abonnement bol.com Coolblue
pi_204884819
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je niet in een god gelooft, waar komt de wereld dan vandaan? En het leven? En de geest?
Dus als je iets (nog) niet kunt verklaren is het automatisch het werk van god?
pi_204885024
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 21:06 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Dus als je iets (nog) niet kunt verklaren is het automatisch het werk van god?
Niet per sÚ. Maar wel als er levende wezens in het spel zijn die kunnen denken en lachen en dansen. Dan is er een spiritueel element. En dan komt dus ook God in het spel, de ziel en het leven na de dood.
pi_204885228
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 21:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niet per sÚ. Maar wel als er levende wezens in het spel zijn die kunnen denken en lachen en dansen. Dan is er een spiritueel element. En dan komt dus ook God in het spel, de ziel en het leven na de dood.
Voor jou dan. Niet iedereen bekijkt het zo
pi_204885528
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 21:42 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Voor jou dan. Niet iedereen bekijkt het zo
Dat klopt. Je kunt ook, temidden van deze droom-achtige spirituele wereld vol met bewuste wezens, denken dat alles fysiek en rationeel is :)
pi_204886427
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:16 schreef Rogue2.0 het volgende:
Ik denk niet dat iemand die echt athe´st is bekeerd kan worden. Iemand die eerst niet gelovig is (wat niet altijd wil zeggen dat hij athe´st is) en later wel, heeft altijd al twijfels gehad (bewust of onbewust)
Hier ben ik dus ook bang voor. Wat fijn lijkt het me om houvast te kunnen hebben van een geloof.

Ik vind het ook lastig om te bedenken dat je vanuit het perspectief van traditionele religies gestraft zou worden als ongelovige, terwijl ik wel graag zou willen geloven... Het probleem is nou juist dat ik niet geloof dat het waar is en niet kan doen alsof. Dan zou je in feite gestraft kunnen worden voor iets waar je niet, bewust, iets aan kan veranderen.

Wel las ik op Reddit het volgende, wat ik best interessant vond:

"Im starting to realize that it might be actually incredibly good for humans to believe that everything will be ok. Having a purpose and believing that there is a point produces positive brain chemicals.

Im getting into a specific religion now, including aspects that I dont necessarily believe are true. Take prayer for example; it doesn't matter if there is a beardy dude in the clouds taking notes. Its not the point - regularly contemplating community and loved ones is a good thing to do. If you need to frame it as talking to a fella in the sky, well then do it to it. To me, faith is more about believing living a certain way is the best way to live. Whether its true or not is besides the point".
pi_204886461
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je niet in een god gelooft, waar komt de wereld dan vandaan? En het leven? En de geest?
Als je wel in een god gelooft, waar komt die god dan vandaan?
pi_204886521
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 02:19 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Als je wel in een god gelooft, waar komt die god dan vandaan?
Dat is een hele intelligente vraag, kansenjongere. Alles in het fysieke universum is aan oorzaak-gevolg gebonden. Maar God is geen ding, God is een geest. God is een mentale en creatieve kracht. Aangezien God niet fysiek is staat hij buiten de tijd. Hij is, was en zal zijn.

Is dit helder, kansenjongere?
pi_204886646
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 01:44 schreef chailatte het volgende:

[..]
Hier ben ik dus ook bang voor. Wat fijn lijkt het me om houvast te kunnen hebben van een geloof.

Ik vind het ook lastig om te bedenken dat je vanuit het perspectief van traditionele religies gestraft zou worden als ongelovige, terwijl ik wel graag zou willen geloven... Het probleem is nou juist dat ik niet geloof dat het waar is en niet kan doen alsof. Dan zou je in feite gestraft kunnen worden voor iets waar je niet, bewust, iets aan kan veranderen.

Wel las ik op Reddit het volgende, wat ik best interessant vond:

"Im starting to realize that it might be actually incredibly good for humans to believe that everything will be ok. Having a purpose and believing that there is a point produces positive brain chemicals.

Im getting into a specific religion now, including aspects that I dont necessarily believe are true. Take prayer for example; it doesn't matter if there is a beardy dude in the clouds taking notes. Its not the point - regularly contemplating community and loved ones is a good thing to do. If you need to frame it as talking to a fella in the sky, well then do it to it. To me, faith is more about believing living a certain way is the best way to live. Whether its true or not is besides the point".
Zo denk ik er ongeveer ook over als de tekst uit Reddit.

Heb je ooit aan andere religies gedacht? Boeddhisme bijv. Of kies er alleen de zen uit en laat de tradities weg, als het jou alleen om houvast gaat.

Maar waar wil je houvast van? Ben je bang voor na de dood of heb je iets nodig voor nu in dit leven?
  Moderator zaterdag 28 mei 2022 @ 07:56:19 #39
146299 crew  laforest
Kosmopoliet en globalist
pi_204886682
Bekeerlingen en born again zijn meestal extreem fundamentalistisch. Beetje zoals de ex-roker en de nieuwe vegans.

Ik ben en blijf agnostisch, niet gelovig en ook geen athe´st.
drs. laforest
  zaterdag 28 mei 2022 @ 08:11:43 #40
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_204886711
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 01:44 schreef chailatte het volgende:

[..]
Hier ben ik dus ook bang voor. Wat fijn lijkt het me om houvast te kunnen hebben van een geloof.

Ik vind het ook lastig om te bedenken dat je vanuit het perspectief van traditionele religies gestraft zou worden als ongelovige, terwijl ik wel graag zou willen geloven... Het probleem is nou juist dat ik niet geloof dat het waar is en niet kan doen alsof. Dan zou je in feite gestraft kunnen worden voor iets waar je niet, bewust, iets aan kan veranderen.

Wel las ik op Reddit het volgende, wat ik best interessant vond:

"Im starting to realize that it might be actually incredibly good for humans to believe that everything will be ok. Having a purpose and believing that there is a point produces positive brain chemicals.

Im getting into a specific religion now, including aspects that I dont necessarily believe are true. Take prayer for example; it doesn't matter if there is a beardy dude in the clouds taking notes. Its not the point - regularly contemplating community and loved ones is a good thing to do. If you need to frame it as talking to a fella in the sky, well then do it to it. To me, faith is more about believing living a certain way is the best way to live. Whether its true or not is besides the point".
Voor een positieve kijk op het leven en wat meditatie heb je geen geloof / religie / god nodig.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_204886942
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:04 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik verbaas me er altijd over dat er altijd zoveel spanning is tussen athe´sten en gelovigen. Ik sta daar altijd heel ontspannen in: iedereen moet denken wat hij wil, het interesseert me geen zak dat andere mensen anders denken over bepaalde zaken. Het zal me echt een totale worst zijn.

En waar ik me ook over verbaas is dat zowel athe´sten en gelovigen zo zeker zijn van hun zaak. Athe´sten weten zeker dat er niks is en gelovigen weten zeker dat er wel wat is. Ik sta er in van: dat weet je niet. In feite weet een mens eigenlijk niets. Je kunt alleen een vermoeden hebben.
Veel woorden heb je nodig om te omschrijven dat je agnost bent. Ik acht de kans dat er geen god is 100000x groter dan dat er wel een is. Dan kan ik mezelf geen agnost noemen. Een kleine onzekere factor is er altijd wel, maar die is onbeduidend voor hoe ik leef.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_204887280
quote:
99s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 09:21 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Veel woorden heb je nodig om te omschrijven dat je agnost bent. Ik acht de kans dat er geen god is 100000x groter dan dat er wel een is. Dan kan ik mezelf geen agnost noemen. Een kleine onzekere factor is er altijd wel, maar die is onbeduidend voor hoe ik leef.
Het gaat er natuurlijk om wat je vindt en hoe je leeft. Daar heeft niemand iets over te zeggen. Dat heet vrijheid. En vrijheid is samen met liefde het allerhoogste goed.
pi_204887363
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 07:28 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Zo denk ik er ongeveer ook over als de tekst uit Reddit.

Heb je ooit aan andere religies gedacht? Boeddhisme bijv. Of kies er alleen de zen uit en laat de tradities weg, als het jou alleen om houvast gaat.

Maar waar wil je houvast van? Ben je bang voor na de dood of heb je iets nodig voor nu in dit leven?
Ik lees toevallig nu een boek over het Boeddhisme, wie weet spreekt dit mij meer aan.

Ik mis vooral zingeving. Ik vermaak mij prima, maar ik merk dat ik geen ambities (meer) heb omdat het lijkt alsof dat uiteindelijk allemaal voor niets is omdat ik niet geloof dat er na de dood iets is. Dat is mede waarom ik een soort jaloers ben op gelovigen; zij geloven dat dat niet het einde is. Dat vind ik een veel mooier idee.
pi_204887441
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:19 schreef chailatte het volgende:

[..]
Ik lees toevallig nu een boek over het Boeddhisme, wie weet spreekt dit mij meer aan.

Ik mis vooral zingeving. Ik vermaak mij prima, maar ik merk dat ik geen ambities (meer) heb omdat het lijkt alsof dat uiteindelijk allemaal voor niets is omdat ik niet geloof dat er na de dood iets is. Dat is mede waarom ik een soort jaloers ben op gelovigen; zij geloven dat dat niet het einde is. Dat vind ik een veel mooier idee.
Ah zo. Je mist een doel?
Maak het jezelf niet zo moeilijk, zou ik zeggen :P
Leef je leven en geniet ervan.

Ik vind het juist beangstigend als ik oneindig door moet gaan. Wie garandeert dat wat er na dit zal komen beter gaat zijn? Ik vind de gedachte dat ik stop te bestaan veel rustgevender - geen bewustzijn, niets.
pi_204887544
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:32 schreef Rogue2.0 het volgende:

Ik vind het juist beangstigend als ik oneindig door moet gaan. Wie garandeert dat wat er na dit zal komen beter gaat zijn? Ik vind de gedachte dat ik stop te bestaan veel rustgevender - geen bewustzijn, niets.
Als je dat rustgevend vind ben je wel ver heen. De meeste mensen hopen juist dat er wel bewustzijn is. Ik denk dat mensen die van het bestaan genieten hopen op bewustzijn na de dood. Mensen die niet van het bestaan genieten berusten op het niks.

[ Bericht 8% gewijzigd door Libertarisch op 28-05-2022 10:55:02 ]
pi_204887617
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:44 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je dat rustgevend vind ben je wel ver heen. De meeste mensen hopen juist dat er wel bewustzijn is. Ik denk dat mensen die van het bestaan genieten hopen op bewustzijn na de dood. Mensen die niet van het bestaan genieten berusten op het niks.
Wat een onzin, sorry hoor. Maar dat is echt een waardeloze manier om veel mensen in een hokje te duwen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 28 mei 2022 @ 10:59:55 #47
485791 CharlesKinbote
Koning van Zembla
pi_204887641
quote:
99s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Wat een onzin, sorry hoor. Maar dat is echt een waardeloze manier om veel mensen in een hokje te duwen.
Ah, je was nog niet bekend, hartelijk welkom bij de grote Libertarisch-show! Ren nu het nog kan.
The flat is evil
Full of cavalry and Calvary
pi_204887683
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:44 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je dat rustgevend vind ben je wel ver heen. De meeste mensen hopen juist dat er wel bewustzijn is. Ik denk dat mensen die van het bestaan genieten hopen op bewustzijn na de dood. Mensen die niet van het bestaan genieten berusten op het niks.
Ik vind dat jij alleen voor jezelf moet praten.
Als je niet wil dat jij op je blinde gelovigheid wordt aangevallen dien je ook anderen hun keuze van leven te respecteren. Want wat je allemaal voor waar aankondigt is alleen voor jou waar, aangezien je het nergens kunt aantonen of zelfs maar kunt beredeneren.
pi_204887772
quote:
99s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Wat een onzin, sorry hoor. Maar dat is echt een waardeloze manier om veel mensen in een hokje te duwen.
Nou ja, als een persoon het rustgevend vind om nooit meer het zonlicht te zullen zien dan krab ik me wel even achter de oren. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk?

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:05 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Ik vind dat jij alleen voor jezelf moet praten.
Als je niet wil dat jij op je blinde gelovigheid wordt aangevallen dien je ook anderen hun keuze van leven te respecteren. Want wat je allemaal voor waar aankondigt is alleen voor jou waar, aangezien je het nergens kunt aantonen of zelfs maar kunt beredeneren.
Ja, het leven en de dood. Levensbeschouwing. Een gevoelig onderwerp he, begrijp ik.

Religies zijn gebouwd op het idee dat mensen graag willen voortbestaan na de dood. Aangezien wereldwijd 85% van de mensen religieus is kom ik tot de conclusie dat de meeste mensen willen voortbestaan na de dood.
pi_204887817
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou ja, als een persoon het rustgevend vind om nooit meer het zonlicht te zullen zien dan krab ik me wel even achter de oren. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk?
[..]
Ja, het leven en de dood. Levensbeschouwing. Een gevoelig onderwerp he, begrijp ik.

Religies zijn gebouwd op het idee dat mensen graag willen voortbestaan na de dood. Aangezien wereldwijd 85% van de mensen religieus is kom ik tot de conclusie dat de meeste mensen willen voortbestaan na de dood.
Gevoelig onderwerp kennelijk wel voor jou.
Misschien willen veel mensen idd graag voortbestaan, maar om nu te zeggen dat degenen voor wie dat niet hoeft, ver heen zijn is wel erg onzinnig.
Wat mensen graag willen en wat er in werkelijkheid is zijn twee dingen.

Het schijnt dat je inlevingsvermogen wel erg beperkt is wanneer je niet kunt begrijpen dat iemand niet denkt als jij.
pi_204887855
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:19 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Gevoelig onderwerp kennelijk wel voor jou.
Misschien willen veel mensen idd graag voortbestaan, maar om nu te zeggen dat degenen voor wie dat niet hoeft, ver heen zijn is wel erg onzinnig.
Wat mensen graag willen en wat er in werkelijkheid is zijn twee dingen.

Het schijnt dat je inlevingsvermogen wel erg beperkt is wanneer je niet kunt begrijpen dat iemand niet denkt als jij.
Ik begrijp wel dat je anders kunt denken en voelen dan ik. Ik heb ook momenten gehad dat ik liever niet wilde bestaan. Toen was ik niet zo gelukkig. Ik denk dat als je van het leven geniet dat je dan meer wilt.
  Moderator zaterdag 28 mei 2022 @ 11:26:31 #52
146299 crew  laforest
Kosmopoliet en globalist
pi_204887862
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou ja, als een persoon het rustgevend vind om nooit meer het zonlicht te zullen zien dan krab ik me wel even achter de oren. Hoe is dat in hemelsnaam mogelijk?
[..]
Ja, het leven en de dood. Levensbeschouwing. Een gevoelig onderwerp he, begrijp ik.

Religies zijn gebouwd op het idee dat mensen graag willen voortbestaan na de dood. Aangezien wereldwijd 85% van de mensen religieus is kom ik tot de conclusie dat de meeste mensen willen voortbestaan na de dood.
Ik concludeer daaruit dat er nog steeds veel ellende, honger, en uitbuiting is onder het grootste gedeelte van de ongeschoolde wereldbevolking.
Met de belofte van een 'pie in the sky', een eventueel leven na de dood accepteren mensen onrechtvaardig lijden in de wereld.
drs. laforest
  Moderator zaterdag 28 mei 2022 @ 11:30:27 #53
146299 crew  laforest
Kosmopoliet en globalist
pi_204887888
Lees de opening van A Contribution to the Critique of Hegel’s Philosophy

Met het beroemdste gedeelte

quote:
Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
drs. laforest
pi_204887893
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:26 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik concludeer daaruit dat er nog steeds veel ellende, honger, en uitbuiting is onder het grootste gedeelte van de ongeschoolde wereldbevolking.
Met de belofte van een 'pie in the sky', een eventueel leven na de dood accepteren mensen onrechtvaardig lijden in de wereld.
Ah, dat is zeker een hele rationele redenatie :P

Ik denk dat mensen in die arme landen juist gelukkiger zijn, dat ze daarom ook echt eeuwig willen leven. Wij hier in het westen zijn doodongelukkig geworden en daarom atheistischer geworden.

Dit is gewoon mijn subjectieve mening he, vrijheid van meningsuiting dit dat...
  Moderator zaterdag 28 mei 2022 @ 11:31:46 #55
146299 crew  laforest
Kosmopoliet en globalist
pi_204887898
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:30 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ah, dat is zeker een hele rationele redenatie :P

Ik denk dat mensen in die arme landen juist gelukkiger zijn, dat ze daarom ook echt eeuwig willen leven. Wij hier in het westen zijn doodongelukkig geworden en daarom atheistischer geworden.

Dit is gewoon mijn subjectieve mening he, vrijheid van meningsuiting dit dat...
I am a man of reason. :7
drs. laforest
pi_204887900
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik begrijp wel dat je anders kunt denken en voelen dan ik. Ik heb ook momenten gehad dat ik liever niet wilde bestaan. Toen was ik niet zo gelukkig. Ik denk dat als je van het leven geniet dat je dan meer wilt.
Aha! Je projecteert mijn reacties dus op jezelf!
Maar het is niet zelfde. Ik denk niet aan stoppen met leven, ik geniet er teveel van. Maar aan de dood ontkomt niemand en als het zover is heb ik daar vrede mee en hoef ik niet verder te bestaan in een onbekend bestaan.
pi_204887909
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:26 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik concludeer daaruit dat er nog steeds veel ellende, honger, en uitbuiting is onder het grootste gedeelte van de ongeschoolde wereldbevolking.
Met de belofte van een 'pie in the sky', een eventueel leven na de dood accepteren mensen onrechtvaardig lijden in de wereld.
Oftewel houvast. Of het nou waar is of niet. Maar verder prima als het het leven draaglijker maakt voor die mensen

[ Bericht 0% gewijzigd door Rogue2.0 op 28-05-2022 11:57:46 ]
pi_204887913
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:31 schreef Rogue2.0 het volgende:

Maar aan de dood ontkomt niemand en als het zover is heb ik daar vrede mee en hoef ik niet verder te bestaan in een onbekend bestaan.
Mijn lichaam gaat dood maar mijn trotse ziel gaat door!
pi_204887923
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Mijn lichaam gaat dood maar mijn trotse ziel gaat door!
En eeuwig verder met de kwel en kommer :P
  Moderator zaterdag 28 mei 2022 @ 11:47:48 #60
146299 crew  laforest
Kosmopoliet en globalist
pi_204888026
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:33 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Oftewel houvast. Of het nou waar is of niet. Maar verder prima als het het leven draagbaarder maakt voor die mensen
Mee eens, maar het wordt door sommigen gebracht alsof dit de werkelijkheid is. Als een voldongen feit. Alsof iemand levend Řberhaupt hier een uitspraak over kan doen.

Pure speculatie, af en toe met 'ondersteuning' van millenia oude verhaaltjes die door vele pre-wetenschappelijke volkeren steeds opnieuw werden uitgebraakt en hergebruikt (maar met een eigen draai voor een vorm van onderdrukking die voor hun specifieke cultuur geschikt was).

Over het (mogelijke) leven na de dood en een mogelijke God/goden kunnen we niets zinnigs met enige zekerheid zeggen: we kunnen hoogstens agnostisch zijn.
Bij mij gaat meteen een intern alarm af als er weer mensen zijn die menen de waarheid te spreken en namens een god te spreken. Alsof god dat soort kleingeestige zelfverrijkers nodig heeft om namens god te spreken. :')
drs. laforest
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')