Schietpartij in Amerikaanse basisschool #3

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 20:29 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
Ja Nederland 😂… waar de slapste straffen ter wereld worden uitgedeeld voor de grootste psychopaten en criminelen die er rond lopen. Waar overheidsambtenaren mensen hun kinderen afnemen als ze hun rekeningen niet meer kunnen betalen, waar DDR-praktijken in de media worden toegepast als ze niet passen in het zieke links-liberale mensbeeld zoals we oa kunnen zien bij de hetze tegen ongehoord Nederland. Waar sommige linkse ambtenaren ( Demmink) openlijk pedofiel zijn en dit ook beoefenen, waar tot over een paar jaar er ook een echte pedofilie-partij bestond en ik kan nog even zo doorgaan. Dat is het feminiene Nederland waar slachtoffers van gewelddaden levenslang krijgen en daders vrolijk fluitend op zoek gaan naar hun volgend slachtoffer. De USA wordt stilaan ook aangevreten door dat achterlijke paarse links-liberalisme maar gelukkig gaan de Republikeinen fel in de aanval… Geef mij maar een masculiene maatschappij dan 🇺🇸💯👍.

Tijd trouwens dat Nederland is cultureel Veramerikaniseert ipv enkel economisch!

Wat weerhoudt je om te emigreren als je zo'n hekel hebt aan Nederlanders?

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 21:56 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Het kan, het kan, het kan. Feit is dat het veel vaker mis gaat als de bad guys vrij spel hebben zonder weerstand.

Ja, de good guys met de vuurwapens (agenten/concealed carry helden) lopen een persoonlijke risico als ze besluiten om de bad guys te stoppen ja.....
[..]
Had de leraar maar concealed carry, zou beter voor iedereen zijn.

Hmm, het gaat me niet om een punt ... maar dat feit kun je niet hard maken als je het puur hebt over weerstand in de zin van burgers bewapenen om de 'bad guy' te stoppen.
Geen statistiek die hier uitsluitsel over kan en zal geven.

Jouw 'feit' is hetzelfde als mijn 'kan'.

Nog voor de shooting in de school waren er al diverse personen aanwezig die in het bezit waren van een vuurwapen en die getraind waren in het gebruik van een vuurwapen (agenten, beveiliger).
Toch heeft dit het tragedie niet voorkomen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[ twitter ]

Tsja, als zelfs getrainde agenten niet de confrontatie aandurven ga ik me sterk afvragen hoeveel nut extra beveiligen + bewapenen van leraren heeft.

Bij dat andere schietpartij hadden ze ook een gewapende bewaker toch? En die bleef dus de hele tijd buiten, omdat hij te bang was om echt iets te doen?

Tja, kan het hem niet helemaal kwalijk nemen. Is een groot verschil tussen: iemand die
1. een vuurwapen bezit
2. basistraining heeft gehad met het vuurwapen (hoe je moet schieten/richten etc.)
3. tijdens een echt vuurgevecht, met gevaar voor eigen leven, echt stand houden en doen wat je moet doen (je eigen en de levens van anderen verdedigen en mogelijk ook een leven nemen)

Zelfs agenten zullen moeite hebben met punt 3. Helemaal als ze niet in de meerderheid zijn. Denk niet dat veel leraren/docenten hier echt voor zullen gaan. Een vuurwapen in de handen van iemand die er niet goed voor is getrained kan heel slecht uitlopen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 22:17 schreef het_grobbekuiken het volgende:

[..]
In Zwitserland is het bezit van wapens aan strenge regels gebonden en worden alle wapenbezitters doorgelicht, in tegenstelling tot Amerika waar waar iedereen, tot ex-gedetineerden aan toe, zonder problemen legaal een wapen kan kopen.

Maar daar mee ik het ook mee eens hoor dat ze dat in Amerika ook moeten doen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 22:25 schreef Vis1980 het volgende:
Had die leraar het dan de hele dag in zijn hand moeten hebben of even aan de schutter moeten vragen of hij wilde wachten totdat hij zijn geweer gepakt had? En bij de Pabo, krijg je dan schietles?

Duidelijk geen idee over concealed carry.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:56 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Duidelijk geen idee over concealed carry.

Fijn antwoord op alle vragen. Begin een beetje het idee te krijgen dat jouw zogenaamde feiten uit de onderbuik haalt, maar als er vragen zijn geef je niet thuis.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:35 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
Bij dat andere schietpartij hadden ze ook een gewapende bewaker toch? En die bleef dus de hele tijd buiten, omdat hij te bang was om echt iets te doen?

Tja, kan het hem niet helemaal kwalijk nemen. Is een groot verschil tussen: iemand die
1. een vuurwapen bezit
2. basistraining heeft gehad met het vuurwapen (hoe je moet schieten/richten etc.)
3. tijdens een echt vuurgevecht, met gevaar voor eigen leven, echt stand houden en doen wat je moet doen (je eigen en de levens van anderen verdedigen en mogelijk ook een leven nemen)

Zelfs agenten zullen moeite hebben met punt 3. Helemaal als ze niet in de meerderheid zijn. Denk niet dat veel leraren/docenten hier echt voor zullen gaan. Een vuurwapen in de handen van iemand die er niet goed voor is getrained kan heel slecht uitlopen.

Nee, die bewaker in Buffalo shoot een aantal malen op de dader maar die droeg een kogelwerend vest. Deze overigens ook, begreep ik.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 13:01 schreef Hyaenidae het volgende:
Wel mooi dat ze in Amerika zo iemand ook gewoon direct kapotschieten.
In Nederland zou hij een psycholoog krijgen van onze belastingcenten en een heel reintegratie-traject.

Die mafkees van de Apple Store kreeg anders een kort laatste vliegreisje op het Leidseplein

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:56 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Duidelijk geen idee over concealed carry.

Duidelijk wel een idee maar jij praat gewoon poep. Meer wapens betekent meer doden, het dodental in de VS loopt op naarmate er meer wapens in omloop zijn en dat is een feit.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, die bewaker in Buffalo shoot een aantal malen op de dader maar die droeg een kogelwerend vest. Deze overigens ook, begreep ik.

Ik heb het toch ff gegoogled. Ging om deze:
https://www.theguardian.c(...)-guard-did-not-go-in

quote:

The armed deputy who was on campus at Marjory Stoneman Douglas high school when a gunman massacred 17 people stood outside the building as it occurred and did not go in to engage the shooter, the Broward County sheriff, Scott Israel, said on Thursday.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Duidelijk wel een idee maar jij praat gewoon poep. Meer wapens betekent meer doden, het dodental in de VS loopt op naarmate er meer wapens in omloop zijn en dat is een feit.

Amerika is gewoon een hypocriet kutland en dat maakt niet uit, zo is het nu eenmaal. Maar doen alsof zij het wiel hebben uitgevonden, eh nee. Zij zijn net zo erg als Rusland of welk debiel land dan ook. Biden heeft heel veel burgerdoden op zijn geweten net als Putin. Just saying. En dan ineens gaat zitten mauwen over de wapenwet

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:16 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Amerika is gewoon een hypocriet kutland en dat maakt niet uit, zo is het nu eenmaal. Maar doen alsof zij het wiel hebben uitgevonden, eh nee. Zij zijn net zo erg als Rusland of welk debiel land dan ook. Biden heeft heel veel burgerdoden op zijn geweten net als Putin. Just saying

Volgens mij zit jij in het verkeerde topic.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:56 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Duidelijk geen idee over concealed carry.

Mensen weten hier heus wel wat concealed carry is. Maakt eigenlijk ook niet uit, concealed of niet.
Bij deze school-shooting alsook bij andere shootings waren er bewapende en getrainde personen aanwezig.
Als een getrainde agent of beveiliger al niet durft of kan ingrijpen, wat maakt dat een ongetrainde leraar dat wel kan?

Wat als de leraar de bad guy is?
Is de volgende stap dan basisschoolleerlingen zelf bewapenen?
Waar ligt de grens?

Ik ben het met je eens dat weerstand bieden aan bad guys belangrijk is. Ik zie de oplossing echter niet in meer bewapening van ongetrainde mensen.

Als jij van mening bent dat je de schuld niet bij wapens kunt leggen, kun je de oplossing ook niet bij wapens leggen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij zit jij in het verkeerde topic.

Dat maak ik zelf wel uit.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:13 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
Ik heb het toch ff gegoogled. Ging om deze:
https://www.theguardian.c(...)-guard-did-not-go-in
[..]

Ah, ok. Sorry, dat haalde ik niet uit je post. Het trieste is dat er zoveel van die schietpartijen zijn dat het soms lastig is.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:18 schreef FYazz het volgende:
Bij deze school-shooting alsook bij andere shootings waren er bewapende en getrainde personen aanwezig.

Dus? Je suggereert nu dat het dus niks uitmaakt of de goede gasten vuurwapens hebben of niet hebben.

quote:

Als een getrainde agent of beveiliger al niet durft of kan ingrijpen, wat maakt dat een ongetrainde leraar dat wel kan

In DIT GEVAL durfde ze niet in te grijpen nee. Betekent dat dan dat we de good guys onbewapend maar laten (omdat ze toch niks mee doen of onhandig zijn)?

quote:

Wat als de leraar de bad guy is?
Is de volgende stap dan basisschoolleerlingen zelf bewapenen

Je kan niet alle problemen oplossen, heb ik ook nooit gezegd.

quote:

Ik ben het met je eens dat weerstand bieden aan bad guys belangrijk is. Ik zie de oplossing echter niet in meer bewapening van ongetrainde mensen

Waarom zeg je dan niet dat we die ongewapende mensen dan trainen oa?

Sorry maar ik zie geen logisch redeneren in je antwoorden...ligt het aan mij?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 02:34 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Dus? Je suggereert nu dat het dus niks uitmaakt of de goede gasten vuurwapens hebben of niet hebben.
[..]
In DIT GEVAL durfde ze niet in te grijpen nee. Betekent dat dan dat we de good guys onbewapend maar laten (omdat ze toch niks mee doen of onhandig zijn)?
[..]
Je kan niet alle problemen oplossen, heb ik ook nooit gezegd.
[..]
Waarom zeg je dan niet dat we die ongewapende mensen dan trainen oa?

Sorry maar ik zie geen logisch redeneren in je antwoorden...ligt het aan mij?

Ja, dat ligt aan jou.

Het plan om alle leraren te bewapenen is niet realistisch. Niet als oplossing voor shootings alsook economisch niet.

Als de beredenering is dat wapens niet de schuldige/het probleem zijn, dan moet je de achterliggende oorzaak aanpakken. De oplossing dan zoeken in nog meer wapens in omloop brengen is puur een symptoombestrijding die niets voorkomt.

Het voorbeeld van de bewapende leraar die zelf de bad guy wordt waardoor uiteindelijk leerlingen zelf ook een wapen moeten gaan dragen ter bescherming laat dit onder meer zien. Het is geen oplossing, maar een symptoombestrijding van een dieper probleem en het probleem zelf blijft bestaan en het risico voor de leerlingen om neergeschoten te worden enkel groter.

Het bewapenen en trainen van alle docenten in Amerika is daarnaast een zeer dure dan wel onhaalbare ingreep. Dit staat nog los van de vraag hoe je bepaalt of de leraar een good guy is (en ook altijd blijft). Ook is de vraag of je überhaupt een leraar met deze last mag opzadelen en onder welke voorwaarden dan. Krijgen ze hiervoor bijvoorbeeld ook gevarengeld ter compensatie en wat is de consequentie voor de leraar als deze niet ingrijpt?

Het geld wat je kwijt bent aan het trainen, bewapenen, gevarengeld etc. alsook de tijd en geld die je kwijt bent aan het monitoren of een good guy leraar ook een good guy blijft, kun je beter inzetten om de echte oorzaak aan te pakken. Bijvoorbeeld meer geld om jongeren met gedragsproblemen of jongeren die in een sociaal achtergestelde omgeving verkeren te helpen. Daar zit o.a. het echte probleem, dus ook de oplossing.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 00:10 schreef Knip het volgende:

[..]
Die mafkees van de Apple Store kreeg anders een kort laatste vliegreisje op het Leidseplein

Oh idd, lees nu pas dat hij dood is.
Maar was niet opzettelijk, ze probeerden hem wel in leven te houden.
Brachten hem zelfs naar het ziekenhuis

Thoughts and prayers
But my gun is holy

Send thoughts and prayers!


Deze blijft helaas actueel.

Tot zover het good Guys met guns argument.

Filmpje is het kijken waard. Blijft toch een wonderlijk land, de VS.

Het land waar de lobbyclub van de wapenindustrie zichzelf "de grootste burgerrechtenbeweging van de USA" noemt.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:51 schreef KoosVogels het volgende:
[ twitter ]

Filmpje is het kijken waard. Blijft toch een wonderlijk land, de VS.

Heel goed. Hoe moet een 13-jarige zich anders verdedigen tegen een school shooter?