouw dus wat Duitsland wil is wel degelijk een factor. Zij zijn nu eenmaal de powerhouse van Europ of ze wel of geen veel wapens leveren.quote:En wat FR en DE willen, is allemaal leuk, maar DE levert sowieso niks bijzonders. Dus dat DE dreigt met geen wapens meer geven, heeft geen zin.
FR, gezien de laatste berichten, gisteren/verleden week, lijken, let op: lijken de andere kant op te gaan.
Nee, DE heeft gewoon niks te vertellen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:09 schreef RamboDirk het volgende:
Oekraine heeft Europa nodig voor de wederopbouw dus wat Duitsland wil is wel degelijk een factor. Zij zijn nu eenmaal de powerhouse van Europ of ze wel of geen veel wapens leveren.
Het Kremlin denkt nog steeds gebieden te kunnen veroveren. En de Oekraners zijn nog steeds woedend over alle slachtoffers die gevallen zijn en alle stukken grond die afgenomen zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:09 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Tuurlijk maar de defensie structuren van Oekraine zijn volledig afhankelijk van buitenlandse leveringen. Op een gegeven moment hebben ze niet zoveel te willen als ze voor het blok gezet worden door de internationale gemeenschap.
[..]
Een eenzijdig staakt het vuren heeft idd geen zin. En tuurlijk is Putin totaal onbetrouwbaar maar als beiden partijen zijn uitgeput zul je wel moeten om op krachten te komen.
Overigens is de vraag of een staakt-het-vuren uberhaupt succesvol zal zijn hoor, er zal genoeg onrust blijven in de veroverde gebieden in de vorm van insurgency/partizanen oorlog.
[..]
Oekraine heeft Europa nodig voor de wederopbouw dus wat Duitsland wil is wel degelijk een factor. Zij zijn nu eenmaal de powerhouse van Europ of ze wel of geen veel wapens leveren.
Interresante materie in ieder geval, we gaan het meemaken
Jij krijgt x miljard steunpakket en zicht op EU lidmaatschap als je dit staakt-het-vuren ondertekentquote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, DE heeft gewoon niks te vertellen.
Die moeten zich op dit moment gewoon dik schamen omdat ze niet naar rato leveren, alleen maar alles blokkeren, alles traineren,
En jij denkt dat als drol sholz straks gaat eisen Zelensky daar oren naar heeft?
Hoe werkt dat?
Voorlopig niet, in de 2e helft of laatste kwartaal van 2023 wel.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het Kremlin denkt nog steeds gebieden te kunnen veroveren. En de Oekraners zijn nog steeds woedend over alle slachtoffers die gevallen zijn en alle stukken grond die afgenomen zijn.
Los van dat Poetin een onbetrouwbaar sujet is, zit die wapenstilstand er voorlopig echt niet in.
Ook voor Europa is een ernstig gehavende Russische krijgsmacht van belang. Hoe meer de Russen zich de tanden kapot bijten op en in Oekrane, des te beter het is voor de Europese veiligheid.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:52 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Al heeft Amerika er belang bij dat de Russen zolang mogelijk worden uitgeput. Maar Frankrijk en Duitsland / Europa hebben weer belang bij een snelle vrede.
[..]
Goed punt. Een verzwakt Rusland met interne conflicten is voor de "vrije wereld" gunstiger.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ook voor Europa is een ernstig gehavende Russische krijgsmacht van belang. Hoe meer de Russen zich de tanden kapot bijten op en in Oekrane, des te beter het is voor de Europese veiligheid.
Maar EU != DE, h. In de EU zitten ook ultra recalcitrante rus haters zoals Polen, Estland/Letland/Litouwen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:15 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Jij krijgt x miljard steunpakket en zicht op EU lidmaatschap als je dit staakt-het-vuren ondertekent
Waarom konden de Russen niet tot een wapenstilstand komen in Afghanistan? Waarom konden de Amerikanen geen wapenstilstand bereiken in Vietnam? De Oekraners willen doorvechten, hebben ze geen zware wapens (meer), dan vechten ze als partizanen door.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:15 schreef RamboDirk het volgende:
Voorlopig niet, in de 2e helft of laatste kwartaal van 2023 wel.
En dat is precies wat FR, bij monde van een artikel in Le Monde, gister heeft verkondigd. In de VS zijn ze qua dat ook al een eind.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:18 schreef RamboDirk het volgende:
Dan dien je langzaamaan toch te gaan starten met het optuigen van een oorlogseconomie.
Een Rusland dat met de - na een lange, slopende oorlog in Oekrane overgebleven - jaren '60 en '70 wapens opstanden in allerlei deelrepublieken in toom moet zien te houden zal inderdaad niet snel meer een bedreiging kunnen vormen voor o.a. de Baltische staten.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:16 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Goed punt. Een verzwakt Rusland met interne conflicten is voor de "vrije wereld" gunstiger.
En wij gaan boeren dwingen om met hun bedrijf te stoppen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat is precies wat FR, bij monde van een artikel in Le Monde, gister heeft verkondigd. In de VS zijn ze qua dat ook al een eind.
Serieus? Daar heb je dus niks aanquote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, is het niet. Geen 2 arty stukken van rus zijn (precies) hetzelfde. Dat itt zo'n M777 die hooguit een mm afwijking heeft, tov een andere.
Dus ze zijn gewoon gemaakt om totale verwoestingen aan te richten.quote:rus arty is gemaakt om wijde gebieden te bestrijken. Westerse arty is gemaakt om oa. met zo'n excaliber een precisie bombardement te doen. En precisie gaat moeilijk werken als de ene loop veel meer afwijking heeft dan de andere
Symbolisch is het ook heel belangrijk om deze gebieden te bevrijden.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:24 schreef kl1172 het volgende:
Willen we als Europa niet dat Oekrane Krim en Donbas heroverd? Daar zitten toch wat leuke brand- en grondstoffen in de bodem. Kan dat ons niet een beetje minder afhankelijk maken van Rusland of een betere onderhandelingspositie qua energievoorziening? Of is dat niet zo van belang in het grotere plaatje?
Jij gebruikt anders beste schoolpein fittie rhetoricsquote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar EU != DE, h. In de EU zitten ook ultra recalcitrante rus haters zoals Polen, Estland/Letland/Litouwen.
Daarbij kan geen politicus het verkopen om, achteraf, te zeggen: er komt geen steun want toen en toen "luisterde ze niet naar mij". Je hebt het over landen, volkeren, niet over een ruzie op een schoolplein.
Als sholz invloed had willen hebben, had die UA vol moeten stouwen met wapens. Dat heeft die niet gedaan, dus sholz heeft gewoon niks te vertellen.
Ik kan zo voorstellen dat je op een gegeven moment oorlogsmoe bent en tot een staakt-het-vuren komt. Het bloedvergieten is op een gegeven moment gewoon klaar, elke conventionele oorlog kent dit punt.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom konden de Russen niet tot een wapenstilstand komen in Afghanistan? Waarom konden de Amerikanen geen wapenstilstand bereiken in Vietnam? De Oekraners willen doorvechten, hebben ze geen zware wapens (meer), dan vechten ze als partizanen door.
En wat er eind 2023 gebeurt, valt moeilijk te zeggen. We moeten ook maar zien hoe men in Rusland reageert bij 100.000 dode Russische soldaten en een economie die aan gort is.
Zeker wel van belang goed punt.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:24 schreef kl1172 het volgende:
Willen we als Europa niet dat Oekrane Krim en Donbas heroverd? Daar zitten toch wat leuke brand- en grondstoffen in de bodem. Kan dat ons niet een beetje minder afhankelijk maken van Rusland of een betere onderhandelingspositie qua energievoorziening? Of is dat niet zo van belang in het grotere plaatje?
Heel vaak omdat n partij verliest of zich terugtrekt. Kijk naar de beide wereldoorlogen. Kijk naar Vietnam, of de Amerikanen n Sovjets in Afghanistan.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:29 schreef RamboDirk het volgende:
Ik kan zo voorstellen dat je op een gegeven moment oorlogsmoe bent en tot een staakt-het-vuren komt. Het bloedvergieten is op een gegeven moment gewoon klaar, elke conventionele oorlog kent dit punt.
Oh, ze zijn niet te vergelijken? Klaar. Leg maar uit waarom niet.quote:Tuurlijk zal er een groepje partizanen blijven vechten. En de oorlogen die jij noemt zijn geenzins te vergelijken met dit conflict, zeker Afghanistan niet.
En als de EU daar gemakkelijk wat mee kon doen, hadden ze allang Hongarije aangepakt. Maar dissonanten aanpakken in de EU gaat maar zeer moeizaam.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:29 schreef RamboDirk het volgende:
Veel Oost-Europese landen zijn netto ontvangers,
netto-ontvangers/betalers is schoolplein fittie rhetorics.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:29 schreef RamboDirk het volgende:
Jij gebruikt anders beste schoolpein fittie rhetoricsVeel Oost-Europese landen zijn netto ontvangers, niet dat hun stem daarom minder is. Ik kan me idd voorstellen dat Polen en de Baltische staten geen staakt-het-vuren willen.
Afghanistan is een groot en deels onherbergzaam gebied dat beheerd wordt door min of meer lokale krijgsheren en bevolkingsgroepen, die uberhaupt al continu met elkaar vechten Uitstekend geschikt voor insurgency. Afghanistan kent alleen maar oorlog. Afghanistan heeft buiten Kabul en wat grote steden nooit een centrale regeringstructuur gekend. Geen enkele Afghaanse oorlog is conventioneel geweest met land x tegen land y.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Heel vaak omdat n partij verliest of zich terugtrekt. Kijk naar de beide wereldoorlogen. Kijk naar Vietnam, of de Amerikanen n Sovjets in Afghanistan.
[..]
Oh, ze zijn niet te vergelijken. Klaar? Leg maar uit waarom niet.
Wat mij betreft zijn er altijd overeenkomsten en verschillen in politiek en oorlogsvoering.
Ow, daar ga je al.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:36 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Afghanistan is een groot en deels onherbergzaam gebied
Okay, dit is wel een duidelijk verschil met Oekrane.quote:dat beheerd wordt door min of meer lokale krijgsheren en bevolkingsgroepen, die uberhaupt al continu met elkaar vechten Uitstekend geschikt voor insurgency.
Ik denk dat dit perceptie is. Ook in Afghanistan heb je centraal gezag, momenteel zit dat (wederom) bij de Taliban. En toen de Amerikanen binnen kwamen stormen, was dat ook zo. En natuurlijk dekt het gezag van de Taliban niet het hele land, maar het is ook niet zo dat er absoluut geen regeringsstructuur is.quote:Afghanistan heeft buiten Kabul en wat grote steden nooit een centrale regeringstructuur gekend. Geen enkele Afghaanse oorlog is conventioneel geweest met land x tegen land y.
Ik denk dat je bovenste alinea klopt, maar ik geloof niet dat de onderste alinea de oplossing is.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 09:52 schreef RamboDirk het volgende:
Wat denken jullie van het volgende scenario?
Komende half jaar richten de Russen zich op het vasthouden van de regio's Luhansk, Zaporizhzia, Kherson en het veroveren van de rest van Donetsk. Daarmee hebben ze een groot gedeelte van Oost-Oekraine in handen. Waarmee ze vervolgens naar de onderhandelingstafel kunnen, willen of moeten? Omdat hun mogelijkheden/resources aardig zijn uitgeput tegen die tijd.
Wellicht dat onder druk van de internationale gemeenschap (wapenleveranties/toezeggingen) Oekraine akkoord moet gaan met een staakt-het-vuren? Al heeft Amerika er belang bij dat de Russen zolang mogelijk worden uitgeput. Maar Frankrijk en Duitsland / Europa hebben weer belang bij een snelle vrede.
Daarom is het zo belangrijk voor Oekraine dat de regio Donetsk niet valt en ze een nieuw offensief openenen in de regio Kherson. Zodat ze laten zien genoeg slagkracht te hebben om de Russen pijn te doen en wellicht zelfs terug te duwen. Zo ziet de internationale gemeenschap dat het nut heeft wapens te blijven sturen. Er volgen nog veel bloedige slagen in ieder geval, komende tijd.
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ow, daar ga je al.
Oekrane is een groot en deels onherbergzaam gebied.
[..]
Okay, dit is wel een duidelijk verschil met Oekrane.
[..]
Ik denk dat dit perceptie is. Ook in Afghanistan heb je centraal gezag, momenteel zit dat (wederom) bij de Taliban. En toen de Amerikanen binnen kwamen stormen, was dat ook zo. En natuurlijk dekt het gezag van de Taliban niet het hele land, maar het is ook niet zo dat er absoluut geen regeringsstructuur is.
Oost-Oekraine is groot en deels eindeloze vlaktes, het is niet voor niets een artillerie oorlog. Weinig om je te verbergen.quote:Most of Ukraine is flat, with mountains found only in the west (the Carpathians) or in the south of the Crimean Peninsula (the Crimeans). The country's fertile plains, called steppes, are ideal for growing crops like wheat. Ukraine is sometimes called the “breadbasket of Europe.”
Ik denk dat Oost-Oekrane juist geen eindeloze vlakte is. Volgens mij is dat juist het dichtst bevolkte gebied van de Oekrane, zeg maar het Zuid-Holland van Oekrane.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:46 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
[..]
Oost-Oekraine is groot en deels eindeloze vlaktes, het is niet voor niets een artillerie oorlog.
We zagen bij het terugtrekken van Amerika in Augustus 2021 hoe sterk een centraal gezag in Afghanistan werkelijk kan zijn. Zodra een wereldmacht zou besluiten om Afghanistan weer aan te vallen dan trekt de Taliban zich weer terug op het platteland en kunnen ze een eindeloze insurgency voeren. En komen ze daarna gewoon weer terug.
Nee want de oplossing was "geen wapens meer sturen want: bloedvergieten", h?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:41 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat je bovenste alinea klopt, maar ik geloof niet dat de onderste alinea de oplossing is.
Gedeeltelijk wel waar, veel grote industriesteden.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:49 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat Oost-Oekrane juist geen eindeloze vlakte is. Volgens mij is dat juist het dichtst bevolkte gebied van de Oekrane, zeg maar het Zuid-Holland van Oekrane.
En onszelf; sinds 24 februari zijn we in oorlog met de Russen en ook al is dat (voorlopig nog) een koude oorlog, oorlog is oorlog.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee want de oplossing was "geen wapens meer sturen want: bloedvergieten", h?
We gaan linksom, of rechtsom, niet ontkomen aan UA de komende tig jaar tot de tanden bewapenen.
De industrie en mijnen in het oosten is wel ouwe teringzooi hoor.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:55 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Gedeeltelijk wel waar, veel grote industriesteden.
https://ukrainetrek.com/eastern-district
Maar ook grote gedeeltes dit.
[ afbeelding ]
Als je dit beredeneert, dan kun je Poetin niet meer 19-e eeuwsdenken verwijten. Halverwege de 19-e eeuw gingen de Fransen en de Britten met een dergelijke zienswijze de Krimoorlog aan tegen Rusland. Een verschrikkelijke bloedige oorlog, waarbij vergeleken de huidige Donbasgevechten maar een peulenschil zijnquote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:24 schreef kl1172 het volgende:
Willen we als Europa niet dat Oekrane Krim en Donbas heroverd? Daar zitten toch wat leuke brand- en grondstoffen in de bodem. Kan dat ons niet een beetje minder afhankelijk maken van Rusland of een betere onderhandelingspositie qua energievoorziening? Of is dat niet zo van belang in het grotere plaatje?
En wat is dan "jouw oplossing"?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:59 schreef Idisrom het volgende:
Een verschrikkelijke bloedige oorlog, waarbij vergeleken de huidige Donbasgevechten maar een peulenschil zijn
Vlaanderen los van Nederland in 1830 heeft de 'rompstaat' Nederland ook overleefd, al dacht men er toen niet zo over.quote:
Verschil is dat wij Belgen niet onder de invloed van een andere grootmacht kwamen te liggen, wij hebben onze identiteit redelijk behouden denk ik. Rusland zal in die gebieden hoogstwaarschijnlijk de plak zwaaien en al wat Oekraens is uitwissen (zijn ze trouwens al volop mee bezig). Dat is wel een verschilletje.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 11:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Vlaanderen los van Nederland in 1830 heeft de 'rompstaat' Nederland ook overleefd, al dacht men er toen niet zo over.
En als putin de volgende ronde weer verdergaat?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 11:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Vlaanderen los van Nederland in 1830 heeft de 'rompstaat' Nederland ook overleefd, al dacht men er toen niet zo over.
Ik geloof niet dat Poetin verder wil. Maar okay, wij leveren wapens niet voor de Donbas, maar wel om Charkov, Dnipro, Zaporizja, Mikolajev en Odessa te beschermen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 11:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
En als putin de volgende ronde weer verdergaat?
Rompstaat nog kleiner?
Ligt toch wat anders, het koninkrijk was net gevormd, oa onder druk van het buitenland, en die viel 15 jaar later uiteen in een noordelijk en zuidelijk koninkrijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 11:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Vlaanderen los van Nederland in 1830 heeft de 'rompstaat' Nederland ook overleefd, al dacht men er toen niet zo over.
quote:
Alleen al in Mariupol zijn tienduizenden doden te betreuren. En nog eens tienduizenden uit Mariupol zijn verdwenen, veel ervan waarschijnlijk niet door filtratie gekomen en afgeslacht.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 10:59 schreef Idisrom het volgende:
Een verschrikkelijke bloedige oorlog, waarbij vergeleken de huidige Donbasgevechten maar een peulenschil zijn
Uitstekende trolpoging 10/10quote:Op dinsdag 14 juni 2022 14:59 schreef Ixnay het volgende:
Alles lijkt 1 richting uit te gaan nu.
De roebel staat hoger dan ooit.
De Russen lijken niets meer weg te geven en de frontlinie rukt op naar de Dnepr.
Vroeg of laat moet Kiev er ook aan geloven.
De beste optie om alle schade te beperken is dat Zelensky capituleert. Dat is het beste dat hij voor zijn "land" kan doen.
Vrede.
Daar doet Zelensky alleen de Westerse bevolking een plezier mee. Die willen niet geconfronteerd worden met het leed wat daar in Oekraine plaatsvindt. Als Zelensky capituleert gaat dat leed niet ophouden hoor, Poetin gaat lekker door met Oekrainers straffen en afslachten.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 14:59 schreef Ixnay het volgende:
Alles lijkt 1 richting uit te gaan nu.
De roebel staat hoger dan ooit.
De Russen lijken niets meer weg te geven en de frontlinie rukt op naar de Dnepr.
Vroeg of laat moet Kiev er ook aan geloven.
De beste optie om alle schade te beperken is dat Zelensky capituleert. Dat is het beste dat hij voor zijn "land" kan doen.
Vrede.
Gaat niet gebeuren.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 14:59 schreef Ixnay het volgende:
Alles lijkt 1 richting uit te gaan nu.
De roebel staat hoger dan ooit.
De Russen lijken niets meer weg te geven en de frontlinie rukt op naar de Dnepr.
Vroeg of laat moet Kiev er ook aan geloven.
De beste optie om alle schade te beperken is dat Zelensky capituleert. Dat is het beste dat hij voor zijn "land" kan doen.
Vrede.
Vind ik een interessante gedachte.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:12 schreef Joppiez het volgende:
Daar doet Zelensky alleen de Westerse bevolking een plezier mee.
Zoals enkele weken geleden al aangegeven, de partizanen oorlog in bezette gebieden begint serieuze vormen aan te nemen. Wanneer zelfs Russische gezinde Oekrainers zich gaan aansluiten bij het verzet tegen de bezetter, dan gaat het hardSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Arme vrouw. (nsfw)
Het echte bloedvergieten gaat pas beginnen als Oekrane zich overgeeft. Rusland zal die gebieden gaan zuiveren en dat zal niet zacht handig gaan. Dat is in het verleden nooit gebeurt en de aanwijzingen zijn nu ook al dat het niet zachtzinnig gaat. Het nadeel is dat de mensen die de Russische propaganda geloven dat alleen niet zien. Sterker nog de Russische propaganda verdraaid gerust de hele geschiedenis. Tijdens de Sovjet-Unie was het verboden om het Bloedbad van Katyn als oorlogsmisdaad te zien van de Sovjet-Unie. Het zou me niks verwonderen als dat tegenwoordig ook weer het geval is in Rusland.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vind ik een interessante gedachte.
Er is aardig wat volk, ook hier in deze topic, die hier eigenlijk gewoon nooit moeten komen, en ook nooit nieuws moeten kijken.
Want dan kunnen die mensen zich vertellen dat "er geen oorlog is".
Allerlei vage verhalen die neerkomen op dat UA zich maar over moet geven, want "bloedvergieten bla bla bla", komen immers op hetzelfde neer.
Want er zal dan nog immer zat bloedvergieten zijn, alleen de oliebollen lezen het hier niet meer, zien het niet meer op het journaal, dus is het "vrede".
We leveren toch niets aan Rusland?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 08:45 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Wij moeten nu stoppen met wapens leveren aan iemand die nog zoveel mogelijk wil gaan bloedvergieten.
Nee Oekrane wel. Die zijn goed bezig met het westen te ontwapenen. Het zal maar een vooropgezet plan zijn van Rusland en Oekrane om zodra ze het merendeel van onze wapens hebben ons aanvallen.quote:
Dacht je toen je dit aan het tikken was nou echt van: Zo ik heb me nu toch een goede troll bedacht!quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:54 schreef hyviiee het volgende:
[..]
Nee Oekrane wel. Die zijn goed bezig met het westen te ontwapenen. Het zal maar een vooropgezet plan zijn van Rusland en Oekrane om zodra ze het merendeel van onze wapens hebben ons aanvallen.
Het Westen heeft het 8 jaar lang helemaal niets genteresseerd wat er in Oekrane met de Russischtaligen gebeurde.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:12 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Daar doet Zelensky alleen de Westerse bevolking een plezier mee. Die willen niet geconfronteerd worden met het leed wat daar in Oekraine plaatsvindt. Als Zelensky capituleert gaat dat leed niet ophouden hoor, Poetin gaat lekker door met Oekrainers straffen en afslachten.
Het westen trapte idd niet in de oppervlakkige propaganda van rus, neequote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het Westen heeft het 8 jaar lang helemaal niets genteresseerd wat er in Oekrane met de Russischtaligen gebeurde.
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:56 schreef RamboDirk het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Arme vrouw. (nsfw)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Looten in de Primarkquote:
2 uur looten en je hebt 10 euro aan waarde gevondenquote:
Hulp noem je dat; alles compleet aan puin schieten, Oekraense vluchtelingen deporteren naar Siberi, onvoorstelbaar veel burgerslachtoffers, Oekraense krijgsgevangenen ter dood veroordelen, eigen bevolking monddood maken door het benoemen van deze oorlog strafbaar stellen...quote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het Westen heeft het 8 jaar lang helemaal niets genteresseerd wat er in Oekrane met de Russischtaligen gebeurde.
Nu krijgen ze een keer hulp en gaan die hypocriete Westerse "leiders" ineens op hun achterpootjes staan. Had dat 8 jaar geleden gedaan, dan had je nu deze ellende niet gehad.
Als dit voorbij is, is de situatie beter en rustiger dan dat het was. Vrede is het einddoel en of je het nou wil of niet: Vrede komt er!
Dat zie je verkeerd, deze Russische soldaten zijn aan het helpenquote:
Bedoel je nou dat het westen Oekrane 8 jaar geleden al moderne artillerie had moeten geven zodat ze toen al die vervelende door Rusland georganiseerde opstanden en afscheidingen aan flarden hadden kunnen schieten? En hoezo zouden we dan nu geen last hebben gehad van Russische landjepik?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het Westen heeft het 8 jaar lang helemaal niets genteresseerd wat er in Oekrane met de Russischtaligen gebeurde.
Nu krijgen ze een keer hulp en gaan die hypocriete Westerse "leiders" ineens op hun achterpootjes staan. Had dat 8 jaar geleden gedaan, dan had je nu deze ellende niet gehad.
Als dit voorbij is, is de situatie beter en rustiger dan dat het was. Vrede is het einddoel en of je het nou wil of niet: Vrede komt er!
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:44 schreef over_hedge het volgende:
[..]
2 uur looten en je hebt 10 euro aan waarde gevonden
Weer allemaal dode Russen. Want de Russische doden teller staat al boven de 30.000 en Oekraners gaan niet dood.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:10 schreef RamboDirk het volgende:
Arnie is niet blij
Meer massagraven gevonden in heroverde gebieden.
Rusland dat de soevereiniteit van Russisch grondgebied overneemt is geen landjepik.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bedoel je nou dat het westen Oekrane 8 jaar geleden al moderne artillerie had moeten geven zodat ze toen al die vervelende door Rusland georganiseerde opstanden en afscheidingen aan flarden hadden kunnen schieten? En hoezo zouden we dan nu geen last hebben gehad van Russische landjepik?
Tot hoever terug mag Rusland gaan dat ze het tot Russisch grondgebied mogen tellen? Straks kan Duitsland Nederland claimen. Oh en de Fransen vanuit de Napoleon tijd en de Spanjolen na de 80-jarige oorlog.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:56 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Rusland dat de soevereiniteit van Russisch grondgebied overneemt is geen landjepik.
Landjepik is wat Nederland met Limburg gedaan heeft.
Gaat nog prima lukken ook.quote:
Ze schieten helemaal niet alles aan puin man. Laat je toch niet zo indoctrineren door die leugenaars.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hulp noem je dat; alles compleet aan puin schieten, Oekraense vluchtelingen deporteren naar Siberi, onvoorstelbaar veel burgerslachtoffers, Oekraense krijgsgevangenen ter dood veroordelen, eigen bevolking monddood maken door het benoemen van deze oorlog strafbaar stellen...
En de lijst gaat door en door...
Als we de posts hier moeten geloven heeft Oekrane Rusland geheel verdreven en hebben ze inmiddels Moskou bezet.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Weer allemaal dode Russen. Want de Russische doden teller staat al boven de 30.000 en Oekraners gaan niet dood.
Of het is propoganda dat je berichten de wereld in helpt dat het propoganda is.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 19:02 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ze schieten helemaal niet alles aan puin man. Laat je toch niet zo indoctrineren door die leugenaars.
De reden dat deze operatie zo lang duurt is juist omdat Rusland zo veel mogelijk heel willen laten van hun eigen land.
En dat "kinderziekenhuis" waar je in maart zo veel over hoorde was een leegstaand sovjetgebouw dat de Oekraners al lang wilden slopen. Waarom zouden de Russen in vredesnaam een ziekenhuis met kinderen beschieten. Er is totaal geen motief daarvoor. Er is echter wel een motief om zo'n verhaal te verzinnen en aan de Westerse wereld te vertellen. Ze willen Rusland als het pure kwaad neerzetten.
Dit is propaganda op zijn allerslechtst.
Hardop gelachen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 19:02 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ze schieten helemaal niet alles aan puin man. Laat je toch niet zo indoctrineren door die leugenaars.
De reden dat deze operatie zo lang duurt is juist omdat de Russen zo veel mogelijk heel willen laten van hun eigen land.
En dat "kinderziekenhuis" waar je in maart zo veel over hoorde was een leegstaand sovjetgebouw dat de Oekraners al lang wilden slopen. Waarom zouden de Russen in vredesnaam een ziekenhuis met kinderen beschieten. Er is totaal geen motief daarvoor. Er is echter wel een motief om zo'n verhaal te verzinnen en aan de Westerse wereld te vertellen. Ze willen Rusland als het pure kwaad neerzetten.
Dit is propaganda op zijn allerslechtst.
Maak je geen zorgen, dat laten we aan jou over.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 19:02 schreef Ixnay het volgende:
Laat je toch niet zo indoctrineren door die leugenaars.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |