NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Orginele OP:
Een bestuurlijk gecreëerd probleem.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Een blik op de buitengebieden van grotere steden laat prima zien dat er bar weinig groen bijkomt wanneer die duivelse boeren zijn verdreven. Dromen dat met dit beleid het allemaal groener gaat worden is voorbij naïef.quote:Op maandag 13 juni 2022 10:30 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Nee, het gaat me niet om het bouwen. Lees mijn posts maar eens terug. Ik vind het debiel dat zoveel gekkies hier net doen alsof met het verdwijnen van boerenbedrijven ook het 'groen' verdwijnt. Dat is volslagen onzin.
Wat volslagen onzin is, ook, is denken dat dit ook maar iets met natuurbescherming te maken heeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En richt het beleid zich nu op de gebieden rond de grote steden?quote:
[..]
Een blik op de buitengebieden van grotere steden laat prima zien dat er bar weinig groen bijkomt wanneer die duivelse boeren zijn verdreven. Dromen dat met dit beleid het allemaal groener gaat worden is voorbij naïef.
Wat volslagen onzin is, ook, is denken dat dit ook maar iets met natuurbescherming te maken heeft.
En waar kun je mee aantonen dat een verslechterde biodiversiteit niet slecht is voor de natuur?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Veel minder dan in andere landen door enorm hun efficiënte bedrijfsvoering.quote:
[..]
Ik haat boeren niet. Ik haat het feit dat
- Ze zoveel ruimte nodig hebben
Show me.quote:- Ze zoveel stikstof produceren dat het de natuur zichtbaar verandert
Geeft ook weer veel ruimte terug voor bijvoorbeeld de weidevogels die hier zo uniek zijn.quote:- Boerenbedrijven en landbouw de natuur verdringen
Op veel plekken in NL kun je zo ver kijken dat je de bolling van de aarde zelfs ziet. En dat is vooral in boerenstreken.quote:- Boerenbedrijven horizonvervuilend zijn
Maar over die horizonvervuiling, maak jij je ook druk om de windmolens?
En dan zit jij straks te janken in de supermarkt omdat er niks meer te vreten is voor een fatsoenlijke prijs.quote:Ik gun ze alle recht op compensaties e.d. maar hoe meer er stoppen hoe beter.
Derhalve: wat een post vol met klinkklare onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verslechterde biodiversiteit is de schaamlap om ongeremde economische en bevolkingsgroei voort te zetten. Uitgerekend partijen als VVD en D66, die dat fiasco al jaren onderschrijven, zijn nu ineens bezorgd over de natuur?quote:
[..]
En richt het beleid zich nu op de gebieden rond de grote steden?
En waar kun je mee aantonen dat een verslechterde biodiversiteit niet slecht is voor de natuur?
En het voorbeeld van de buitengebieden geeft aan waar het heengaat wanneer dat 'weilandleegtrekbeleid' praktijk wordt. Dat niet willen zien, in combinatie met hoe de afgelopen kabinetten stelselmatig ingezet hebben op voornoemde groei, blijft voor mij een raadsel.
Maar het staat op papier, dus zal het echt allemaal niet zo'n vaart lopen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Steek jij voor de gein je neus eens in een vers gelegd stuk asfalt of vers gestorte betonvloerquote:
[..]
Die zijn er wel.
[ afbeelding ]
En ik zou eens voor de gein je neus in een beker met ammoniak steken. Dan weet je of het goed is voor de mens.
Of in een chemische fabriek prijs of ga eens achter een Boeing op Schiphol staan, of adem eens een minuut wat uitlaatgassen in
Ook verre van gezond
Wat zijn er wel?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarbij we ook in ons achterhoofd moeten houden dat het niet eens natuur is wat we beschermen.quote:
[..]
Een blik op de buitengebieden van grotere steden laat prima zien dat er bar weinig groen bijkomt wanneer die duivelse boeren zijn verdreven. Dromen dat met dit beleid het allemaal groener gaat worden is voorbij naïef.
Wat volslagen onzin is, ook, is denken dat dit ook maar iets met natuurbescherming te maken heeft.
Als het natuur oerbossen of echt grote hoogveen gebieden of zo zouden zijn dan is het natuur. Het meeste veen hebben we allang afgegraven of af laten sterven door het waterpeil te verlagen. Heide velden en zandverstuivingen zijn echt allemaal ontstaan doordat wij in de geschiedenis dit zo gecreëerd hebben.
Ja of stop even 5 minuten met CO2 uitademen.quote:
[..]
Steek jij voor de gein je neus eens in een vers gelegd stuk asfalt of vers gestorte betonvloer
Of in een chemische fabriek prijs of ga eens achter een Boeing op Schiphol staan, of adem eens een minuut wat uitlaatgassen in
Ook verre van gezond
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dit!quote:Op maandag 13 juni 2022 10:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of stop even 5 minuten met CO2 uitademen.
En hoeveel zijn er hier per km2? En in andere landen?quote:
Veel minder dan in andere landen door enorm hun efficiënte bedrijfsvoering.
Kijk hier maar eens: https://www.natuurmonumen(...)met-de-heide-kampinaquote:Show me.
Ah, weidevolgens leven alleen als er prikkeldraad omheen staat en slootjes zijn gegraven? Bedankt voor deze nieuwe informatiequote:Geeft ook weer veel ruimte terug voor bijvoorbeeld de weidevogels die hier zo uniek zijn.
Goed, als jij denkt dat dat horizonvervuiling is, dan zijn we snel klaar. En ja ik maak me druk om windmolens die de horizon vervuilen ja.quote:Op veel plekken in NL kun je zo ver kijken dat je de bolling van de aarde zelfs ziet. En dat is vooral in boerenstreken.
Maar over die horizonvervuiling, maak jij je ook druk om de windmolens?
Nee hoor, want we voeren heel veel uit van wat hier geproduceerd wordt. En daarnaast wordt de Nederlandse markt dan interessanter voor buitenlandse levensmiddelen.quote:En dan zit jij straks te janken in de supermarkt omdat er niks meer te vreten is voor een fatsoenlijke prijs.
Dank!quote:Derhalve: wat een post vol met klinkklare onzin.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Niet echt een bestuurlijk gecreëerd probleem, maar gewoon een probleem van teveel beesten per km2
Verrekens
Koeden
Oftewel teveel schijt en dus teveel ammonium, nitriet en nitraat met alle gevolgen van dien.
Veeboeren doen nu huillie terwijl ze de grootste reden van de afname van biodiversiteit zijn wat ook gevolgen heeft voor de akkerbouw
Verrekens
Koeden
Oftewel teveel schijt en dus teveel ammonium, nitriet en nitraat met alle gevolgen van dien.
Veeboeren doen nu huillie terwijl ze de grootste reden van de afname van biodiversiteit zijn wat ook gevolgen heeft voor de akkerbouw
Juist in die gebieden waar het probleem het ergst is is nog wel een beetje natuur te vinden. Laten we dit dan beschermen en zelfs uitbreiden door weilanden terug te geven aan de natuur.quote:
[..]
Waarbij we ook in ons achterhoofd moeten houden dat het niet eens natuur is wat we beschermen.
Als het natuur oerbossen of echt grote hoogveen gebieden of zo zouden zijn dan is het natuur. Het meeste veen hebben we allang afgegraven of af laten sterven door het waterpeil te verlagen. Heide velden en zandverstuivingen zijn echt allemaal ontstaan doordat wij in de geschiedenis dit zo gecreëerd hebben.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Waar schreef ik precies dat dit wél goed is voor je? Daarnaast, volgens mij liggen door het stikstofprobleem heel veel projecten stil. En volgens mij is er ook zoiets als een woningtekort? Helemaal als de boeren straks ook een woning nodig hebben.quote:
[..]
Steek jij voor de gein je neus eens in een vers gelegd stuk asfalt of vers gestorte betonvloer
Of in een chemische fabriek prijs of ga eens achter een Boeing op Schiphol staan, of adem eens een minuut wat uitlaatgassen in
Ook verre van gezond
Je lijkt wel een kind,,, "Ja maar zij doen het ook..."
[ Bericht 6% gewijzigd door Multatilu op 13-06-2022 11:12:28 ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
NL heeft een van de meest efficiënte agrarische sectoren van de wereld. Dat is inmiddels algemene kennis.quote:
En hoeveel zijn er hier per km2? En in andere landen?
Geeft wel aan met hoe weinig kennis je je standpunt in neemt.
En hoe komen die hier?quote:
Nee hoor, want we voeren heel veel uit van wat hier geproduceerd wordt. En daarnaast wordt de Nederlandse markt dan interessanter voor buitenlandse levensmiddelen.
Teleportatie zodat magisch er geen emissies worden uitgestoten?
Binnenlandse voedselvoorziening willen slopen en vervolgens met de oplossing komen 'dan importeren we het toch gewoon'
-niet lief-
Tevens wordt het 'daar' (waarvan je het dan ook vandaan wil halen) ook geproduceerd en grote kans dat de regelgeving daar omtrent uitstoot minder streng zijn. Dus wordt er 'daar' meer uitgestoten en moet het nog vervoerd worden ook. Resultaat: hogere kosten voor de consument en hogere emissie uitstoot voor de aarde.
-nee-
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 13-06-2022 16:26:41 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke binnenlandse voedselvoorziening? Van het vlees dat we hier produceren (daar zit de grote uitstoot van stikstof immers) is het overgrote deel bedoelt voor de export. Wij zijn ons eigen land aan het vergiftigen om de Duitsers en Italianen van goedkoop vlees te voorzien.quote:
[..]
NL heeft een van de meest efficiënte agrarische sectoren van de wereld. Dat is inmiddels algemene kennis.
Geeft wel aan met hoe weinig kennis je je standpunt in neemt.
[..]
En hoe komen die hier?
Teleportatie zodat magisch er geen emissies worden uitgestoten?
Binnenlandse voedselvoorziening willen slopen en vervolgens met de oplossing komen 'dan importeren we het toch gewoon'
-nee-
Tevens wordt het 'daar' (waarvan je het dan ook vandaan wil halen) ook geproduceerd en grote kans dat de regelgeving daar omtrent uitstoot minder streng zijn. Dus wordt er 'daar' meer uitgestoten en moet het nog vervoerd worden ook. Resultaat: hogere kosten voor de consument en hogere emissie uitstoot voor de aarde.
-nee-
[ Bericht 2% gewijzigd door yvonne op 13-06-2022 16:27:21 ]
Je sloopt de binnenlandse voedselvoorziening niet.quote:
[..]
Binnenlandse voedselvoorziening willen slopen en vervolgens met de oplossing komen 'dan importeren we het toch gewoon'
Er worden in Nederland jaarlijks 500 miljoen kippen, 2,2 miljoen runderen en 15 miljoen varkens geslacht.
Daarnaast houden we nog zo'n 1,6 miljoen koeien voor zuivel.
Dat is echt niet allemaal nodig voor de "binnenlandse voedselvoorziening".
Zolang ze daar binnen de stikstofnormen blijven is er weinig aan de hand. Het is niet overal zo dichtbevolkt als in Nederland.quote:Tevens wordt het 'daar' (waarvan je het dan ook vandaan wil halen) ook geproduceerd en grote kans dat de regelgeving daar omtrent uitstoot minder streng zijn. Dus wordt er 'daar' meer uitgestoten en moet het nog vervoerd worden ook. Resultaat: hogere kosten voor de consument en hogere emissie uitstoot voor de aarde.
Efficiency is geen factor als de ruimte hier eenvoudigweg niet is. Er zijn er teveel. Ik weet niet hoe jouw hersens werken, maar als je dit niet begrijpt heb je een ander probleem.quote:
[..]
NL heeft een van de meest efficiënte agrarische sectoren van de wereld. Dat is inmiddels algemene kennis.
Geeft wel aan met hoe weinig kennis je je standpunt in neemt.
Of we nu exporteren of importeren, die kilometers blijven hetzelfde. Maar ook hier, ik hoop niet dat dit te ingewikkeld voor je is.quote:En hoe komen die hier?
Teleportatie zodat magisch er geen emissies worden uitgestoten?
Volgens mij hebben wij hier een ruimteprobleem en stikstofprobleem toch? Een beetje stikstof is geen probleem. Maar de berg die de Nederlandse agrarische sector veroorzaakt doordat ontieglijk veel boeren met zo ontieglijk veel vee op een kluitje aan het werken zijn (super efficient, dat dan weer wel) is veel teveel voor zo'n klein stuk land.quote:Tevens wordt het 'daar' (waarvan je het dan ook vandaan wil halen) ook geproduceerd en grote kans dat de regelgeving daar omtrent uitstoot minder streng zijn. Dus wordt er 'daar' meer uitgestoten en moet het nog vervoerd worden ook. Resultaat: hogere kosten voor de consument en hogere emissie uitstoot voor de aarde.
Dus nogmaals: hoe achterlijk ben je dan?
PS. als je dit allemaal te lastig vind om te begrijpen, geef het dan gerust aan. Dan zal ik nog meer Jip en Janneke taal gebruiken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Het is precies die efficientie met de megastallen die het probleem veroorzakenquote:
[..]
NL heeft een van de meest efficiënte agrarische sectoren van de wereld. Dat is inmiddels algemene kennis.
Geeft wel aan met hoe weinig kennis je je standpunt in neemt.
[..]
Ik vermoed dat die mest van een koe/varken niet echt veel verder komt dan lokaal. Het gaat niet om het gas stikstof, maar om gebonden stikstof zoals in ammonium nitraat en nitrietquote:En hoe komen die hier?
Teleportatie zodat magisch er geen emissies worden uitgestoten?
Binnenlandse voedselvoorziening willen slopen en vervolgens met de oplossing komen 'dan importeren we het toch gewoon'
Jesus man. Hoe achterlijk ben je dan?
Tevens wordt het 'daar' (waarvan je het dan ook vandaan wil halen) ook geproduceerd en grote kans dat de regelgeving daar omtrent uitstoot minder streng zijn. Dus wordt er 'daar' meer uitgestoten en moet het nog vervoerd worden ook. Resultaat: hogere kosten voor de consument en hogere emissie uitstoot voor de aarde.
Dus nogmaals: hoe achterlijk ben je dan?
Maar wat is nu natuur, leuk dat stukje over de Kampina, dat plaggen van heide gebeurde vroeger ook al daardoor is de grond verarmt en konden er heide gebieden ontstaan die eigenlijk er oorspronkelijk ook niet waren.quote:
[..]
Juist in die gebieden waar het probleem het ergst is is nog wel een beetje natuur te vinden. Laten we dit dan beschermen en zelfs uitbreiden door weilanden terug te geven aan de natuur.
De heide in het binnenland is een cultuurlandschap ontstaan door onttrekking van voedingsstoffen door begrazing en afplaggen van zandige gronden. Uit pollenanalytisch onderzoek blijkt dat ook in het binnenland altijd wel heidevegetaties voorkwamen, maar de grote boomloze heidevelden en de zandverstuivingen zijn ontstaan door de intensivering van de schapenteelt gedurende de Middeleeuwen.
Als eerste, hier reageer ik op:quote:Op maandag 13 juni 2022 11:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welke binnenlandse voedselvoorziening? Van het vlees dat we hier produceren (daar zit de grote uitstoot van stikstof immers) is het overgrote deel bedoelt voor de export. Wij zijn ons eigen land aan het vergiftigen om de Duitsers en Italianen van goedkoop vlees te voorzien.
Nummer 2 inderdaad. Er zijn onzin dingen die wij als NL doen. Bijvoorbeeld halen wij onze neus op voor kokkels. Dagelijks gaan er trucks van de waddengebieden naar Spanje waar het een delicatesse is. Die trucks nemen vervolgens goedkope vis mee terug.quote:
En daarnaast wordt de Nederlandse markt dan interessanter voor buitenlandse levensmiddelen.
Wij hebben hier een van de beste soorten lamsvlees ter wereld waarvoor in het buitenland grief geld wordt neergelegd. In de supermarkt halen wij onze neus daarvoor op want te duur. Dus exporteren wij het naar Italië. Met diezelfde trucks wordt er goedkoper lamsvlees van mindere kwaliteit teruggestuurd naar NL om dat vervolgens in de supermarkt te kunnen neerleggen.
Uien en appels uit Nieuw Zeeland.
Bloemen uit Kenia die met het vliegtuig zijn gekomen om uit een gas gestookte kas
Import vlees uit Argentinië terwijl we hier blijkbaar prima vlees hebben
Paprika's uit Spanje terwijl wij onze gaspaprika's naar het Midden Oosten exporteren
Melk voor boter uit Polen terwijl hier de weilanden vol staan
Piepers uit Israel, terwijl bij mij om de hoek het weiland vol staat met wereldklasse Opperdoezer rondes.
Dit is de vervuilende inefficiënte onzin in de voedselketen. Doe hier eens wat aan als overheid en jaag de wereldklasse boeren van hier niet de afgrond in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als hier door efficiëntere landbouw minder kan worden uitgestoten dan in het buitenland mag waar de normen hoger zijn, dan hebben we alsnog minder uitgestoten voor de aarde.quote:
Zolang ze daar binnen de stikstofnormen blijven is er weinig aan de hand. Het is niet overal zo dichtbevolkt als in Nederland.
Daar gaat het toch uiteindelijk om? Dan liever in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet niet of er een definitie van natuur is, maar in mijn beleving is dat de omgeving zich op een natuurlijke manier ontwikkelt. En als deze niet gehinderd wordt door bedreigingen van de mens zal dit de biodiversiteit in die gebieden ten goede komen. Soms is het nodig om een stukje verneukt landschap (zoals een weiland) een zetje te geven door bijvoorbeeld de toplaag af te graven zodat oude zaden weer kunnen kiemen.quote:
[..]
Maar wat is nu natuur, leuk dat stukje over de Kampina, dat plaggen van heide gebeurde vroeger ook al daardoor is de grond verarmt en konden er heide gebieden ontstaan die eigenlijk er oorspronkelijk ook niet waren.
De heide in het binnenland is een cultuurlandschap ontstaan door onttrekking van voedingsstoffen door begrazing en afplaggen van zandige gronden. Uit pollenanalytisch onderzoek blijkt dat ook in het binnenland altijd wel heidevegetaties voorkwamen, maar de grote boomloze heidevelden en de zandverstuivingen zijn ontstaan door de intensivering van de schapenteelt gedurende de Middeleeuwen.
Oh, dus het stikstofprobleem bestaat helemaal niet?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Je gooit diverse uitstoten door elkaar.quote:
[..]
Als hier door efficiëntere landbouw minder kan worden uitgestoten dan in het buitenland mag waar de normen hoger zijn, dan hebben we alsnog minder uitgestoten voor de aarde.
Daar gaat het toch uiteindelijk om? Dan liever in NL.
In Nederland zitten we met een te grote veestapel op een te klein oppervlak.
Dat geeft een hoge stikstofdruk voor de natuur.
Dat is al enkele malen uitgelegd.
Verschil is dat dat niet voor een verarming van de biodiversiteit heeft gezorgd. In tegendeel zelfs.quote:
[..]
Maar wat is nu natuur, leuk dat stukje over de Kampina, dat plaggen van heide gebeurde vroeger ook al daardoor is de grond verarmt en konden er heide gebieden ontstaan die eigenlijk er oorspronkelijk ook niet waren.
De heide in het binnenland is een cultuurlandschap ontstaan door onttrekking van voedingsstoffen door begrazing en afplaggen van zandige gronden. Uit pollenanalytisch onderzoek blijkt dat ook in het binnenland altijd wel heidevegetaties voorkwamen, maar de grote boomloze heidevelden en de zandverstuivingen zijn ontstaan door de intensivering van de schapenteelt gedurende de Middeleeuwen.
In het buitenland zijn de normen blijkbaar ruimer. Dus wat win je er mee? Niks, je verliest alleen maar. Je zit er naast, alleen realiseer jij je dat niet vanwege je beperkte intelligentie waar blijkbaar Jip en Janneke de norm voor je is.quote:
[..]
Efficiency is geen factor als de ruimte hier eenvoudigweg niet is. Er zijn er teveel. Ik weet niet hoe jouw hersens werken, maar als je dit niet begrijpt heb je een ander probleem.
[..]
Of we nu exporteren of importeren, die kilometers blijven hetzelfde. Maar ook hier, ik hoop niet dat dit te ingewikkeld voor je is.
[..]
Volgens mij hebben wij hier een ruimteprobleem en stikstofprobleem toch? Een beetje stikstof is geen probleem. Maar de berg die de Nederlandse agrarische sector veroorzaakt doordat ontieglijk veel boeren met zo ontieglijk veel vee op een kluitje aan het werken zijn (super efficient, dat dan weer wel) is veel teveel voor zo'n klein stuk land.
PS. als je dit allemaal te lastig vind om te begrijpen, geef het dan gerust aan. Dan zal ik nog meer Jip en Janneke taal gebruiken.
Maar hey, hoe meer boeren er geruimd worden hoe beter, toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mooi verhaal, maar zolang we meer exporteren dan importeren is het vooral gelul of zijn Nederlandse boeren te duur. Als ze het in het buitenland wel willen betalen, maar wij willen er niet voor betalen, dan klopt er toch iets niet?quote:
[..]
Als eerste, hier reageer ik op:
[..]
Nummer 2 inderdaad. Er zijn onzin dingen die wij als NL doen. Bijvoorbeeld halen wij onze neus op voor kokkels. Dagelijks gaan er trucks van de waddengebieden naar Spanje waar het een delicatesse is. Die trucks nemen vervolgens goedkope vis mee terug.
Wij hebben hier een van de beste soorten lamsvlees ter wereld waarvoor in het buitenland grief geld wordt neergelegd. In de supermarkt halen wij onze neus daarvoor op want te duur. Dus exporteren wij het naar Italië. Met diezelfde trucks wordt er goedkoper lamsvlees van mindere kwaliteit teruggestuurd naar NL om dat vervolgens in de supermarkt te kunnen neerleggen.
Uien en appels uit Nieuw Zeeland.
Bloemen uit Kenia die met het vliegtuig zijn gekomen om uit een gas gestookte kas
Import vlees uit Argentinië terwijl we hier blijkbaar prima vlees hebben
Paprika's uit Spanje terwijl wij onze gaspaprika's naar het Midden Oosten exporteren
Melk voor boter uit Polen terwijl hier de weilanden vol staan
Piepers uit Israel, terwijl bij mij om de hoek het weiland vol staat met wereldklasse Opperdoezer rondes.
Dit is de vervuilende inefficiënte onzin in de voedselketen. Doe hier eens wat aan als overheid en jaag de wereldklasse boeren van hier niet de afgrond in.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Nee in het buitenland hebben ze minder beesten per km2 waardoor ze wellicht in absolute getallen meer gebonden stikstof creëren, maar minder per km2 en dat is wat teltquote:
[..]
In het buitenland zijn de normen blijkbaar ruimer. Dus wat win je er mee? Niks, je verliest alleen maar. Je zit er naast, alleen realiseer jij je dat niet vanwege je beperkte intelligentie waar blijkbaar Jip en Janneke de norm voor je is.
Maar hey, hoe meer boeren er geruimd worden hoe beter, toch?
Yep, helemaal eens. Met al mijn voorgaande posts als argument.quote:
[..]
In het buitenland zijn de normen blijkbaar ruimer. Dus wat win je er mee? Niks, je verliest alleen maar. Je zit er naast, alleen realiseer jij je dat niet vanwege je beperkte intelligentie waar blijkbaar Jip en Janneke de norm voor je is.
Maar hey, hoe meer boeren er geruimd worden hoe beter, toch?
En volgens mij ben jij de enige user op fok die z'n IQ in z'n username heeft verwerkt.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
In het buitenland is de stikstofbelasting minder, aangezien er minder vee gehouden wordt per km2.quote:
[..]
In het buitenland zijn de normen blijkbaar ruimer. Dus wat win je er mee? Niks, je verliest alleen maar.
En stikstof in het buitenland is niet relevant voor natuurgebieden in Nederland, aangezien de stikstof uit Zuid-Spanje niet op de Veluwe neerdaalt.
Je wil dus het ene met het andere afdekken?quote:
[..]
Je gooit diverse uitstoten door elkaar.
In Nederland zitten we met een te grote veestapel op een te klein oppervlak.
Dat geeft een hoge stikstofdruk voor de natuur.
Dat is al enkele malen uitgelegd.
Minder stikstof, maar meer uitstoot.
Krijgen we daar weer gejank over binnenkort.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op welke "meer uitstoot" doel je? Want er zijn nogal wat opties.quote:
[..]
Je wil dus het ene met het andere afdekken?
Minder stikstof, maar meer uitstoot.
Krijgen we daar weer gejank over binnenkort.
En in hoeverre zijn boeren verantwoordelijk voor die uitstoot op het geheel van die uitstoot?
Is dat zo? Was er voor de grote ontbossing rond 1600 in nederland daadwerkelijk minder biodiversiteit. Of was de biodiversiteit ook aanwezig alleen in natuurlijk gevormde biotopen.quote:
[..]
Verschil is dat dat niet voor een verarming van de biodiversiteit heeft gezorgd. In tegendeel zelfs.
En daar waar de stikstofbelasting wel te hoog is, in delen van Vlaanderen bijvoorbeeld, wordt daar gewoon naar gehandeld: https://nos.nl/artikel/24(...)oeren-moeten-stoppenquote:
[..]
In het buitenland is de stikstofbelasting minder, aangezien er minder vee gehouden wordt per km2.
En stikstof in het buitenland is niet relevant voor natuurgebieden in Nederland, aangezien de stikstof uit Zuid-Spanje niet op de Veluwe neerdaalt.
Kan zijn. Maar voor jou is het denk ik vooral uitdaging genoeg om tot 85 te kunnen tellen.quote:
[..]
Yep, helemaal eens. Met al mijn voorgaande posts als argument.
En volgens mij ben jij de enige user op fok die z'n IQ in z'n username heeft verwerkt.
En over usernamen maar te zwijgen. Heb je een mooi voorbeeld die wijs genoeg was om je aan op te kunnen trekken, schrijf je het nog verkeerd ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat er meer om dat de teveel aan stikstof zorgt voor een zeer eenzijdige natuur. Ontbossing, veenafsteking etc deed dat niet. Zorgde wel voor een andere biodiversiteit, maar in principe niet minder.quote:
[..]
Is dat zo? Was er voor de grote ontbossing rond 1600 in nederland daadwerkelijk minder biodiversiteit. Of was de biodiversiteit ook aanwezig alleen in natuurlijk gevormde biotopen.
Hoeveel daalt er neer, hoe is het effect op de natuur, wat zijn de baten van het verminderen daarvan, hoe urgent is het probleem? Wat zijn de kosten van het beleid?quote:
[..]
In het buitenland is de stikstofbelasting minder, aangezien er minder vee gehouden wordt per km2.
En stikstof in het buitenland is niet relevant voor natuurgebieden in Nederland, aangezien de stikstof uit Zuid-Spanje niet op de Veluwe neerdaalt.
Hoogleraren die zich expert moeten noemen en deze vraagstukken niet kunnen beantwoorden zijn om uit te lachen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, met jou heb ik al moeite om tot 10 te tellen.quote:
[..]
Kan zijn. Maar voor jou is het denk ik vooral uitdaging genoeg om tot 85 te kunnen tellen.
En over usernamen maar te zwijgen. Heb je een mooi voorbeeld die wijs genoeg was om je aan op te kunnen trekken, schrijf je het nog verkeerd ook.
Volgens mij komen wij er niet uit. Jij denkt dat het allemaal prima is zoals het nu gaat, ik denk dat we beter af zijn als een groot deel van de boeren stopt.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Vanwege wat? Jij denkt dat ze slecht voor de natuur zijn, waarom? Stikstof? That's it?quote:
[..]
Klopt, met jou heb ik al moeite om tot 10 te tellen.
Volgens mij komen wij er niet uit. Jij denkt dat het allemaal prima is zoals het nu gaat, ik denk dat we beter af zijn als een groot deel van de boeren stopt.
Want je ideologie druipt nogal door dat je gewoon wilt dat er minder boeren zijn omdat boeren slecht zijn o.i.d. het voelt allemaal nogal dogmatisch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je wil stikstof beperken, maar de goederen die niet verbouwd kunnen worden ga je importeren met andere uitstoot als gevolg.quote:
[..]
Op welke "meer uitstoot" doel je? Want er zijn nogal wat opties.
Suggestieve en arbitraire vraag. Staat dat onomstotelijk vast dan?quote:En in hoeverre zijn boeren verantwoordelijk voor die uitstoot op het geheel van die uitstoot?
In de ammoniak metingen had het o zo betrouwbare rivm ook de meetpunten opgehangen op twijfelachtige locaties. Was nieuws in 2019 en bij verschillende achtergronden te zien toen. Maar als je er nu op googled krijg je alleen obscure bronnen te zien.
Daarbij is het natuurlijk de makkelijkste weg, want gaan vechten tegen de grote ondernemingen kost meer dan 25mrd. Dan maar een paar makkelijke boertjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jep, ik wil minder boeren omdat ze slecht zijn voor het milieu inderdaad. Daar komt bij dat we dan meer ruimte krijgen voor natuur. Waarbij ik niet uitsluit dat de politiek ook wat weilanden vol gaat bouwen. Daar ben ik geen voorstander van, maar gezien de woningnood zal dat onvermijdelijk zijn.quote:
[..]
Vanwege wat? Jij denkt dat ze slecht voor de natuur zijn, waarom? Stikstof? That's it?
Want je ideologie druipt nogal door dat je gewoon wilt dat er minder boeren zijn omdat boeren slecht zijn o.i.d. het voelt allemaal nogal dogmatisch.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Welke winst behaal je er dan exact mee?quote:
[..]
Jep, ik wil minder boeren omdat ze slecht zijn voor het milieu inderdaad. Daar komt bij dat we dan meer ruimte krijgen voor natuur. Waarbij ik niet uitsluit dat de politiek ook wat weilanden vol gaat bouwen. Daar ben ik geen voorstander van, maar gezien de woningnood zal dat onvermijdelijk zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, kijk. Inderdaad 'not the sharpest tool in the box'quote:
[..]
Klopt, met jou heb ik al moeite om tot 10 te tellen.
Gewoon omdat je ze niet mag.quote:Volgens mij komen wij er niet uit. Jij denkt dat het allemaal prima is zoals het nu gaat, ik denk dat we beter af zijn als een groot deel van de boeren stopt.
Triest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de stikstof beperkt door minder vee te houden, verlaag je juist de export en bijbehorende uitstoot.quote:
[..]
Je wil stikstof beperken, maar de goederen die niet verbouwd kunnen worden ga je importeren met andere uitstoot als gevolg.
Die import is er toch al, zoals je liet zien.
Boeren zijn slecht voor het milieu, je snapt dat boeren er zijn om de mensen te voeden, als je vindt dat boeren weg moeten "vanwege milieu" vind je in essentie dat de mens maar gewoon moet sterven. Als je écht zo zwart-wit denkt als je je uitspreekt.quote:
Jep, ik wil minder boeren omdat ze slecht zijn voor het milieu inderdaad.
Ja en elders weer minder natuur. Er wordt niet minder gegeten door hier boeren weg te halen hoor.quote:
Daar komt bij dat we dan meer ruimte krijgen voor natuur. Waarbij ik niet uitsluit dat de politiek ook wat weilanden vol gaat bouwen. Daar ben ik geen voorstander van, maar gezien de woningnood zal dat onvermijdelijk zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus we moeten van Nederland maar 1 grote botanische tuin maken en elk plantje zijn eigen dieet gaan voorschotelen. Totaal doorgeslagen beleid om zo stringent aan cultuurlandschappen die niets met natuur te maken hebben te willen gaan behouden.quote:
[..]
Het gaat er meer om dat de teveel aan stikstof zorgt voor een zeer eenzijdige natuur. Ontbossing, veenafsteking etc deed dat niet. Zorgde wel voor een andere biodiversiteit, maar in principe niet minder.
En die hoeveelheid mest produceren we al jaren we hebben een top gehad in 1986 en zitten nu op het niveau van 1970.
Als mest echt een probleem was had al deze schrale natuur na 50 jaar overbemesting niet meer bestaan.
Dat maakt dat hele radicale ook gigantisch gestoord, radicaal beleid kan je alleen rechtvaardigen met extreme urgentie, die urgentie bestaat al 50 jaar niet en nu opeens wel? Amahoela.quote:
Als mest echt een probleem was had al deze schrale natuur na 50 jaar overbemesting niet meer bestaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De jaarlijkse depositie kan wel lager zijn, het stapelt echter wel door. Dat wordt vaak vergeten in de discussie.quote:
[..]
Als mest echt een probleem was had al deze schrale natuur na 50 jaar overbemesting niet meer bestaan.
Bronnnnnnnnnnnnnn benodigd.quote:
[..]
De jaarlijkse depositie kan wel lager zijn, het stapelt echter wel door. Dat wordt vaak vergeten in de discussie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
