R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Sof Koerden of Turken beter zijn dan wienander.quote:Op donderdag 26 mei 2022 12:47 schreef Horzula het volgende:
In Rotterdam hebben ze het niet zo op Turken omdat onder Zuidplein vroeger vrouwen liepen te tippelen voor heroine voor Koerdische Turken.
Op andere plaatsen in Nederland zijn mensen de Turken zat, omdat ze zowat nooit Nederlandse vrienden hebben en er steeds weer ingeleverd moet worden aan mensen die vooral met hun eigen gemeenschap en het land wat ze een halve eeuw geleden vandaan zijn gegaan altijd voor laten gaan op de rest van de samenleving hier.
Maar we mogen dus wel opdraaien voor mensen die nooit onze vrienden zullen worden.
Ik ben zelf ook van buitenlandse afkomst. En ik heb een zeer grondige hekel aan zwarten. Met name de mannen. Als ik die vervelende smoelen op straat zie dan word ik al kwaad. Want overal waar je ze tegenkomt gedragen zij zich hetzelfde. En is het wachten op datzelfde gelazer. Objectief gezien en als je naar statistieken kijkiis dit ook waar.
De reden is dat ik vervelende ervaringen heb gehad met zwarte mannen. Waardoor ik net zoals jij steeds meer ben gaan nadenken over multiculturalisme. De meesten zullen afkeuren hoe ik denk. Maar als zij zelf goede ervaringen hebben met zwarten maar ik niet. Moet ik de wereld dan zien zoals zij deze zien?
Je kunt niet ontkennen wie je bent en hoe je zo bent geworden. Dmv je eigen (in dit geval vervelende) ervaringen. Voorkeuren hebben mag. En oof dit nu gaat over mensen en hun afkomst of over andere zaken.
Ik woon nu in een stad tegen de grens met Duitsland. Ten opzichte van grote steden is het aantal zwarten hier iets van 3%. Op een inwonersaantal van 120000 is dit nogsteeds een paar duizend mensen waar ik niet van houd. Maar dat is beter dan waar ik eerst woonde (in Amsterdam Zuid).
Ik zou je kunnen aanraden om te gaan verhuizen naar een plek waar je minder van (bepaalde) buitenlanders tegenkomt. Mischien dat je alles iets anders ervaart en mischien zelfs tot andere gedachten komt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Belugastroop op 31-05-2022 09:34:33 ]
De reden is dat ik vervelende ervaringen heb gehad met zwarte mannen. Waardoor ik net zoals jij steeds meer ben gaan nadenken over multiculturalisme. De meesten zullen afkeuren hoe ik denk. Maar als zij zelf goede ervaringen hebben met zwarten maar ik niet. Moet ik de wereld dan zien zoals zij deze zien?
Je kunt niet ontkennen wie je bent en hoe je zo bent geworden. Dmv je eigen (in dit geval vervelende) ervaringen. Voorkeuren hebben mag. En oof dit nu gaat over mensen en hun afkomst of over andere zaken.
Ik woon nu in een stad tegen de grens met Duitsland. Ten opzichte van grote steden is het aantal zwarten hier iets van 3%. Op een inwonersaantal van 120000 is dit nogsteeds een paar duizend mensen waar ik niet van houd. Maar dat is beter dan waar ik eerst woonde (in Amsterdam Zuid).
Ik zou je kunnen aanraden om te gaan verhuizen naar een plek waar je minder van (bepaalde) buitenlanders tegenkomt. Mischien dat je alles iets anders ervaart en mischien zelfs tot andere gedachten komt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Belugastroop op 31-05-2022 09:34:33 ]
Slechter, volgens de statistieken... maar dat was allemaal niet waar, tot Pim Fortuyn.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 01:03 schreef FlauwKapsel het volgende:
[..]
Sof Koerden of Turken beter zijn dan wienander.
Ben fan van de grote zwarte penissen, en ik vind dat we met Antillianen en Surinamers iets te maken hebben.quote:
Ik ben zelf ook van buitenlandse afkomst. En ik heb een zeer grondige hekel aan zwarten. Met name de mannen. Als ik die vervelende smoelen op straat zie dan word ik al kwaad. Want overal waar je ze tegenkomt gedragen zij zich hetzelfde. En is het wachten op datzelfde gelazer. Objectief gezien en als je naar statistieken kijkiis dit ook waar.
Wat jij hebt, heb ik met Marokkanen een beetje.... but I will give you* one more chance.
*. Marokkanen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Horzula op 31-05-2022 19:54:14 ]
Wtf? Ga weg joh.quote:
[..]
Slechter, volgens de statistieken... maar dat was allemaal niet waar, tot Pim Fortuyn.
[..]
Ben fan van de grote zwarte penissen, en ik vind dat we met Antillianen en Surinamers iets te maken hebben.
Wat jij hebt, heb ik met Marokkanen een beetje.... but I will give you* one more chance.
*. Marokkanen.
We kunnen niet allemaal zolderkamermaagd zijn.quote:
[..]
Dat na "Ben fan van". Wat ontzettend goor. Tevens heb ik weinig met Marokkanen.
Zelfs niet op FOK!.
Dit is echt niet goed hoor. Vergelijkbaar met de bizarre haatgevoelens van deze TS, maar hij ziet echter wel in dat het zeer ongezond is.quote:
Ik ben zelf ook van buitenlandse afkomst. En ik heb een zeer grondige hekel aan zwarten. Met name de mannen. Als ik die vervelende smoelen op straat zie dan word ik al kwaad. Want overal waar je ze tegenkomt gedragen zij zich hetzelfde. En is het wachten op datzelfde gelazer. Objectief gezien en als je naar statistieken kijkiis dit ook waar.
De reden is dat ik vervelende ervaringen heb gehad met zwarte mannen. Waardoor ik net zoals jij steeds meer ben gaan nadenken over multiculturalisme. De meesten zullen afkeuren hoe ik denk. Maar als zij zelf goede ervaringen hebben met zwarten maar ik niet. Moet ik de wereld dan zien zoals zij deze zien?
Je kunt niet ontkennen wie je bent en hoe je zo bent geworden. Dmv je eigen (in dit geval vervelende) ervaringen. Voorkeuren hebben mag. En oof dit nu gaat over mensen en hun afkomst of over andere zaken.
Ik woon nu in een stad tegen de grens met Duitsland. Ten opzichte van grote steden is het aantal zwarten hier iets van 3%. Op een inwonersaantal van 120000 is dit nogsteeds een paar duizend mensen waar ik niet van houd. Maar dat is beter dan waar ik eerst woonde (in Amsterdam Zuid).
Ik zou je kunnen aanraden om te gaan verhuizen naar een plek waar je minder van (bepaalde) buitenlanders tegenkomt. Mischien dat je alles iets anders ervaart en mischien zelfs tot andere gedachten komt?
Vind het echt richting het gevaarlijke neigen, zoek svp hulp
Wat een onzin! Die haatgevoelens mogen best. Je moet er alleen niet zomaar mensen voor gaan vermoorden en dat soort dingen.quote:
[..]
Dit is echt niet goed hoor. Vergelijkbaar met de bizarre haatgevoelens van deze TS, maar hij ziet echter wel in dat het zeer ongezond is.
Vind het echt richting het gevaarlijke neigen, zoek svp hulp
Racisme vind je prima?quote:
[..]
Wat een onzin! Die haatgevoelens mogen best. Je moet er alleen niet zomaar mensen voor gaan vermoorden en dat soort dingen.
Dat is namelijk precies wat het is, iemand niet als individu zien maar beoordelen op de kleur van zijn huid.
Een heel gevaarlijk pad om te bewandelen.
Een -dit wordt hier NIET gezegd!- dikke neus heeft weinig met huidskleur te maken.quote:
[..]
Racisme vind je prima?
Dat is namelijk precies wat het is, iemand niet als individu zien maar beoordelen op de kleur van zijn huid.
Een heel gevaarlijk pad om te bewandelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lenny77 op 05-06-2022 10:36:11 ]
Vraag even aan allochtonen hoe ze denken over andere groepen. Turken over Koerden. Turken over Marokkanen. Surinamers over Marokkanen. Etc.quote:
[..]
Racisme vind je prima?
Dat is namelijk precies wat het is, iemand niet als individu zien maar beoordelen op de kleur van zijn huid.
Een heel gevaarlijk pad om te bewandelen.
Goede vraag, is eigenlijk iets dat op de automatische piloot gaat. Ik ben opgegroeid in een heel wit gezin in een nog wittere wijk, maar owee hè.. Als ik het ook maar in m’n hoofd durfde te halen om mensen om hun etniciteit, geloofsovertuiging of cultuur te profileren.. In wat voor opzicht dan ook - had ik de poppen echt aan het dansen hoor.quote:
Hoe gaan jullie met het immigratie vraagstuk om, en als jullie bijvoorbeeld eens met de kinderen naar de McDonald's gaan, en je ziet achter de kassa een meisje met een hoofddoek, of mensen in het restaurant met een migratieachtergrond, hoe zorgen jullie ervoor dat dit niet je gemoedstoestand beïnvloed?
Dus mijn vraag is eigenlijk, hoe gaan jullie hiermee om, en hebben jullie tips zodat mijn leven een betere kwaliteit krijgt.
Alvast dank!
En eerlijk gezegd, het heeft wel gewerkt. Desondanks dat weet dat ik mensen eigenlijk niet mag ontzien van hun kleur of cultuur omdat dat een onderdeel van hen is- doe ik het stiekem toch. Ik kijk naar de ander zonder diegene eerst 40 categorieën en stempels in m’n hoofd toe te eigenen. Niet altijd iets dat wordt gewaardeerd en soms juist weer veel te naïef alleen is het bovenal echt een verademing.
Misschien helpt het als je jezelf juist gaat confronteren met de mensen die dit gevoel “naar boven” halen bij je? En dan uiteraard niet in de zin van dat zij hier last van ondervinden, maar dat jij jezelf en je stereotyperende gedachten het tegendeel gaat bewijzen door jezelf open te stellen voor de persoon die daadwerkelijk schuil gaat achter het door jou gegenereerde vooroordeel?
Tokkie gedrag ook, dat zie je ook terug komen in allerlei vormen, kleuren en maten.quote:
[..]
Een dikke neus heeft weinig met huidskleur te maken.
Ok, maar heb je nog nooit eens een nare ervaring gehad met een man/vrouw op leeftijd dan? Of destijds met je vriendjes/klasgenootjes van vroeger? Een optredende ambtenaar in functie met net iets teveel hoogmoed? En kun je deze groepen wel uitstaan dan? Ondanks je ervaring?quote:
Ik ben zelf ook van buitenlandse afkomst. En ik heb een zeer grondige hekel aan zwarten. Met name de mannen. Als ik die vervelende smoelen op straat zie dan word ik al kwaad. Want overal waar je ze tegenkomt gedragen zij zich hetzelfde. En is het wachten op datzelfde gelazer. Objectief gezien en als je naar statistieken kijkiis dit ook waar.
De reden is dat ik vervelende ervaringen heb gehad met zwarte mannen. Waardoor ik net zoals jij steeds meer ben gaan nadenken over multiculturalisme. De meesten zullen afkeuren hoe ik denk. Maar als zij zelf goede ervaringen hebben met zwarten maar ik niet. Moet ik de wereld dan zien zoals zij deze zien?
Je kunt niet ontkennen wie je bent en hoe je zo bent geworden. Dmv je eigen (in dit geval vervelende) ervaringen. Voorkeuren hebben mag. En oof dit nu gaat over mensen en hun afkomst of over andere zaken.
Ik woon nu in een stad tegen de grens met Duitsland. Ten opzichte van grote steden is het aantal zwarten hier iets van 3%. Op een inwonersaantal van 120000 is dit nogsteeds een paar duizend mensen waar ik niet van houd. Maar dat is beter dan waar ik eerst woonde (in Amsterdam Zuid).
Ik zou je kunnen aanraden om te gaan verhuizen naar een plek waar je minder van (bepaalde) buitenlanders tegenkomt. Mischien dat je alles iets anders ervaart en mischien zelfs tot andere gedachten komt?
Het feit dat jij een hele bevolkingsgroep gelijk dissertieert komt niet door de mensen maar gewoon door het feit dat je het doodeng vindt om het bij jezelf te moeten gaan zoeken
Want diep van binnen weet je héél goed waar het probleem zich bevindt.[ Bericht 32% gewijzigd door Lenny77 op 05-06-2022 10:37:01 ]
Ik heb toch niet gezegd dat Turken, Surinamers en Marokkanen zelf niet racistisch kunnen zijn?quote:
[..]
Vraag even aan allochtonen hoe ze denken over andere groepen. Turken over Koerden. Turken over Marokkanen. Surinamers over Marokkanen. Etc.
Zwakke reactie om met een whataboutisme te komen.
Het is meer om aan te geven dat zij dit onmogelijke ideaal ook niet (kunnen) naleven.quote:
[..]
Ik heb toch niet gezegd dat Turken, Surinamers en Marokkanen zelf niet racistisch kunnen zijn?
Zwakke reactie om met een whataboutisme te komen.
Je snapt m'n punt niet. Het gaat altijd over een 'ander kleurtje' maar negers zien er ook op andere vlakken op hun eigen manier uit. Ik heb er nergens een oordeel over gegeven.quote:
[..]
Tokkie gedrag ook, dat zie je ook terug komen in allerlei vormen, kleuren en maten.
[..]
Ok, maar heb je nog nooit eens een nare ervaring gehad met een man/vrouw op leeftijd dan? Of destijds met je vriendjes/klasgenootjes van vroeger? Een optredende ambtenaar in functie met net iets teveel hoogmoed? En kun je deze groepen wel uitstaan dan? Ondanks je ervaring?
Het feit dat jij een hele bevolkingsgroep gelijk dissertieert komt niet door de mensen maar gewoon door het feit dat je het doodeng vindt om het bij jezelf te moeten gaan zoeken
Was dat voor of na die Russische dokter?quote:
Beste BMW1993,
Probeer eerst te stoppen met het haten van allochtonen. Want feitelijk pas jij ook in dat hokje. Hoe Nederlands je ook bent opgevoed... je hebt ook Turks bloed in je. Dus door allochtonen te haten, haat je waarschijnlijk ook jezelf.
Je hoeft ook niet trots te zijn op jouw Turkse roots, maar probeer in elk geval het haten uit jouw systeem te krijgen.
En dat zal voor jou waarschijnlijk al moeilijk genoeg zijn, maar zeker niet onmogelijk.
Heb je het er wel eens met jouw moeder overgehad? Zo ja, wat vindt zij van jouw "probleem?" En hoe oud/jong ben je eigenlijk (of is 1993 jouw geboortejaar)?
De reden dat ik dat vraag is, dat je onder je 30e makkelijker qua gedrag & gedachten nog iets bij kan bijsturen, dan iemand die een jaar 50 is.
En ja, ik haat die allochtone straatcriminelen ook, of ze nu Arabisch, Turks, Antilliaans of uit Engeland, of Polen komen. Maar ook Nederlandse criminelen natuurlijk. Maar vooral om hun crimineel gedrag. Met de niet-criminelen heb ik niet zo snel problemen. Ik bekijk iedereen zoals ze zijn. Dat voelt wel zo prettig, naar hun... maar ook naar mezelf. Gewoon dat ik mezelf niets te verwijten heb (of in elk geval niet op racistisch vlak).
P.S. Een jaar of 12 geleden had ik nog een relatie met een Nederlandse vrouw, die 's winters ook een hoofddoek droeg, niet dat ze religieus was, maar gewoon omdat het haar ding was.
Voor.quote:
[..]
Was dat voor of na die Russische dokter?
Het is alsof je je moeder hebt leren roken en er kanker van heeft gekregen, en nu wil je zelf stoppen met roken.quote:
[..]
Vroeger was ze enorm links, maar omdat ik zoveel cijfers heb laten zien over de criminaliteit e.d is ze door mij beïnvloed, en denkt ze nu precies het zelfde als mij erover.
Ik heb het deze week geprobeerd.quote:
[..]
Goede vraag, is eigenlijk iets dat op de automatische piloot gaat. Ik ben opgegroeid in een heel wit gezin in een nog wittere wijk, maar owee hè.. Als ik het ook maar in m’n hoofd durfde te halen om mensen om hun etniciteit, geloofsovertuiging of cultuur te profileren.. In wat voor opzicht dan ook - had ik de poppen echt aan het dansen hoor.
En eerlijk gezegd, het heeft wel gewerkt. Desondanks dat weet dat ik mensen eigenlijk niet mag ontzien van hun kleur of cultuur omdat dat een onderdeel van hen is- doe ik het stiekem toch. Ik kijk naar de ander zonder diegene eerst 40 categorieën en stempels in m’n hoofd toe te eigenen. Niet altijd iets dat wordt gewaardeerd en soms juist weer veel te naïef alleen is het bovenal echt een verademing.
Misschien helpt het als je jezelf juist gaat confronteren met de mensen die dit gevoel “naar boven” halen bij je? En dan uiteraard niet in de zin van dat zij hier last van ondervinden, maar dat jij jezelf en je stereotyperende gedachten het tegendeel gaat bewijzen door jezelf open te stellen voor de persoon die daadwerkelijk schuil gaat achter het door jou gegenereerde vooroordeel?
Ik was op de Haagse markt en ik wist oprecht niet meer welke tram terug naar het centrum ging.
En ik zag 2 Marokkaanse jongens staan, met dito nektasje en petje. En een oud Nederlands vrouwtje.
Normaliter had ik het aan die oma gevraagd, gewoon omdat het vertrouwder aanvoelt.
Maar nu ben ik uit m'n comfort zone gegaan, en het aan zo'n Marokkaanse gozer gevraagd.
Hij reageerde een beetje met een geïrriteerde stem, maar vertelde wel welke tram ik moest pakken.
Het heeft dus niet helemaal geholpen om van m'n vooroordelen af te komen, juist omdat hij zichtbaar geïrriteerd was dat ik hem aansprak, terwijl ik het op een vriendelijke manier vroeg.
Dus tja, ik kan het nog eens proberen, maar dan bij een meisje met een hoofddoek. Maar de kans is wel dat als zij ook negatief reageert dat mijn vooroordelen over deze groep juist sterker worden.
Je geeft hier al antwood op je eigen vraag uit de TT...quote:
[..]
Vroeger was ze enorm links, maar omdat ik zoveel cijfers heb laten zien over de criminaliteit e.d is ze door mij beïnvloed, en denkt ze nu precies het zelfde als mij erover.
Afleren werkt excact hetzelfde als aanleren...
Het is maar net waar je de focus op legt en hoelang en met welke gedachte
je elkaars hersenen volpropt... Waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Dus je kunt er net zo gemakkelijk vanaf als dat je er aan gekomen bent. Met zoeken naar andere positief gestemde cijfers... Ook daar kun je elkaar mee volproppen...
Heel goed dat iemand dit onderwerp eens aanspreekt. Het is ook zo makkelijk om je te laten gaan, in boosheid, op bepaalde kenmerken van iemand, of een groep. Dar kan een volk zijn, of een huidskleur, een taal of accent, maar ook kleur van het haar of dik of mager enz. En leuk is het niet als je de neiging daartoe hebt. Daarom ook mijn duimpje omhoog omdat je dit thema aanroert.
Mijn idee, antwoord, suggestie is ... ga net wel in contact met die mensen. Leer ze beter kennen. Noemde je niet een meisje met hoofddoek aan de kassa ergens? Maar ik denk als je de groep mensen die je niet mag en die je discrimineert beter leert kennen, er personen uit leert kennen, je zult merken dat er een aantal eigenlijk best aardig zijn. Tuurlijk, overal en in iedere groep zitten minder leuke en soms echt verkeerde mensen. Maar het gaat om het betreffende individu. Die moet je beoordelen. En niet door vanwege het gedrag van enkelen een hele groep beoordelen. Je hebt bv. voetbal supporters en hooligans. Leuke vrouwen maar ook bitches. Limburgers die niet van carnaval houden.
Serieus, als je bij jezelf bemerkt je hebt de neiging, naar iemand toe te discrimineren, bedenk dan even bij jezelf, ik ken diegene niet, misschien is hij / zij heel aardig.
Mijn idee, antwoord, suggestie is ... ga net wel in contact met die mensen. Leer ze beter kennen. Noemde je niet een meisje met hoofddoek aan de kassa ergens? Maar ik denk als je de groep mensen die je niet mag en die je discrimineert beter leert kennen, er personen uit leert kennen, je zult merken dat er een aantal eigenlijk best aardig zijn. Tuurlijk, overal en in iedere groep zitten minder leuke en soms echt verkeerde mensen. Maar het gaat om het betreffende individu. Die moet je beoordelen. En niet door vanwege het gedrag van enkelen een hele groep beoordelen. Je hebt bv. voetbal supporters en hooligans. Leuke vrouwen maar ook bitches. Limburgers die niet van carnaval houden.
Serieus, als je bij jezelf bemerkt je hebt de neiging, naar iemand toe te discrimineren, bedenk dan even bij jezelf, ik ken diegene niet, misschien is hij / zij heel aardig.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Today on 'Things That Didn't Happen'.quote:Anno 2022 gaat het best wel slechts met me, ik ben laatst in de supermarkt bewust tegen een vrouw met hoofddoek op gebotst, ik zag haar lopen en de woede borrelde op, en liep bewust heel hard tegen haar aan.
En dit soort incidenten gebeuren steeds vaker, of niet stoppen voor mensen met een migratieachtergrond op het zebrapad, op de fiets een moslim familie uitschelden die in het park aan het picknicken zijn.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat is waar.quote:
Heel goed dat iemand dit onderwerp eens aanspreekt. Het is ook zo makkelijk om je te laten gaan, in boosheid, op bepaalde kenmerken van iemand, of een groep. Dar kan een volk zijn, of een huidskleur, een taal of accent, maar ook kleur van het haar of dik of mager enz. En leuk is het niet als je de neiging daartoe hebt. Daarom ook mijn duimpje omhoog omdat je dit thema aanroert.
Mijn idee, antwoord, suggestie is ... ga net wel in contact met die mensen. Leer ze beter kennen. Noemde je niet een meisje met hoofddoek aan de kassa ergens? Maar ik denk als je de groep mensen die je niet mag en die je discrimineert beter leert kennen, er personen uit leert kennen, je zult merken dat er een aantal eigenlijk best aardig zijn. Tuurlijk, overal en in iedere groep zitten minder leuke en soms echt verkeerde mensen. Maar het gaat om het betreffende individu. Die moet je beoordelen. En niet door vanwege het gedrag van enkelen een hele groep beoordelen. Je hebt bv. voetbal supporters en hooligans. Leuke vrouwen maar ook bitches. Limburgers die niet van carnaval houden.
Serieus, als je bij jezelf bemerkt je hebt de neiging, naar iemand toe te discrimineren, bedenk dan even bij jezelf, ik ken diegene niet, misschien is hij / zij heel aardig.
En ook de Marokkanen hier in Rotterdam Zuid zijn misschien niet representatief voor de gehele Marokkaanse bevolking, het zijn voornamelijk de laagopgeleide uit de regio Rif..
Als Rotterdam Zuid vol zat met Marokkanen met een HBO niveau uit de modernere steden daar, dan had ik misschien een hele anderen ervaring met deze groep gehad..
Wat dat betreft kan je beter onderscheid maken in 'laag opgeleid' en 'hoog opgeleid' dan in afkomst.
Ik ga zo proberen te denken, en m'n hersenen dit aanleren. Want uiteindelijk is haat niet gezond. Niet voor je omgeving, en zeker ook niet voor jezelf.
|
|
