abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 10 juni 2022 @ 18:54:30 #1
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_205015520


Een ambtenaar is een natuurlijke persoon die is aangesteld in een openbare betrekking om, ondergeschikt aan een hoger gezag, een deel van de overheidstaak te verrichten. Afhankelijk van hun functie, leggen ambtenaren een zuiveringseed of ambtseed af.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ambtenaruhhhh
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
  vrijdag 10 juni 2022 @ 18:55:11 #2
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_205015526
Ondanks dat de sluiter van het vorige topic waarschijnlijk al dagen wacht tot hij de lapo kon plaatsen, kan gelukkig iedereen een nieuw deel openen :+
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_205015587
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:55 schreef superkimmi het volgende:
Ondanks dat de sluiter van het vorige topic waarschijnlijk al dagen wacht tot hij de lapo kon plaatsen, kan gelukkig iedereen een nieuw deel openen :+
Ik was even bang dat ik het was. Ik vergeet vaker weer te openen 😂
pi_205015640
Nog een paar jaar voor mijn pensioen. En ik zou het gewoon rustiger aan willen doen. Ik heb wel eens een balletje opgegooid, maar mijn managers doen net alsof ze doof zijn. Ik zou graag van de PAS-regeling gebruik willen maken, maar dan voel ik me ontzettend schuldig, want dan kom ik niet meer toe aan mijn totale werkpakket. Probleem is: ik ben een specialist, ik ga heel diep in de materie, dat zijn er maar weinig.
pi_205015853
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:09 schreef -Sigaartje het volgende:
Nog een paar jaar voor mijn pensioen. En ik zou het gewoon rustiger aan willen doen. Ik heb wel eens een balletje opgegooid, maar mijn managers doen net alsof ze doof zijn. Ik zou graag van de PAS-regeling gebruik willen maken, maar dan voel ik me ontzettend schuldig, want dan kom ik niet meer toe aan mijn totale werkpakket. Probleem is: ik ben een specialist, ik ga heel diep in de materie, dat zijn er maar weinig.
Typisch voorbeeld van een managementprobleem. Moeten ze zorgen voor extra mensen. Wat als jij morgen dood neervalt? Wordt het werk dan niet meer gedaan of vinden ze dan ook wel een oplossing?
A mind with a heart of it's own
pi_205015875
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:30 schreef DrMarten het volgende:
Wat als jij morgen dood neervalt?
Dan hebben ze een probleem. En dat hebben ze ook gezegd. Maar het personeelstekort is een enorm probleem. Ze krijgen de mensen gewoon niet. Ook niet met mijn kennis. Ze zijn er gewoon niet.
pi_205016096
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:32 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan hebben ze een probleem. En dat hebben ze ook gezegd. Maar het personeelstekort is een enorm probleem. Ze krijgen de mensen gewoon niet. Ook niet met mijn kennis. Ze zijn er gewoon niet.
Dan nog heb je gewoon recht op je PAS dag als je die wil toch? Ze moeten voor over een paar jaar als je er sowieso niet meer bent ook iets verzinnen. Of hebben ze je al gevraagd om langer door te gaan?
A mind with a heart of it's own
pi_205016145
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:09 schreef -Sigaartje het volgende:
Nog een paar jaar voor mijn pensioen. En ik zou het gewoon rustiger aan willen doen. Ik heb wel eens een balletje opgegooid, maar mijn managers doen net alsof ze doof zijn. Ik zou graag van de PAS-regeling gebruik willen maken, maar dan voel ik me ontzettend schuldig, want dan kom ik niet meer toe aan mijn totale werkpakket. Probleem is: ik ben een specialist, ik ga heel diep in de materie, dat zijn er maar weinig.
Eerlijk?

Stop met huilen, kies voor jezelf.

De werkgever doet hetzelfde als het hun wel zo uitkomt. Ook bij de overheid.
pi_205054593
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:32 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan hebben ze een probleem. En dat hebben ze ook gezegd. Maar het personeelstekort is een enorm probleem. Ze krijgen de mensen gewoon niet. Ook niet met mijn kennis. Ze zijn er gewoon niet.
Aanvragen die PAS-dag. En daarna zorgen dat je vaak genoeg nee zegt om ervoor te zorgen dat je niet net zoveel werk blijft doen maar dan in 32 uur.
  woensdag 15 juni 2022 @ 07:58:48 #10
111260 Charmian
a little joy
pi_205054787
Als PAS er nog is, zeker aanvragen als je daar behoefte aan hebt.
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:32 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan hebben ze een probleem. En dat hebben ze ook gezegd. Maar het personeelstekort is een enorm probleem. Ze krijgen de mensen gewoon niet. Ook niet met mijn kennis. Ze zijn er gewoon niet.
Dat is echt niet jouw probleem. En als er niemand anders is met de kennis die jij hebt, dan kunnen ze er nu beter beginnen dat jij je kennis overdraagt naar een naaste collega als nieuwe collega's een probleem zijn omdat er een krapte op de arbeidsmarkt is. Vraag die PAS-dag gewoon aan nu het nog kan. Wie weet wanneer de werkgever het wel lukt om PAS te schrappen in een nieuwe CAO en dan ben je te laat.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_205071480
Hoe zijn de ervaringen met hybride werken? Werkt het een beetje, hoe kijken managers er tegenaan? Hier (Amsterdam) het idee dat het echt heel wisselend is, afdelingen die flink leeg staan (fysiek) en anderen nog wel redelijk bezet zijn (en ik weet dan dat het afdelingen zijn die prima hun werk thuis kunnen doen). Komt wel een nieuw huisvestingsplan, waarbij ze ongetwijfeld wel zullen inkrimpen qua panden.

En over die kennis en personeelstekort...hier idem. Lastig om mensen te krijgen. Heb juist door het op afstand kunnen werken iets meer hoop dat het makkelijker gaat om te werven. Ik vind de reiskostenvergoeding knudde, dus als je dan ver weg woont (los van de reistijd) loop je leeg op je reiskosten. Dan denk je wel twee keer na om er te gaan werken. Maar met (veel) thuiswerken kan je die kosten flink drukken en wil iemand misschien wel werken voor een werkgever die iets verder zit. Mits....je wel mensen mag aannemen. Wij hebben nu veel mensen die met pensioen zijn gegaan of binnenkort gaan en er komen er weinig voor terug, toch weer 'geen budget'.
  Moderator vrijdag 17 juni 2022 @ 08:24:12 #12
446930 crew  ESF1Gamer
pi_205071589
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 07:55 schreef xFriendx het volgende:
Hoe zijn de ervaringen met hybride werken? Werkt het een beetje, hoe kijken managers er tegenaan? Hier (Amsterdam) het idee dat het echt heel wisselend is, afdelingen die flink leeg staan (fysiek) en anderen nog wel redelijk bezet zijn (en ik weet dan dat het afdelingen zijn die prima hun werk thuis kunnen doen). Komt wel een nieuw huisvestingsplan, waarbij ze ongetwijfeld wel zullen inkrimpen qua panden.

En over die kennis en personeelstekort...hier idem. Lastig om mensen te krijgen. Heb juist door het op afstand kunnen werken iets meer hoop dat het makkelijker gaat om te werven. Ik vind de reiskostenvergoeding knudde, dus als je dan ver weg woont (los van de reistijd) loop je leeg op je reiskosten. Dan denk je wel twee keer na om er te gaan werken. Maar met (veel) thuiswerken kan je die kosten flink drukken en wil iemand misschien wel werken voor een werkgever die iets verder zit. Mits....je wel mensen mag aannemen. Wij hebben nu veel mensen die met pensioen zijn gegaan of binnenkort gaan en er komen er weinig voor terug, toch weer 'geen budget'.
De organisatie waar ik bijzit is vrij relax. Je mag zelf bepalen op welke dagen dat je op kantoor werkt, dat geef je aan op een intekenlijst.

Ik ga meestal 1 keer in de week naar kantoor. Soms 2x in de week en heel soms heb ik dat ik de hele week thuiswerk.
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_205071805
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 19:32 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan hebben ze een probleem. En dat hebben ze ook gezegd. Maar het personeelstekort is een enorm probleem. Ze krijgen de mensen gewoon niet. Ook niet met mijn kennis. Ze zijn er gewoon niet.
Dat is jouw probleem niet dat er te weinig specialisten zijn. Jij hebt recht op de PAS-regeling dus maak daar gebruik van. De organisatie moet maar op tijd vervanging regelen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 07:55 schreef xFriendx het volgende:
Hoe zijn de ervaringen met hybride werken? Werkt het een beetje, hoe kijken managers er tegenaan? Hier (Amsterdam) het idee dat het echt heel wisselend is, afdelingen die flink leeg staan (fysiek) en anderen nog wel redelijk bezet zijn (en ik weet dan dat het afdelingen zijn die prima hun werk thuis kunnen doen). Komt wel een nieuw huisvestingsplan, waarbij ze ongetwijfeld wel zullen inkrimpen qua panden.

En over die kennis en personeelstekort...hier idem. Lastig om mensen te krijgen. Heb juist door het op afstand kunnen werken iets meer hoop dat het makkelijker gaat om te werven. Ik vind de reiskostenvergoeding knudde, dus als je dan ver weg woont (los van de reistijd) loop je leeg op je reiskosten. Dan denk je wel twee keer na om er te gaan werken. Maar met (veel) thuiswerken kan je die kosten flink drukken en wil iemand misschien wel werken voor een werkgever die iets verder zit. Mits....je wel mensen mag aannemen. Wij hebben nu veel mensen die met pensioen zijn gegaan of binnenkort gaan en er komen er weinig voor terug, toch weer 'geen budget'.
Bij ons is het ook relaxed. Elk afdeling moet het onderling maar overleggen maar bij ons deed met al aan hybride werken voor de Corona-crisis. Wij hebben en team in Den Haag en een team in Assen en men is vrij om te gaan en staan waar ze willen (thuis, Zwolle, Den Haag of Assen). De teamleider en PO'er vinden het allemaal best mits je tijdens werkuren bereikbaar bent en je je werk doet.

Een collega woont ergens in het oosten van het en ging maar 1 tot 2 keer per maand naar kantoor in Den Haag. Voor de rest deed hij alles thuis.

Gezien straks een senior in Assen met pensioen gaat ben ik straks de enige van mijn afdeling die nog in Assen zit. :P
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_205072676
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 08:53 schreef HSG het volgende:

[..]
Dat is jouw probleem niet dat er te weinig specialisten zijn. Jij hebt recht op de PAS-regeling dus maak daar gebruik van. De organisatie moet maar op tijd vervanging regelen.
[..]
Bij ons is het ook relaxed. Elk afdeling moet het onderling maar overleggen maar bij ons deed met al aan hybride werken voor de Corona-crisis. Wij hebben en team in Den Haag en een team in Assen en men is vrij om te gaan en staan waar ze willen (thuis, Zwolle, Den Haag of Assen). De teamleider en PO'er vinden het allemaal best mits je tijdens werkuren bereikbaar bent en je je werk doet.

Een collega woont ergens in het oosten van het en ging maar 1 tot 2 keer per maand naar kantoor in Den Haag. Voor de rest deed hij alles thuis.

Gezien straks een senior in Assen met pensioen gaat ben ik straks de enige van mijn afdeling die nog in Assen zit. :P
Ben jij een collega van mij? Ga me dit niet vertellen.
  Moderator vrijdag 17 juni 2022 @ 11:29:48 #15
446930 crew  ESF1Gamer
pi_205073240
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 10:31 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ben jij een collega van mij? Ga me dit niet vertellen.
Als ie bij dictu of rvo werkt dan wel
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  vrijdag 17 juni 2022 @ 11:30:41 #16
46794 Berkery
Fat bastard
pi_205073248
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 07:55 schreef xFriendx het volgende:
Hoe zijn de ervaringen met hybride werken? Werkt het een beetje, hoe kijken managers er tegenaan?
In 2021 zijn er in mijn team nogal wat wijzigingen geweest, omdat thuiswerken de norm was, is bij het aannemen van personeel niet echt gekeken naar reistijd. De standplaats is Zwolle, maar ik heb collega's wonen in Nijmegen, Utrecht en Amsterdam, die niet echt staan te springen om naar kantoor te gaan, en het hoeft ook niet. Ook al woon ik wel in de buurt, ik ben dit jaar misschien 3 keer op kantoor geweest, waarvan één keer om een nieuwe telefoon op te halen.
Na de zomer is er kans dat we de standplaats Utrecht krijgen, en dat maakt me niet zoveel uit zolang ik niet meer dan een keer per week naar kantoor hoef.
Ich fälle Bäume und hupf und spring, steck Blumen in die Vas
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
pi_205073268
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 10:31 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ben jij een collega van mij? Ga me dit niet vertellen.
Geen idee. In Assen, Zwolle en Den Haag zitten wel meer ministeries.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  zondag 19 juni 2022 @ 19:30:32 #18
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205094516
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2022 11:33 schreef HSG het volgende:

[..]
Geen idee. In Assen, Zwolle en Den Haag zitten wel meer ministeries.
Maar de combinatie van die drie is redelijk specifiek ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_205094536
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2022 19:30 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar de combinatie van die drie is redelijk specifiek ;)
En dat is? :D
Ô mon citoyens vous serez unis.
  zondag 19 juni 2022 @ 19:38:37 #20
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205094605
quote:
7s.gif Op zondag 19 juni 2022 19:32 schreef HSG het volgende:

[..]
En dat is? :D
DICTU is dan wel voor de hand liggend, maar vaak ook andere takken van EZK/LNV

En praktisch gesproken zullen Rijkswaterstaat en OM ook wel dependances daar hebben, maar dan zou je niet specifiek deze drie oplepelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_205095567
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2022 19:38 schreef zalkc het volgende:

[..]
DICTU is dan wel voor de hand liggend, maar vaak ook andere takken van EZK/LNV

En praktisch gesproken zullen Rijkswaterstaat en OM ook wel dependances daar hebben, maar dan zou je niet specifiek deze drie oplepelen.
DJI volgens mij ook, rvo en dictu aan de mandemaat, maar rvo heeft Roermond ook nog dacht ik
  maandag 20 juni 2022 @ 13:07:06 #22
146856 Neo_
I'm the one who knocks
pi_205101258
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
pi_205101372
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 13:07 schreef Neo_ het volgende:
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
Wat zegt de website van je vakbond?
pi_205101430
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 13:07 schreef Neo_ het volgende:
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
Tot nu toe elke maand zo'n 10% inflatie, dus ik denk dat we er zo'n 60% bijkrijgen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_205101769
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 13:07 schreef Neo_ het volgende:
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
De FNV meldt op de site dat ze afgelopen donderdag en vandaag weer in gesprek zijn (geweest).
"Maandag zijn we er uit of we vertellen je waarom (nog) niet."
A mind with a heart of it's own
  Moderator maandag 20 juni 2022 @ 14:31:01 #26
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205101874
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 13:07 schreef Neo_ het volgende:
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
Rijks bedoel je? Gemeente zal wel weer dik over tijd gaan :’) !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205102070
Ik had zelf een topic geplaatst over het niet naar m'n zin hebben en wat betreft hybride werken; De afdeling waar ik nu zit wil dat ik alle dagen naar kantoor kom binnenkort. Wil ik niet en kan ik ook niet geregeld krijgen met het thuisfront.
pi_205102099
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 15:07 schreef Brybry het volgende:
Ik had zelf een topic geplaatst over het niet naar m'n zin hebben en wat betreft hybride werken; De afdeling waar ik nu zit wil dat ik alle dagen naar kantoor kom binnenkort. Wil ik niet en kan ik ook niet geregeld krijgen met het thuisfront.
Waarom willen zij dat dat je alle dagen naar kantoor komt?
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_205102170
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 15:07 schreef Brybry het volgende:
Ik had zelf een topic geplaatst over het niet naar m'n zin hebben en wat betreft hybride werken; De afdeling waar ik nu zit wil dat ik alle dagen naar kantoor kom binnenkort. Wil ik niet en kan ik ook niet geregeld krijgen met het thuisfront.
Wil je niet en kan je niet? Hoe krijg je dat voor elkaar?
pi_205102447
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2022 15:16 schreef HSG het volgende:

[..]
Waarom willen zij dat dat je alle dagen naar kantoor komt?
Om lekker in het werk te komen. (Ik doe dezelfde werkzaamheden als op vorige afdeling)
pi_205102452
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 15:32 schreef Questular het volgende:

[..]
Wil je niet en kan je niet? Hoe krijg je dat voor elkaar?
Autistisch en alleenstaand ouder, vandaar.
pi_205102496
Heb nu binnen de organisatie wat lijntjes uitgezet en hopelijk komt hier iets positiefs uit :)
Altijd met veel passie en enthousiasme gewerkt en ik hoop dat ik snel weer die werknemer kan zijn.
pi_205102598
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 16:13 schreef Brybry het volgende:

[..]
Om lekker in het werk te komen. (Ik doe dezelfde werkzaamheden als op vorige afdeling)
"om lekker in het werk te komen"...

Want ze vonden dat je thuis niet lekker in het werk kwam?

[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 20-06-2022 16:41:55 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
  maandag 20 juni 2022 @ 17:17:02 #34
111260 Charmian
a little joy
pi_205102995
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 15:07 schreef Brybry het volgende:
Ik had zelf een topic geplaatst over het niet naar m'n zin hebben en wat betreft hybride werken; De afdeling waar ik nu zit wil dat ik alle dagen naar kantoor kom binnenkort. Wil ik niet en kan ik ook niet geregeld krijgen met het thuisfront.
Maar hoe deed je dat dan voor corona?
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_205103492
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 17:17 schreef Charmian het volgende:

[..]
Maar hoe deed je dat dan voor corona?
Hooguit 1x per week naar kantoor. Geen verplichting, max is 50% van je werktijd.Op de huidige afdeling hebben ze ander beleid.
pi_205103497
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 16:14 schreef Brybry het volgende:

[..]
Autistisch en alleenstaand ouder, vandaar.
En toen je solliciteerde op de functie is een toezegging gedaan over het thuiswerken?
pi_205103499
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2022 16:29 schreef HSG het volgende:

[..]
"om lekker in het werk te komen"...

Want ze vonden dat je thuis niet lekker in het werk kwam?
Niet eens _O- Ben juist heel goed in wat ik doe, vooral thuis want dan ben ik niet constant afgeleid.
pi_205103507
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 18:02 schreef Questular het volgende:

[..]
En toen je solliciteerde op de functie is een toezegging gedaan over het thuiswerken?
Nee. We volgen gewoon het hybride werken beleid en op deze afdeling werkt men 2 dagen op kantoor.
pi_205104256
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 18:03 schreef Brybry het volgende:

[..]
Nee. We volgen gewoon het hybride werken beleid en op deze afdeling werkt men 2 dagen op kantoor.
En zodra je gewend bent bij je nieuwe team en ze weten dat je alles beheerst kun je ook gaan thuiswerken?
pi_205105047
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 19:21 schreef Questular het volgende:

[..]
En zodra je gewend bent bij je nieuwe team en ze weten dat je alles beheerst kun je ook gaan thuiswerken?
Neen. Ik mag de komende twee jaar fulltime naar kantoor...
pi_205105889
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2022 20:19 schreef Brybry het volgende:

[..]
Neen. Ik mag de komende twee jaar fulltime naar kantoor...
Maar als het team twee dagen naar kantoor gaat en drie dagen thuis werkt waarom moet jij dan fulltime naar kantoor?
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_205105992
Thuiswerken is hier supergoed ingeregeld (big 5 uitvoeringsorganisatie). Gaat heel organisch en regelen we onderling naar ieders tevredenheid.
  dinsdag 21 juni 2022 @ 09:28:35 #43
36221 Kopstoot
Ik houd nog steeds van Janine.
pi_205108062
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 13:07 schreef Neo_ het volgende:
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
Nee, behalve dan dat men er bijna uit lijkt te zijn en nog even de puntjes op de i moet zetten. Woensdag hoopt men er uit te zijn:

https://www.fnv.nl/nieuws(...)rijk-in-laatste-fase
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
  dinsdag 21 juni 2022 @ 09:37:35 #44
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205108142
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 09:28 schreef Kopstoot het volgende:

[..]
Nee, behalve dan dat men er bijna uit lijkt te zijn en nog even de puntjes op de i moet zetten. Woensdag hoopt men er uit te zijn:

https://www.fnv.nl/nieuws(...)rijk-in-laatste-fase
zou mooi zijn, hopelijk gaan ze niet een CAO voor jaren aan. Liever een korte CAO tot Juli 2023
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_205108938
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 09:37 schreef zalkc het volgende:

[..]
zou mooi zijn, hopelijk gaan ze niet een CAO voor jaren aan. Liever een korte CAO tot Juli 2023
Benieuwd wat het wordt. Zei het in het vorige topic ook al: als ik nu een overstap zou maken van gemeente naar rijk (wat ik wil) ligt mijn schaal en trede ruim 500 euro lager. En kan me niet voorstellen dat dat straks helemaal gelijkgetrokken is.
  dinsdag 21 juni 2022 @ 11:10:11 #46
46794 Berkery
Fat bastard
pi_205108982
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 13:07 schreef Neo_ het volgende:
is er al meer bekend over onze mooie nieuwe CAO?
Jazeker
Ich fälle Bäume und hupf und spring, steck Blumen in die Vas
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
  dinsdag 21 juni 2022 @ 12:02:24 #47
146856 Neo_
I'm the one who knocks
pi_205109463
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2022 14:31 schreef Rene het volgende:

[..]
Rijks bedoel je? Gemeente zal wel weer dik over tijd gaan :’) !
yes
pi_205110790
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2022 21:38 schreef HSG het volgende:

[..]
Maar als het team twee dagen naar kantoor gaat en drie dagen thuis werkt waarom moet jij dan fulltime naar kantoor?
Daar krijg ik geen antwoord op :')
pi_205110803
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 09:37 schreef zalkc het volgende:

[..]
zou mooi zijn, hopelijk gaan ze niet een CAO voor jaren aan. Liever een korte CAO tot Juli 2023
Mee eens, er gebeurt nogal veel maatschappelijk gezien en zo kun je daar beter op inspelen.
pi_205110816
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 11:03 schreef Lafoy het volgende:

[..]
Benieuwd wat het wordt. Zei het in het vorige topic ook al: als ik nu een overstap zou maken van gemeente naar rijk (wat ik wil) ligt mijn schaal en trede ruim 500 euro lager. En kan me niet voorstellen dat dat straks helemaal gelijkgetrokken is.
Meestal is het beleid dat je een trede omhoog gaat en/of dusdanig wordt ingeschaald dat je op z'n minst hetzelfde verdient als bij je vorige werkgever. Ik zou dus niet afwachten....
pi_205111306
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 14:36 schreef Brybry het volgende:

[..]
Daar krijg ik geen antwoord op :')
Dan probeer je het er uit te trekken toch? Kom op zeg wat een flauwekulreden maken ze er van. :')
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_205112884
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 11:03 schreef Lafoy het volgende:

[..]
Benieuwd wat het wordt. Zei het in het vorige topic ook al: als ik nu een overstap zou maken van gemeente naar rijk (wat ik wil) ligt mijn schaal en trede ruim 500 euro lager. En kan me niet voorstellen dat dat straks helemaal gelijkgetrokken is.
Solliciteren.

Je kan immers weglopen, dus je kan werkelijk onderhandelen. Of is je functie bij het rijk in exact dezelfde schaal ingedeeld? (Maar dan nog kan je onderhandelen)
pi_205113889
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 19:00 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Solliciteren.

Je kan immers weglopen, dus je kan werkelijk onderhandelen. Of is je functie bij het rijk in exact dezelfde schaal ingedeeld? (Maar dan nog kan je onderhandelen)
Ja zelfde schaal, maar zit nog groei in. Zou ook wel een stap willen maken en niet horizontaal overgaan
pi_205113921
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 20:22 schreef Lafoy het volgende:

[..]
Ja zelfde schaal, maar zit nog groei in. Zou ook wel een stap willen maken en niet horizontaal overgaan
Dan een andere functie zoeken.

Maar in loon zal je niet achteruit gaan. Afhankelijk van hoeveel groei kan je ook extra treden onderhandelen. Je hoeft ze je loonstrook niet te geven.
pi_205114990
Iemand ervaring met intern solliciteren bij de rijksoverheid? Ik zit nu in een functie met schaal 11 / 13 op trede 11-7, wat overeenkomt met 13-1.
Ik kan mogelijk een functie krijgen die schaal 13 is, wat doen ze dan qua salaris? Helemaal niets of krijg je een trede erbij ofzo?
pi_205115082
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 22:10 schreef robbietobbie het volgende:
Iemand ervaring met intern solliciteren bij de rijksoverheid? Ik zit nu in een functie met schaal 11 / 13 op trede 11-7, wat overeenkomt met 13-1.
Ik kan mogelijk een functie krijgen die schaal 13 is, wat doen ze dan qua salaris? Helemaal niets of krijg je een trede erbij ofzo?
13-2
  dinsdag 21 juni 2022 @ 22:45:48 #57
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_205115414
CAO Gemeenten:

Voorstel van de bonden:

quote:
Daarom nodigen FNV Overheid, CNV Overheid en CMHF/FDO-MHA u uit om de onderhandelingen
te starten ruim vóór de start van de zomervakantie. Graag zien wij een schriftelijke reactie
tegemoet, bij voorkeur aangevuld met data-voorstellen.
Reactie van de VNG:

quote:
Ook wij willen graag op tijd starten en onze ledenraadpleging is er op gericht dat wij half
september (in de week van 19 september) kunnen beginnen
met de cao-onderhandelingen.
Here we go again :')

Maar ja logisch, die traineertruc is vorige keer totaal niet afgestraft door de bonden (sterker nog, de VNG heeft de door hun gewenste nullijn voor 2021 er doodleuk mee binnengehaald), dus logisch dat ze dit uitstelgedrag weer vol uit de kast gaan trekken. Het scheelt ze bakken met geld en de bonden gaan uiteindelijk toch wel weer akkoord met een zoethoudertje, dus waarom niet.
pi_205123589
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2022 22:10 schreef robbietobbie het volgende:
Iemand ervaring met intern solliciteren bij de rijksoverheid? Ik zit nu in een functie met schaal 11 / 13 op trede 11-7, wat overeenkomt met 13-1.
Ik kan mogelijk een functie krijgen die schaal 13 is, wat doen ze dan qua salaris? Helemaal niets of krijg je een trede erbij ofzo?
In mijn ervaring is het doel dat je dan minimaal 100 netto erop vooruit gaat. En als er onderhandelingsruimte is dan volle bak gaan.
pi_205123690
quote:
1s.gif Op woensdag 22 juni 2022 20:54 schreef Harmankardon het volgende:

[..]
In mijn ervaring is het doel dat je dan minimaal 100 netto erop vooruit gaat. En als er onderhandelingsruimte is dan volle bak gaan.
Onderhandelingsruimte creeer je ook, als je bereid bent weg te lopen. Ben je dat niet, is het geen onderhandeling.
pi_205124938
Is er al meer bekend over de onderhandelingen tussen de bonden en rijksoverheid over CAO rijk? Momenteel heb ik alleen iets over de PAS-regeling gehoord.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_205125058
quote:
1s.gif Op woensdag 22 juni 2022 20:54 schreef Harmankardon het volgende:

[..]
In mijn ervaring is het doel dat je dan minimaal 100 netto erop vooruit gaat. En als er onderhandelingsruimte is dan volle bak gaan.
Dat zou dan ongeveer neerkomen op die ene trede die Investeerdertje ook al noemt. Bedankt, dat geeft tenminste een idee van waar ik ongeveer op in kan zetten.
  donderdag 23 juni 2022 @ 08:32:22 #62
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205125752
quote:
1s.gif Op woensdag 22 juni 2022 20:54 schreef Harmankardon het volgende:

[..]
In mijn ervaring is het doel dat je dan minimaal 100 netto erop vooruit gaat. En als er onderhandelingsruimte is dan volle bak gaan.
Kan redelijk kloppen, er zit ongeveer 200 euro bruto verschil tussen de tredes, maar ik kan me trouwes geen manager voorstellen die een loonbod doet wat niet overeenkomt met de schalen/tredes ;)
Je mag er ook vanuit gaan dat een schaal opschuiven ook, vrijwel altijd, een tree omhoog is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_205126068
Dat betekent dus dat je eigenlijk vanuit 11-13 naar 13-3 moet en niet naar 13-2. Je gaat/moet/mag immers als je naar 12 gaat ook al een tree omhoog.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_205126287
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 09:30 schreef Vanyel het volgende:
Dat betekent dus dat je eigenlijk vanuit 11-13 naar 13-3 moet en niet naar 13-2. Je gaat/moet/mag immers als je naar 12 gaat ook al een tree omhoog.
:')

Al rijkelijk betaald worden en nog steeds moeilijk doen over 1 trede meer of minder. Als je tot je pensioen ambtenaar blijft maakt het niet zoveel uit of je nou op je 58ste of 59ste aan het einde van je schaal zit. Zeker gezien de geringe extra netto winst.
pi_205127093
Nieuwe CAO voorstel Rijk ligt er, loopt flink achter op inflatie maar dat was te verwachten.
pi_205127105
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:31 schreef Harmankardon het volgende:
Nieuwe CAO voorstel Rijk ligt er, loopt flink achter op inflatie maar dat was te verwachten.
De lagere schalen gaan er wel harder op vooruit door die 75 piek.
pi_205127214
Boze bejaarde ambtenaren incoming, PAS vervalt. Dat weten ze vast weer nadelig uit te leggen.
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:34:37 #68
146856 Neo_
I'm the one who knocks
pi_205127554
Om eerlijk te zijn... Best een forse en dikke prima CAO. Ook de verlof uren en alles. Poeh... Had van mij minder gemogen.
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:53:10 #69
36221 Kopstoot
Ik houd nog steeds van Janine.
pi_205127680
Feitelijk komt er ook nog ruim 1,7% bovenop de andere verhogingen, als je de 32 uur ikb uit laat betalen. (32/(36*52))*100%. En dan nog steeds 32 uur extra verlof.
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
pi_205127698
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 09:30 schreef Vanyel het volgende:
Dat betekent dus dat je eigenlijk vanuit 11-13 naar 13-3 moet en niet naar 13-2. Je gaat/moet/mag immers als je naar 12 gaat ook al een tree omhoog.
Nee. Ze matchen je loon. Dan een trede erbij.

Of je moet met een heel goed verhaal komen
  donderdag 23 juni 2022 @ 14:36:04 #71
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_205128511
Ik heb helemaal niks te klagen bij deze CAO. En netjes dat lagere schalen harder stijgen.

Mooie voor mij, ik ga in juli ook mn trede omhoog, dus komt ineens flinke klap bij
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_205128572
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 08:32 schreef zalkc het volgende:

[..]
Kan redelijk kloppen, er zit ongeveer 200 euro bruto verschil tussen de tredes, maar ik kan me trouwes geen manager voorstellen die een loonbod doet wat niet overeenkomt met de schalen/tredes ;)
Je mag er ook vanuit gaan dat een schaal opschuiven ook, vrijwel altijd, een tree omhoog is.
Niet bij Rijk? Binnen het Rijk zijn de is elke trede iets van ¤100 bruto
pi_205128663
Oh, ga er best wat op vooruit mocht ik blijven...Maarre ....ik weet dat afschaffing van de PAS-regeling op enorm veel verzet kan rekenen vanuit mijn organisatie. Zoveel 60-65-jarigen als collega's en die willen allemaal PAS
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 14:54:40 #74
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205128714
7% , prima verhoging! Hopen dat gemeentes ook snel weer aan de babbel gaan :)
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  donderdag 23 juni 2022 @ 14:56:33 #75
146856 Neo_
I'm the one who knocks
pi_205128727
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:36 schreef superkimmi het volgende:
Ik heb helemaal niks te klagen bij deze CAO. En netjes dat lagere schalen harder stijgen.

Mooie voor mij, ik ga in juli ook mn trede omhoog, dus komt ineens flinke klap bij
Ik ook! Volgend jaar juli de laatste trede :(
Tijd voor de volgende functie dus, schaal hoger ;) Meer tredes
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:00:21 #76
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_205128752
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:54 schreef Rene het volgende:
7% , prima verhoging! Hopen dat gemeentes ook snel weer aan de babbel gaan :)
Die zal toch aanzienlijk hoger moeten zijn dan 7 procent, aangezien we in 2021 niets hebben gehad en voor 2022 ook veel te laag is ingezet.
pi_205128766
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 09:55 schreef Jeroboam het volgende:

[..]
:')

Al rijkelijk betaald worden en nog steeds moeilijk doen over 1 trede meer of minder. Als je tot je pensioen ambtenaar blijft maakt het niet zoveel uit of je nou op je 58ste of 59ste aan het einde van je schaal zit. Zeker gezien de geringe extra netto winst.
Op je 58e? Ik zat op mijn 44e al einde schaal.

En het heeft natuurlijk geen drol te maken met hoe rijkelijk je betaald wordt. Als je aan een nieuwe baan begint, ga je onderhandelen. Maakt imo niet uit of je dat doet als ambtenaar of niet.
Ik heb geen idee of de persoon waarover het ging nog 1 of 20 jaar ambtenaar wil blijven.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_205128858
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:40 schreef Brybry het volgende:

[..]
Niet bij Rijk? Binnen het Rijk zijn de is elke trede iets van ¤100 bruto
Dat ligt aan je schaal. In hogere schalen wordt het verschil >200.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_205128860
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:36 schreef superkimmi het volgende:
Ik heb helemaal niks te klagen bij deze CAO. En netjes dat lagere schalen harder stijgen.

Mooie voor mij, ik ga in juli ook mn trede omhoog, dus komt ineens flinke klap bij
Ik vind het ook dikke prima. Mijn periodiek valt in augustus, dus binnen 2 maanden fors wat erbij :)
A mind with a heart of it's own
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 15:19:10 #80
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205128873
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:02 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Op je 58e? Ik zat op mijn 44e al einde schaal.

En het heeft natuurlijk geen drol te maken met hoe rijkelijk je betaald wordt. Als je aan een nieuwe baan begint, ga je onderhandelen. Maakt imo niet uit of je dat doet als ambtenaar of niet.
Ik heb geen idee of de persoon waarover het ging nog 1 of 20 jaar ambtenaar wil blijven.
Ik zit volgend jaar op mn 34e al bovenaan in de schaal.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 15:20:10 #81
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205128881
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:00 schreef Zelva het volgende:

[..]
Die zal toch aanzienlijk hoger moeten zijn dan 7 procent, aangezien we in 2021 niets hebben gehad en voor 2022 ook veel te laag is ingezet.
Ja. Eens. Maar de timing was ruk, in de covid-angst.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205128903
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:02 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Op je 58e? Ik zat op mijn 44e al einde schaal.

En het heeft natuurlijk geen drol te maken met hoe rijkelijk je betaald wordt. Als je aan een nieuwe baan begint, ga je onderhandelen. Maakt imo niet uit of je dat doet als ambtenaar of niet.
Ik heb geen idee of de persoon waarover het ging nog 1 of 20 jaar ambtenaar wil blijven.
Een paar jaar ambtenaar, altijd ambtenaar.
pi_205128908
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:48 schreef Brybry het volgende:
Oh, ga er best wat op vooruit mocht ik blijven...Maarre ....ik weet dat afschaffing van de PAS-regeling op enorm veel verzet kan rekenen vanuit mijn organisatie. Zoveel 60-65-jarigen als collega's en die willen allemaal PAS
voorstel niet gelezen? Die houden ze nu gewoon.
pi_205128934
Waar staat dat van die nieuwe CAO?
pi_205128941
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:23 schreef Jeroboam het volgende:

[..]
voorstel niet gelezen? Die houden ze nu gewoon.
Als ze die al hebben bedoel je.
pi_205128946
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:28 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Als ze die al hebben bedoel je.
Je weet wat je moet doen
pi_205128949
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:28 schreef Jeroboam het volgende:

[..]
Je weet wat je moet doen
Zeer zeker.
pi_205128991
Ik heb de voorsteltekst gevonden.
pi_205129039
Goed dat ze regelingen zoals PAS gaan uitfaseren.
pi_205129404
quote:
14s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:40 schreef Harmankardon het volgende:
Goed dat ze regelingen zoals PAS gaan uitfaseren.
Waarom?
pi_205129787
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 16:39 schreef Questular het volgende:

[..]
Waarom?
Omdat ze onwijs duur zijn, zeker nu zo'n groot deel van de ambtenaren in of richting de PASgerechtigde leeftijd zit. Met het nieuwe voorstel geef je mensen eerder in hun carrière al de ruimte om zelf te bepalen of ze hun extra vrije dagen willen sparen voor later minder werken of liever nu inzetten voor andere zaken. Veel eerlijker.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  donderdag 23 juni 2022 @ 19:02:27 #92
393148 superkimmi
Hakuna Matata
pi_205130276
Ik ben 31 en zit nog niet eens op de helft van mijn schaal. Maar ben ook vanaf traineeship op mijn 25e al 2 schalen gegroeid. Met de kanttekening dat traineeship ook in een ‘aanloopschaal’ valt waarbij je na goed functioneren vast instroomt gelijk een schaal hoger. Dus eigenlijk 1x echte stap gemaakt omhoog
life is what happens to you, while you're busy making other plans.
pi_205130597
quote:
10s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:19 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik zit volgend jaar op mn 34e al bovenaan in de schaal.
Tijd om leidinggevende te worden ;)
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 22:04:04 #94
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205132136
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 19:33 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Tijd om leidinggevende te worden ;)
Mwah. Ben liever semi operationeel/uitvoerend
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205132315
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 22:04 schreef Rene het volgende:

[..]
Mwah. Ben liever semi operationeel/uitvoerend
"Meewerkend voorman" wat meestal neerkomt op weinig werken
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 22:30:58 #96
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205132428
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 22:20 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
"Meewerkend voorman" wat meestal neerkomt op weinig werken
Meh. Dat dus niet.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205133057
quote:
10s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:19 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik zit volgend jaar op mn 34e al bovenaan in de schaal.
Het lastige is dat de arbeidsmarkt nogal verschillend is over de vakgebieden. Er zijn sectoren waar de overheid prima betaalt maar er zijn ook sectoren waar nauwelijks geconcurreerd kan worden met de commerciële alternatieven. De overheid kan bijna niet anders dan one system fits all om geen scheve gezichten te krijgen. Paradoxaal genoeg leidt dat tot allerlei problemen omdat bepaalde functies niet kwalitatief voldoende ingevuld kunnen worden.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 06:54:06 #98
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205133581
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het lastige is dat de arbeidsmarkt nogal verschillend is over de vakgebieden. Er zijn sectoren waar de overheid prima betaalt maar er zijn ook sectoren waar nauwelijks geconcurreerd kan worden met de commerciële alternatieven. De overheid kan bijna niet anders dan one system fits all om geen scheve gezichten te krijgen. Paradoxaal genoeg leidt dat tot allerlei problemen omdat bepaalde functies niet kwalitatief voldoende ingevuld kunnen worden.
Ik weet zeker dat ik in mijn vakgebied (sociale zekerheid) minder zal krijgen. Dus ik klaag niet. Of ik moet al in het hogere recruitmentgebied zitten. En dat trekt mij dan weer niet.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  vrijdag 24 juni 2022 @ 07:07:08 #99
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205133606
quote:
10s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:19 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik zit volgend jaar op mn 34e al bovenaan in de schaal.
Perfect moment om te switchen naar een baan met een hogere schaal. Of je moet zo blij zijn met je werk dat geld bijzaak is.
pi_205133612
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 07:07 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Perfect moment om te switchen naar een baan met een hogere schaal. Of je moet zo blij zijn met je werk dat geld bijzaak is.
Of het geld is al prima?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')