abonnement bol.com Coolblue
pi_204881029
Hi allen,

Met dit topic probeer ik te kijken waarom voormalig athe´sten zich hebben gericht tot religie. Ik ben athe´st, maar door verschillende gebeurtenissen in mijn leven merk ik dat ik echt "jaloers" (wellicht niet het juiste woord, maar ik weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven) ben op mensen die een geloof hebben en die dus ook echt een zin in het leven zien en niet geloven dat de dood het einde is. Het probleem is echter dat ik gewoon niet geloof dat het waar is. Dit topic is niet bedoeld om te testen of jullie "gelijk" hebben, maar ik ben gewoon heel benieuwd welke gebeurtenis of gedachte jullie als het ware heeft overgehaald.
pi_204881151
Ik kom uit de evangelische gemeente en ik ken inderdaad wel mensen die ongelovig waren en toen zijn bekeerd, maar dit is echt heel erg zeldzaam. Als het 5 procent is van het kerkje dan is het al veel. Vaak zijn het maar enkelen.

De meesten in onze kerk kwamen oorspronkelijk uit traditionele protestante kerken zoals de gereformeerde gemeente, oud gereformeerde gemeente , artikel 31 etc.

De enkeling die echt was bekeerd vanuit een seculiere achtergrond was meestal ooit alcohol of drugs verslaafd of had andere grote problemen. Door middel van religie kwamen die dan op het rechte pad. Zonder zoiets is het echt zeldzaam om je te bekeren , ik ken er een paar maar het komt weinig voor.

Het overgrote merendeel van religieuze mensen is zo opgevoed en meestal komt het niet terug zodra het weg is .

Mijn vader kwam bijvoorbeeld ook uit de gereformeerde kerk, heeft in zijn jeugd wel een tijdje ongelovig geleefd maar is toen via mijn moeder in de evangelische gemeente terecht gekomen en dus weer gelovig. Zelfs nog strenger dan de gereformeerde kerk op veel vlakken.

Ook als je naar de islam kijkt zijn bekeerlingen maar een heel klein percentage . Het overgrote merendeel daarvan bekeert ook nog eens alleen maar omwille van hun partner.

Bij het jodendom is het aantal bekeerlingen nihil omdat het jodendom dit nauwelijks toestaat als je geen joodse achtergrond hebt. Dan moet je echt een proces in van jaren.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_204881160
Ik ben wel functioneel athe´stisch geweest. Het kwam volgens mij vooral door de rationele indoctrinatie van het vwo en de universiteit, en door het feit dat onze cultuur door en door athe´stisch is. We kunnen het wel ontkennen maar het wetenschappelijk realisme zit werkelijk in ons DNA. Er is bijna niet aan athe´stisch rationalisme te ontkomen als je in Nederland groot wordt. Dit is natuurlijk niet verbazingwekkend als je cultuur volledig technologisch en materialistisch is, kijk maar naar onze ongekende welvaart. Ik ben dus niet boos of iets dergelijks, het is gewoon mijn vaststelling.

Nou heb ik het bestaan altijd magisch en mysterieus gevonden, dus ik ben nooit volledig athe´stisch geweest. Vanaf mijn 18e voelde ik de behoefte om aan waarheidsvinding te doen. Ik wilde weten wat er echt gaande is in de wereld, of God bestaat. Ik wilde oprecht weten of het wetenschappelijke wereldbeeld klopte of dat de realiteit spiritueel is. Ik ben tot de conclusie gekomen dat het wetenschappelijke en rationele wereldbeeld onvolledig is. Wanneer het subjectieve gemarginaliseerd wordt sta je ver van de werkelijkheid vandaan.

Als je wilt voortbestaan na de dood heb je een ziel nodig.
pi_204881187
het komt eigenlijk praktisch alleen voor als je in de diepe shit zit met verslavingen of geldproblemen... Dus als je dat hebt dan kan het je helpen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204881764
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 15:08 schreef Libertarisch het volgende:
Als je wilt voortbestaan na de dood heb je een ziel nodig.
dit klinkt wel heel erg als wensdenken :o
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204881810
Ik kom van oorsprong uit de hervormde/ pkn kerk.
Maar ben sinds corona overgestapt naar een Christen Gemeente.
Dus echt een gemeente bestaande uit christenen.
Niet evangelisch, baptist, pinkster, gereformeerd, pkn etc.
De gemeente leden komen grotendeels wel uit deze verschillende gemeenten.
het is ook een vrij jonge gemeente in mijn dorp en ook ontstaan uit voormalig leden van de pkn, die echt van uit hun jeugd bij de gereformeerde kerk zaten.
Maar de gemeente leider/ stichter komt dus van oorsprong uit de ger gem.
Maar kreeg het een kleine 7 of 8 jaar geleden op zijn hart om een nieuwe gemeente te stichten.
Dit kwam pas echt uit nadat hij en nog een aantal leden zich volwassen hebben laten dopen.

Maar voor mij is dit nu een geode gemeente waarbij ik mij goed in de visie en de prediking kan vinden, maar bovenal God op mijn manier kan loven, prijzen en eren etc.
Ik zit ook in het team dat de beamer bedient tijdens de diensten, gelukkig niet elke zondag maar om de zoveel weken samen met dus nog een aantal mensen.
Ik geniet elke zondag daar weer van de liederen etc.

Ik ben dus nooit Athe´st geweest, maar het geloof is in mij wel gaan groeien en vooral sinds ik in deze gemeente zit heb ik nog meer over God geleerd en leer ik nog steeds.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_204881829
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 16:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]
dit klinkt wel heel erg als wensdenken :o
Ik ben toch meer dan mijn lichaam? Waarom zou ik dan ophouden met bestaan wanneer mijn lichaam sterft? :)
pi_204882180
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 16:24 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik ben toch meer dan mijn lichaam? Waarom zou ik dan ophouden met bestaan wanneer mijn lichaam sterft? :)
Zelfs als er geen leven na de dood is leef je voort in de herinnering van je nazaten.

Ik weet het nog niet. Als er leven na de dood is, ga ik op tot Gods altaren. En als het klaar is, is het maar klaar.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 27 mei 2022 @ 18:23:52 #9
485791 CharlesKinbote
Koning van Zembla
pi_204883278
Ik ben athe´stisch opgegroeid, een tijdje agnostisch geweest omdat dat "rationeler" was maar zou mezelf inmiddels als perennialist omschrijven. Dat betekent dat ik geloof dat de meeste religieuze tradities zijn te herleiden tot een gelijksoortig oorsprong of inzicht. Ik vermijd liever het woord "Waarheid", namen hebben altijd de neiging om de illusie op te wekken dat er meer gezegd of geweten kan worden van iets dan eigenlijk mogelijk is. Ik geloof niet in een God of goden, of in een voortbestaan na de dood.

Om in te gaan op je OP: het is voor mij niet zozeer geweest dat ik iets "erbij kreeg", een positief geloof in iets, maar eerder dat ik bepaalde ideeŰn waarmee ik ben opgegroeid steeds meer losliet, zoals die van het mechanistisch wereldbeeld (het idee dat het universum een soort "machine" is die door middel van wetenschap en onderzoek volledig objectief en feitelijk kan worden begrepen). Ik begon in te zien dat deze manier van de wereld begrijpen (alhoewel hij een plek en functie heeft) erg beperkend en inkaderend was, en op zichzelf iets religie-achtigs had. Filosofen als Nietzsche, Heidegger, Bergson en Deleuze hebben daar een sterke rol in gespeeld.

In mijn ogen ben ik dus niet echt "bekeerd" naar een bepaalde religie of denkwijze, maar ben ik juist een afvallige die in het afvallen van dit objectieve wereldbeeld meer vrijheid en inzicht heeft gekregen. Ik heb dus, ironisch genoeg, een beetje hetzelfde beeld van athe´sten als Sam Harris en Richard Dawkins als dat zij hebben van 'religekkies'; namelijk mensen die vasthouden aan een bepaalde wereldopvatting terwijl er allerlei (wetenschappelijk) bewijs van het tegendeel is.
il n'y a pas de hors-texte
pi_204883317
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:23 schreef CharlesKinbote het volgende:
Ik geloof niet in een God of goden, of in een voortbestaan na de dood.

Dat komt door een gebrek aan ervaring. Met voldoende meditatieve ervaring zou je realiseren dat de ziel eeuwig is :)
pi_204883590
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 16:24 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik ben toch meer dan mijn lichaam? Waarom zou ik dan ophouden met bestaan wanneer mijn lichaam sterft? :)
Waarom zou er nog iets resteren nadat je lichaam dood is gegaan? Men heeft geen ziel en ik mag hopen dat na de dood er niets meer is. :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204883602
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat komt door een gebrek aan ervaring. Met voldoende meditatieve ervaring zou je realiseren dat de ziel eeuwig is :)
Ik ben juist van mening dat meditatie en ervaring leiden tot ÚÚn conclusie: na de dood ben je weg.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204883673
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:58 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Waarom zou er nog iets resteren nadat je lichaam dood is gegaan? Men heeft geen ziel en ik mag hopen dat na de dood er niets meer is. :)
Omdat je geest niet het product is van lichamelijke processen. Het bewustzijn is bovennatuurlijk en dus eeuwig. Waaruit maak jij op dat je een fysiek product bent?

quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:59 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Ik ben juist van mening dat meditatie en ervaring leiden tot ÚÚn conclusie: na de dood ben je weg.
Nee, het leidt juist tot de conclusie dat men eindeloos reincarneert.
pi_204883953
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Omdat je geest niet het product is van lichamelijke processen. Het bewustzijn is bovennatuurlijk en dus eeuwig. Waaruit maak jij op dat je een fysiek product bent?
[..]
Nee, het leidt juist tot de conclusie dat men eindeloos reincarneert.
Waaruit maak jij op dat er iets meer is dan de realiteit waarin we leven? Je gaat dood, je lichaam vergaat en daarmee ook de persoon die je bent, je bewustzijn en al je kennis. Je bent dan weg en je lichaam ook. Re´ncarnatie is een... bijzondere conclusie ;)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204883975
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:38 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Waaruit maak jij op dat er iets meer is dan de realiteit waarin we leven? Je gaat dood, je lichaam vergaat en daarmee ook de persoon die je bent, je bewustzijn en al je kennis. Je bent dan weg en je lichaam ook. Re´ncarnatie is een... bijzondere conclusie ;)
Nee, ik ga niet dood. Mijn omhulsel (het lichaam) sterft af. Ik heb geen reden om mezelf als het product van biochemie te zien, ik sta boven mijn lichaam.

Er is niets meer dan de realiteit waarin we leven. Onze realiteit is een ervaring.
  vrijdag 27 mei 2022 @ 19:49:32 #16
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204884061
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 15:08 schreef Libertarisch het volgende:
Als je wilt voortbestaan na de dood heb je een ziel nodig.
Niet iedereen heeft dat.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
pi_204884081
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:49 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Niet iedereen heeft dat.
Klopt, je kunt ook in een God geloven die je tot leven wekt met je lichaam erbij. Dat is wel een stuk onzekerder en je kunt gaan twijfelen.
  vrijdag 27 mei 2022 @ 19:55:27 #18
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204884115
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:40 schreef Libertarisch het volgende:
Nee, ik ga niet dood.
Dat weet je niet.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
  vrijdag 27 mei 2022 @ 19:55:50 #19
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204884118
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:38 schreef bijdehand het volgende:
Je bent dan weg en je lichaam ook.
Dat weet je niet.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
pi_204884132
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:55 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat weet je niet.
Het is een lastige, dat geef ik toe.
  vrijdag 27 mei 2022 @ 20:04:24 #21
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204884211
Ik verbaas me er altijd over dat er altijd zoveel spanning is tussen athe´sten en gelovigen. Ik sta daar altijd heel ontspannen in: iedereen moet denken wat hij wil, het interesseert me geen zak dat andere mensen anders denken over bepaalde zaken. Het zal me echt een totale worst zijn.

En waar ik me ook over verbaas is dat zowel athe´sten en gelovigen zo zeker zijn van hun zaak. Athe´sten weten zeker dat er niks is en gelovigen weten zeker dat er wel wat is. Ik sta er in van: dat weet je niet. In feite weet een mens eigenlijk niets. Je kunt alleen een vermoeden hebben.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
pi_204884350
Ik denk niet dat iemand die echt athe´st is bekeerd kan worden. Iemand die eerst niet gelovig is (wat niet altijd wil zeggen dat hij athe´st is) en later wel, heeft altijd al twijfels gehad (bewust of onbewust)
pi_204884403
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:04 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik verbaas me er altijd over dat er altijd zoveel spanning is tussen athe´sten en gelovigen. Ik sta daar altijd heel ontspannen in: iedereen moet denken wat hij wil, het interesseert me geen zak dat andere mensen anders denken over bepaalde zaken. Het zal me echt een totale worst zijn.

En waar ik me ook over verbaas is dat zowel athe´sten en gelovigen zo zeker zijn van hun zaak. Athe´sten weten zeker dat er niks is en gelovigen weten zeker dat er wel wat is. Ik sta er in van: dat weet je niet. In feite weet een mens eigenlijk niets. Je kunt alleen een vermoeden hebben.
Het is niet zo dat athe´sten zo zeker zijn dat er geen god is. Degenen die dat roepen zijn gewoon roepers :P
Aangezien het niet aangetoond kan worden dat er een god is hebben athe´sten geen reden om te GELOVEN dat er een god is.
  vrijdag 27 mei 2022 @ 20:35:01 #24
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204884513
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:22 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Het is niet zo dat athe´sten zo zeker zijn dat er geen god is. Degenen die dat roepen zijn gewoon roepers :P
Aangezien het niet aangetoond kan worden dat er een god is hebben athe´sten geen reden om te GELOVEN dat er een god is.
Nou, ik zie alleen maar geroep van als je dood bent, ben je weg.
Wat ik wel een tekortkoming vindt van van athe´sten is dat ze maar zo gemakkelijk aannemen dat een denkmachine zoals een mens zomaar toevallig is ontstaan. Dit past helemaal niet in de gang van de natuur. Het ontstaan van sterren en stenen en hun levensloop valt precies te beredeneren volgens oorzaak en gevolg.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
pi_204884617
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:35 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Nou, ik zie alleen maar geroep van als je dood bent, ben je weg.
Wat ik wel een tekortkoming vindt van van athe´sten is dat ze maar zo gemakkelijk aannemen dat een denkmachine zoals een mens zomaar toevallig is ontstaan. Dit past helemaal niet in de gang van de natuur. Het ontstaan van sterren en stenen en hun levensloop valt precies te beredeneren volgens oorzaak en gevolg.
Dat is het nou juist, athe´sten nemen niet aan. Er is gewoon geen reden om te geloven dat de mens is gecreŰerd door een god.
pi_204884629
Liefde en schoonheid zijn niet aantoonbaar. Dan geloven we hier ook niet meer in of wat?
  vrijdag 27 mei 2022 @ 20:48:50 #27
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204884635
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:46 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Dat is het nou juist, athe´sten nemen niet aan. Er is gewoon geen reden om te geloven dat de mens is gecreŰerd door een god.
Beiden zijn discutabel.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
pi_204884644
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:48 schreef Libertarisch het volgende:
Liefde en schoonheid zijn niet aantoonbaar. Dan geloven we hier ook niet meer in of wat?
Schoonheid zien we, liefde voelen we. Dat is geen vergelijking met geloven in een god :D
pi_204884666
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:48 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Beiden zijn discutabel.
Meh
pi_204884717
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:50 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Schoonheid zien we, liefde voelen we. Dat is geen vergelijking met geloven in een god :D
Als je niet in een god gelooft, waar komt de wereld dan vandaan? En het leven? En de geest?
pi_204884819
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je niet in een god gelooft, waar komt de wereld dan vandaan? En het leven? En de geest?
Dus als je iets (nog) niet kunt verklaren is het automatisch het werk van god?
pi_204885024
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 21:06 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Dus als je iets (nog) niet kunt verklaren is het automatisch het werk van god?
Niet per sÚ. Maar wel als er levende wezens in het spel zijn die kunnen denken en lachen en dansen. Dan is er een spiritueel element. En dan komt dus ook God in het spel, de ziel en het leven na de dood.
pi_204885228
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 21:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niet per sÚ. Maar wel als er levende wezens in het spel zijn die kunnen denken en lachen en dansen. Dan is er een spiritueel element. En dan komt dus ook God in het spel, de ziel en het leven na de dood.
Voor jou dan. Niet iedereen bekijkt het zo
pi_204885528
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 21:42 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Voor jou dan. Niet iedereen bekijkt het zo
Dat klopt. Je kunt ook, temidden van deze droom-achtige spirituele wereld vol met bewuste wezens, denken dat alles fysiek en rationeel is :)
pi_204886427
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:16 schreef Rogue2.0 het volgende:
Ik denk niet dat iemand die echt athe´st is bekeerd kan worden. Iemand die eerst niet gelovig is (wat niet altijd wil zeggen dat hij athe´st is) en later wel, heeft altijd al twijfels gehad (bewust of onbewust)
Hier ben ik dus ook bang voor. Wat fijn lijkt het me om houvast te kunnen hebben van een geloof.

Ik vind het ook lastig om te bedenken dat je vanuit het perspectief van traditionele religies gestraft zou worden als ongelovige, terwijl ik wel graag zou willen geloven... Het probleem is nou juist dat ik niet geloof dat het waar is en niet kan doen alsof. Dan zou je in feite gestraft kunnen worden voor iets waar je niet, bewust, iets aan kan veranderen.

Wel las ik op Reddit het volgende, wat ik best interessant vond:

"Im starting to realize that it might be actually incredibly good for humans to believe that everything will be ok. Having a purpose and believing that there is a point produces positive brain chemicals.

Im getting into a specific religion now, including aspects that I dont necessarily believe are true. Take prayer for example; it doesn't matter if there is a beardy dude in the clouds taking notes. Its not the point - regularly contemplating community and loved ones is a good thing to do. If you need to frame it as talking to a fella in the sky, well then do it to it. To me, faith is more about believing living a certain way is the best way to live. Whether its true or not is besides the point".
pi_204886461
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je niet in een god gelooft, waar komt de wereld dan vandaan? En het leven? En de geest?
Als je wel in een god gelooft, waar komt die god dan vandaan?
pi_204886521
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 02:19 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Als je wel in een god gelooft, waar komt die god dan vandaan?
Dat is een hele intelligente vraag, kansenjongere. Alles in het fysieke universum is aan oorzaak-gevolg gebonden. Maar God is geen ding, God is een geest. God is een mentale en creatieve kracht. Aangezien God niet fysiek is staat hij buiten de tijd. Hij is, was en zal zijn.

Is dit helder, kansenjongere?
pi_204886646
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 01:44 schreef chailatte het volgende:

[..]
Hier ben ik dus ook bang voor. Wat fijn lijkt het me om houvast te kunnen hebben van een geloof.

Ik vind het ook lastig om te bedenken dat je vanuit het perspectief van traditionele religies gestraft zou worden als ongelovige, terwijl ik wel graag zou willen geloven... Het probleem is nou juist dat ik niet geloof dat het waar is en niet kan doen alsof. Dan zou je in feite gestraft kunnen worden voor iets waar je niet, bewust, iets aan kan veranderen.

Wel las ik op Reddit het volgende, wat ik best interessant vond:

"Im starting to realize that it might be actually incredibly good for humans to believe that everything will be ok. Having a purpose and believing that there is a point produces positive brain chemicals.

Im getting into a specific religion now, including aspects that I dont necessarily believe are true. Take prayer for example; it doesn't matter if there is a beardy dude in the clouds taking notes. Its not the point - regularly contemplating community and loved ones is a good thing to do. If you need to frame it as talking to a fella in the sky, well then do it to it. To me, faith is more about believing living a certain way is the best way to live. Whether its true or not is besides the point".
Zo denk ik er ongeveer ook over als de tekst uit Reddit.

Heb je ooit aan andere religies gedacht? Boeddhisme bijv. Of kies er alleen de zen uit en laat de tradities weg, als het jou alleen om houvast gaat.

Maar waar wil je houvast van? Ben je bang voor na de dood of heb je iets nodig voor nu in dit leven?
  Moderator zaterdag 28 mei 2022 @ 07:56:19 #39
146299 crew  laforest
Philosopher King
pi_204886682
Bekeerlingen en born again zijn meestal extreem fundamentalistisch. Beetje zoals de ex-roker en de nieuwe vegans.

Ik ben en blijf agnostisch, niet gelovig en ook geen athe´st.
drs. laforest
  zaterdag 28 mei 2022 @ 08:11:43 #40
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_204886711
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 01:44 schreef chailatte het volgende:

[..]
Hier ben ik dus ook bang voor. Wat fijn lijkt het me om houvast te kunnen hebben van een geloof.

Ik vind het ook lastig om te bedenken dat je vanuit het perspectief van traditionele religies gestraft zou worden als ongelovige, terwijl ik wel graag zou willen geloven... Het probleem is nou juist dat ik niet geloof dat het waar is en niet kan doen alsof. Dan zou je in feite gestraft kunnen worden voor iets waar je niet, bewust, iets aan kan veranderen.

Wel las ik op Reddit het volgende, wat ik best interessant vond:

"Im starting to realize that it might be actually incredibly good for humans to believe that everything will be ok. Having a purpose and believing that there is a point produces positive brain chemicals.

Im getting into a specific religion now, including aspects that I dont necessarily believe are true. Take prayer for example; it doesn't matter if there is a beardy dude in the clouds taking notes. Its not the point - regularly contemplating community and loved ones is a good thing to do. If you need to frame it as talking to a fella in the sky, well then do it to it. To me, faith is more about believing living a certain way is the best way to live. Whether its true or not is besides the point".
Voor een positieve kijk op het leven en wat meditatie heb je geen geloof / religie / god nodig.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_204886942
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:04 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik verbaas me er altijd over dat er altijd zoveel spanning is tussen athe´sten en gelovigen. Ik sta daar altijd heel ontspannen in: iedereen moet denken wat hij wil, het interesseert me geen zak dat andere mensen anders denken over bepaalde zaken. Het zal me echt een totale worst zijn.

En waar ik me ook over verbaas is dat zowel athe´sten en gelovigen zo zeker zijn van hun zaak. Athe´sten weten zeker dat er niks is en gelovigen weten zeker dat er wel wat is. Ik sta er in van: dat weet je niet. In feite weet een mens eigenlijk niets. Je kunt alleen een vermoeden hebben.
Veel woorden heb je nodig om te omschrijven dat je agnost bent. Ik acht de kans dat er geen god is 100000x groter dan dat er wel een is. Dan kan ik mezelf geen agnost noemen. Een kleine onzekere factor is er altijd wel, maar die is onbeduidend voor hoe ik leef.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 28 mei 2022 @ 10:05:40 #42
494321 -Sigaartje
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_204887280
quote:
99s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 09:21 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Veel woorden heb je nodig om te omschrijven dat je agnost bent. Ik acht de kans dat er geen god is 100000x groter dan dat er wel een is. Dan kan ik mezelf geen agnost noemen. Een kleine onzekere factor is er altijd wel, maar die is onbeduidend voor hoe ik leef.
Het gaat er natuurlijk om wat je vindt en hoe je leeft. Daar heeft niemand iets over te zeggen. Dat heet vrijheid. En vrijheid is samen met liefde het allerhoogste goed.
Moet het logisch zijn? Moet het rationeel zijn? Volgens mij niet, het hoeft niet eens te kloppen. Geloof maar wat. (Libertarisch 10 juni 2022 over religie)
pi_204887363
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 07:28 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Zo denk ik er ongeveer ook over als de tekst uit Reddit.

Heb je ooit aan andere religies gedacht? Boeddhisme bijv. Of kies er alleen de zen uit en laat de tradities weg, als het jou alleen om houvast gaat.

Maar waar wil je houvast van? Ben je bang voor na de dood of heb je iets nodig voor nu in dit leven?
Ik lees toevallig nu een boek over het Boeddhisme, wie weet spreekt dit mij meer aan.

Ik mis vooral zingeving. Ik vermaak mij prima, maar ik merk dat ik geen ambities (meer) heb omdat het lijkt alsof dat uiteindelijk allemaal voor niets is omdat ik niet geloof dat er na de dood iets is. Dat is mede waarom ik een soort jaloers ben op gelovigen; zij geloven dat dat niet het einde is. Dat vind ik een veel mooier idee.
pi_204887441
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:19 schreef chailatte het volgende:

[..]
Ik lees toevallig nu een boek over het Boeddhisme, wie weet spreekt dit mij meer aan.

Ik mis vooral zingeving. Ik vermaak mij prima, maar ik merk dat ik geen ambities (meer) heb omdat het lijkt alsof dat uiteindelijk allemaal voor niets is omdat ik niet geloof dat er na de dood iets is. Dat is mede waarom ik een soort jaloers ben op gelovigen; zij geloven dat dat niet het einde is. Dat vind ik een veel mooier idee.
Ah zo. Je mist een doel?
Maak het jezelf niet zo moeilijk, zou ik zeggen :P
Leef je leven en geniet ervan.

Ik vind het juist beangstigend als ik oneindig door moet gaan. Wie garandeert dat wat er na dit zal komen beter gaat zijn? Ik vind de gedachte dat ik stop te bestaan veel rustgevender - geen bewustzijn, niets.
pi_204887544
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:32 schreef Rogue2.0 het volgende:

Ik vind het juist beangstigend als ik oneindig door moet gaan. Wie garandeert dat wat er na dit zal komen beter gaat zijn? Ik vind de gedachte dat ik stop te bestaan veel rustgevender - geen bewustzijn, niets.
Als je dat rustgevend vind ben je wel ver heen. De meeste mensen hopen juist dat er wel bewustzijn is. Ik denk dat mensen die van het bestaan genieten hopen op bewustzijn na de dood. Mensen die niet van het bestaan genieten berusten op het niks.

[ Bericht 8% gewijzigd door Libertarisch op 28-05-2022 10:55:02 ]
pi_204887617
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:44 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je dat rustgevend vind ben je wel ver heen. De meeste mensen hopen juist dat er wel bewustzijn is. Ik denk dat mensen die van het bestaan genieten hopen op bewustzijn na de dood. Mensen die niet van het bestaan genieten berusten op het niks.
Wat een onzin, sorry hoor. Maar dat is echt een waardeloze manier om veel mensen in een hokje te duwen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 28 mei 2022 @ 10:59:55 #47
485791 CharlesKinbote
Koning van Zembla
pi_204887641
quote:
99s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Wat een onzin, sorry hoor. Maar dat is echt een waardeloze manier om veel mensen in een hokje te duwen.
Ah, je was nog niet bekend, hartelijk welkom bij de grote Libertarisch-show! Ren nu het nog kan.
il n'y a pas de hors-texte
pi_204887683
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:44 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je dat rustgevend vind ben je wel ver heen. De meeste mensen hopen juist dat er wel bewustzijn is. Ik denk dat mensen die van het bestaan genieten hopen op bewustzijn na de dood. Mensen die niet van het bestaan genieten berusten op het niks.
Ik vind dat jij alleen voor jezelf moet praten.
Als je niet wil dat jij op je blinde gelovigheid wordt aangevallen dien je ook anderen hun keuze van leven te respecteren. Want wat je allemaal voor waar aankondigt is alleen voor jou waar, aangezien je het nergens kunt aantonen of zelfs maar kunt beredeneren.
pi_204887772
quote:
99s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Wat een onzin, sorry hoor. Maar dat is echt een waardeloze manier om veel mensen in een hokje te duwen.
Nou ja, als een persoon het rustgevend vind om nooit meer het zonlicht te zullen zien dan krab ik me wel even achter de oren. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk?

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:05 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Ik vind dat jij alleen voor jezelf moet praten.
Als je niet wil dat jij op je blinde gelovigheid wordt aangevallen dien je ook anderen hun keuze van leven te respecteren. Want wat je allemaal voor waar aankondigt is alleen voor jou waar, aangezien je het nergens kunt aantonen of zelfs maar kunt beredeneren.
Ja, het leven en de dood. Levensbeschouwing. Een gevoelig onderwerp he, begrijp ik.

Religies zijn gebouwd op het idee dat mensen graag willen voortbestaan na de dood. Aangezien wereldwijd 85% van de mensen religieus is kom ik tot de conclusie dat de meeste mensen willen voortbestaan na de dood.
pi_204887817
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou ja, als een persoon het rustgevend vind om nooit meer het zonlicht te zullen zien dan krab ik me wel even achter de oren. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk?
[..]
Ja, het leven en de dood. Levensbeschouwing. Een gevoelig onderwerp he, begrijp ik.

Religies zijn gebouwd op het idee dat mensen graag willen voortbestaan na de dood. Aangezien wereldwijd 85% van de mensen religieus is kom ik tot de conclusie dat de meeste mensen willen voortbestaan na de dood.
Gevoelig onderwerp kennelijk wel voor jou.
Misschien willen veel mensen idd graag voortbestaan, maar om nu te zeggen dat degenen voor wie dat niet hoeft, ver heen zijn is wel erg onzinnig.
Wat mensen graag willen en wat er in werkelijkheid is zijn twee dingen.

Het schijnt dat je inlevingsvermogen wel erg beperkt is wanneer je niet kunt begrijpen dat iemand niet denkt als jij.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')