abonnement bol.com Coolblue
pi_204881029
Hi allen,

Met dit topic probeer ik te kijken waarom voormalig athe´sten zich hebben gericht tot religie. Ik ben athe´st, maar door verschillende gebeurtenissen in mijn leven merk ik dat ik echt "jaloers" (wellicht niet het juiste woord, maar ik weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven) ben op mensen die een geloof hebben en die dus ook echt een zin in het leven zien en niet geloven dat de dood het einde is. Het probleem is echter dat ik gewoon niet geloof dat het waar is. Dit topic is niet bedoeld om te testen of jullie "gelijk" hebben, maar ik ben gewoon heel benieuwd welke gebeurtenis of gedachte jullie als het ware heeft overgehaald.
pi_204881151
Ik kom uit de evangelische gemeente en ik ken inderdaad wel mensen die ongelovig waren en toen zijn bekeerd, maar dit is echt heel erg zeldzaam. Als het 5 procent is van het kerkje dan is het al veel. Vaak zijn het maar enkelen.

De meesten in onze kerk kwamen oorspronkelijk uit traditionele protestante kerken zoals de gereformeerde gemeente, oud gereformeerde gemeente , artikel 31 etc.

De enkeling die echt was bekeerd vanuit een seculiere achtergrond was meestal ooit alcohol of drugs verslaafd of had andere grote problemen. Door middel van religie kwamen die dan op het rechte pad. Zonder zoiets is het echt zeldzaam om je te bekeren , ik ken er een paar maar het komt weinig voor.

Het overgrote merendeel van religieuze mensen is zo opgevoed en meestal komt het niet terug zodra het weg is .

Mijn vader kwam bijvoorbeeld ook uit de gereformeerde kerk, heeft in zijn jeugd wel een tijdje ongelovig geleefd maar is toen via mijn moeder in de evangelische gemeente terecht gekomen en dus weer gelovig. Zelfs nog strenger dan de gereformeerde kerk op veel vlakken.

Ook als je naar de islam kijkt zijn bekeerlingen maar een heel klein percentage . Het overgrote merendeel daarvan bekeert ook nog eens alleen maar omwille van hun partner.

Bij het jodendom is het aantal bekeerlingen nihil omdat het jodendom dit nauwelijks toestaat als je geen joodse achtergrond hebt. Dan moet je echt een proces in van jaren.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_204881160
Ik ben wel functioneel athe´stisch geweest. Het kwam volgens mij vooral door de rationele indoctrinatie van het vwo en de universiteit, en door het feit dat onze cultuur door en door athe´stisch is. We kunnen het wel ontkennen maar het wetenschappelijk realisme zit werkelijk in ons DNA. Er is bijna niet aan athe´stisch rationalisme te ontkomen als je in Nederland groot wordt. Dit is natuurlijk niet verbazingwekkend als je cultuur volledig technologisch en materialistisch is, kijk maar naar onze ongekende welvaart. Ik ben dus niet boos of iets dergelijks, het is gewoon mijn vaststelling.

Nou heb ik het bestaan altijd magisch en mysterieus gevonden, dus ik ben nooit volledig athe´stisch geweest. Vanaf mijn 18e voelde ik de behoefte om aan waarheidsvinding te doen. Ik wilde weten wat er echt gaande is in de wereld, of God bestaat. Ik wilde oprecht weten of het wetenschappelijke wereldbeeld klopte of dat de realiteit spiritueel is. Ik ben tot de conclusie gekomen dat het wetenschappelijke en rationele wereldbeeld onvolledig is. Wanneer het subjectieve gemarginaliseerd wordt sta je ver van de werkelijkheid vandaan.

Als je wilt voortbestaan na de dood heb je een ziel nodig.
pi_204881187
het komt eigenlijk praktisch alleen voor als je in de diepe shit zit met verslavingen of geldproblemen... Dus als je dat hebt dan kan het je helpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204881764
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 15:08 schreef Libertarisch het volgende:
Als je wilt voortbestaan na de dood heb je een ziel nodig.
dit klinkt wel heel erg als wensdenken :o
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204881810
Ik kom van oorsprong uit de hervormde/ pkn kerk.
Maar ben sinds corona overgestapt naar een Christen Gemeente.
Dus echt een gemeente bestaande uit christenen.
Niet evangelisch, baptist, pinkster, gereformeerd, pkn etc.
De gemeente leden komen grotendeels wel uit deze verschillende gemeenten.
het is ook een vrij jonge gemeente in mijn dorp en ook ontstaan uit voormalig leden van de pkn, die echt van uit hun jeugd bij de gereformeerde kerk zaten.
Maar de gemeente leider/ stichter komt dus van oorsprong uit de ger gem.
Maar kreeg het een kleine 7 of 8 jaar geleden op zijn hart om een nieuwe gemeente te stichten.
Dit kwam pas echt uit nadat hij en nog een aantal leden zich volwassen hebben laten dopen.

Maar voor mij is dit nu een geode gemeente waarbij ik mij goed in de visie en de prediking kan vinden, maar bovenal God op mijn manier kan loven, prijzen en eren etc.
Ik zit ook in het team dat de beamer bedient tijdens de diensten, gelukkig niet elke zondag maar om de zoveel weken samen met dus nog een aantal mensen.
Ik geniet elke zondag daar weer van de liederen etc.

Ik ben dus nooit Athe´st geweest, maar het geloof is in mij wel gaan groeien en vooral sinds ik in deze gemeente zit heb ik nog meer over God geleerd en leer ik nog steeds.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_204881829
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 16:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]
dit klinkt wel heel erg als wensdenken :o
Ik ben toch meer dan mijn lichaam? Waarom zou ik dan ophouden met bestaan wanneer mijn lichaam sterft? :)
pi_204882180
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 16:24 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik ben toch meer dan mijn lichaam? Waarom zou ik dan ophouden met bestaan wanneer mijn lichaam sterft? :)
Zelfs als er geen leven na de dood is leef je voort in de herinnering van je nazaten.

Ik weet het nog niet. Als er leven na de dood is, ga ik op tot Gods altaren. En als het klaar is, is het maar klaar.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 27 mei 2022 @ 18:23:52 #9
485791 CharlesKinbote
Koning van Zembla
pi_204883278
Ik ben athe´stisch opgegroeid, een tijdje agnostisch geweest omdat dat "rationeler" was maar zou mezelf inmiddels als perennialist omschrijven. Dat betekent dat ik geloof dat de meeste religieuze tradities zijn te herleiden tot een gelijksoortig oorsprong of inzicht. Ik vermijd liever het woord "Waarheid", namen hebben altijd de neiging om de illusie op te wekken dat er meer gezegd of geweten kan worden van iets dan eigenlijk mogelijk is. Ik geloof niet in een God of goden, of in een voortbestaan na de dood.

Om in te gaan op je OP: het is voor mij niet zozeer geweest dat ik iets "erbij kreeg", een positief geloof in iets, maar eerder dat ik bepaalde ideeŰn waarmee ik ben opgegroeid steeds meer losliet, zoals die van het mechanistisch wereldbeeld (het idee dat het universum een soort "machine" is die door middel van wetenschap en onderzoek volledig objectief en feitelijk kan worden begrepen). Ik begon in te zien dat deze manier van de wereld begrijpen (alhoewel hij een plek en functie heeft) erg beperkend en inkaderend was, en op zichzelf iets religie-achtigs had. Filosofen als Nietzsche, Heidegger, Bergson en Deleuze hebben daar een sterke rol in gespeeld.

In mijn ogen ben ik dus niet echt "bekeerd" naar een bepaalde religie of denkwijze, maar ben ik juist een afvallige die in het afvallen van dit objectieve wereldbeeld meer vrijheid en inzicht heeft gekregen. Ik heb dus, ironisch genoeg, een beetje hetzelfde beeld van athe´sten als Sam Harris en Richard Dawkins als dat zij hebben van 'religekkies'; namelijk mensen die vasthouden aan een bepaalde wereldopvatting terwijl er allerlei (wetenschappelijk) bewijs van het tegendeel is.
The flat is evil
Full of cavalry and Calvary
pi_204883317
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:23 schreef CharlesKinbote het volgende:
Ik geloof niet in een God of goden, of in een voortbestaan na de dood.

Dat komt door een gebrek aan ervaring. Met voldoende meditatieve ervaring zou je realiseren dat de ziel eeuwig is :)
pi_204883590
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 16:24 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik ben toch meer dan mijn lichaam? Waarom zou ik dan ophouden met bestaan wanneer mijn lichaam sterft? :)
Waarom zou er nog iets resteren nadat je lichaam dood is gegaan? Men heeft geen ziel en ik mag hopen dat na de dood er niets meer is. :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204883602
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat komt door een gebrek aan ervaring. Met voldoende meditatieve ervaring zou je realiseren dat de ziel eeuwig is :)
Ik ben juist van mening dat meditatie en ervaring leiden tot ÚÚn conclusie: na de dood ben je weg.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204883673
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:58 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Waarom zou er nog iets resteren nadat je lichaam dood is gegaan? Men heeft geen ziel en ik mag hopen dat na de dood er niets meer is. :)
Omdat je geest niet het product is van lichamelijke processen. Het bewustzijn is bovennatuurlijk en dus eeuwig. Waaruit maak jij op dat je een fysiek product bent?

quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 18:59 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Ik ben juist van mening dat meditatie en ervaring leiden tot ÚÚn conclusie: na de dood ben je weg.
Nee, het leidt juist tot de conclusie dat men eindeloos reincarneert.
pi_204883953
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Omdat je geest niet het product is van lichamelijke processen. Het bewustzijn is bovennatuurlijk en dus eeuwig. Waaruit maak jij op dat je een fysiek product bent?
[..]
Nee, het leidt juist tot de conclusie dat men eindeloos reincarneert.
Waaruit maak jij op dat er iets meer is dan de realiteit waarin we leven? Je gaat dood, je lichaam vergaat en daarmee ook de persoon die je bent, je bewustzijn en al je kennis. Je bent dan weg en je lichaam ook. Re´ncarnatie is een... bijzondere conclusie ;)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204883975
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:38 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Waaruit maak jij op dat er iets meer is dan de realiteit waarin we leven? Je gaat dood, je lichaam vergaat en daarmee ook de persoon die je bent, je bewustzijn en al je kennis. Je bent dan weg en je lichaam ook. Re´ncarnatie is een... bijzondere conclusie ;)
Nee, ik ga niet dood. Mijn omhulsel (het lichaam) sterft af. Ik heb geen reden om mezelf als het product van biochemie te zien, ik sta boven mijn lichaam.

Er is niets meer dan de realiteit waarin we leven. Onze realiteit is een ervaring.
pi_204884061
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 15:08 schreef Libertarisch het volgende:
Als je wilt voortbestaan na de dood heb je een ziel nodig.
Niet iedereen heeft dat.
pi_204884081
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:49 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Niet iedereen heeft dat.
Klopt, je kunt ook in een God geloven die je tot leven wekt met je lichaam erbij. Dat is wel een stuk onzekerder en je kunt gaan twijfelen.
pi_204884115
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:40 schreef Libertarisch het volgende:
Nee, ik ga niet dood.
Dat weet je niet.
pi_204884118
quote:
99s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:38 schreef bijdehand het volgende:
Je bent dan weg en je lichaam ook.
Dat weet je niet.
pi_204884132
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 19:55 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat weet je niet.
Het is een lastige, dat geef ik toe.
pi_204884211
Ik verbaas me er altijd over dat er altijd zoveel spanning is tussen athe´sten en gelovigen. Ik sta daar altijd heel ontspannen in: iedereen moet denken wat hij wil, het interesseert me geen zak dat andere mensen anders denken over bepaalde zaken. Het zal me echt een totale worst zijn.

En waar ik me ook over verbaas is dat zowel athe´sten en gelovigen zo zeker zijn van hun zaak. Athe´sten weten zeker dat er niks is en gelovigen weten zeker dat er wel wat is. Ik sta er in van: dat weet je niet. In feite weet een mens eigenlijk niets. Je kunt alleen een vermoeden hebben.
pi_204884350
Ik denk niet dat iemand die echt athe´st is bekeerd kan worden. Iemand die eerst niet gelovig is (wat niet altijd wil zeggen dat hij athe´st is) en later wel, heeft altijd al twijfels gehad (bewust of onbewust)
pi_204884403
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:04 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik verbaas me er altijd over dat er altijd zoveel spanning is tussen athe´sten en gelovigen. Ik sta daar altijd heel ontspannen in: iedereen moet denken wat hij wil, het interesseert me geen zak dat andere mensen anders denken over bepaalde zaken. Het zal me echt een totale worst zijn.

En waar ik me ook over verbaas is dat zowel athe´sten en gelovigen zo zeker zijn van hun zaak. Athe´sten weten zeker dat er niks is en gelovigen weten zeker dat er wel wat is. Ik sta er in van: dat weet je niet. In feite weet een mens eigenlijk niets. Je kunt alleen een vermoeden hebben.
Het is niet zo dat athe´sten zo zeker zijn dat er geen god is. Degenen die dat roepen zijn gewoon roepers :P
Aangezien het niet aangetoond kan worden dat er een god is hebben athe´sten geen reden om te GELOVEN dat er een god is.
pi_204884513
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:22 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Het is niet zo dat athe´sten zo zeker zijn dat er geen god is. Degenen die dat roepen zijn gewoon roepers :P
Aangezien het niet aangetoond kan worden dat er een god is hebben athe´sten geen reden om te GELOVEN dat er een god is.
Nou, ik zie alleen maar geroep van als je dood bent, ben je weg.
Wat ik wel een tekortkoming vindt van van athe´sten is dat ze maar zo gemakkelijk aannemen dat een denkmachine zoals een mens zomaar toevallig is ontstaan. Dit past helemaal niet in de gang van de natuur. Het ontstaan van sterren en stenen en hun levensloop valt precies te beredeneren volgens oorzaak en gevolg.
pi_204884617
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:35 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Nou, ik zie alleen maar geroep van als je dood bent, ben je weg.
Wat ik wel een tekortkoming vindt van van athe´sten is dat ze maar zo gemakkelijk aannemen dat een denkmachine zoals een mens zomaar toevallig is ontstaan. Dit past helemaal niet in de gang van de natuur. Het ontstaan van sterren en stenen en hun levensloop valt precies te beredeneren volgens oorzaak en gevolg.
Dat is het nou juist, athe´sten nemen niet aan. Er is gewoon geen reden om te geloven dat de mens is gecreŰerd door een god.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')