abonnement Unibet Coolblue
  zondag 22 mei 2022 @ 19:00:56 #1
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_204833296
Goede avond,

Ik zit met iets wat steeds verder mijn leven beperkt, dus ik dacht. Laat ik er eens een topic over openen.
Want als je niets veranderd, gebeurt er ook niets.

Ik merk dat ik steeds verder aan het 'radicaliseren' ben met rechtse ideeën.. En ik merk dat het enorm mijn leven begint de beïnvloeden.

Ik heb zelf een Turkse vader en een Nederlandse moeder. Mijn moeder heeft hem ooit ontmoet tijdens het uitgaan in Rotterdam, hij stelde zich voor als Mario, en hij kwam zogenaamd uit Milaan.

Later bleek dat zijn naam Mehmet was, en hij niet uit Milaan maar uit de Turkse stad Kayseri kwam.
Nu anno 2022 gaf mijn moeder ook toe dat ze vroeger erg naïef was en alles geloofde, omdat ze zelf nooit loog.

Mijn vader is heel slecht voor m'n moeder geweest, met mishandelingen, kleineren, hij dreigde mij toen ik klein was te ontvoeren naar Turkije e.d

Mijn moeder heeft mij grotendeels alleen opgevoed, af en toe zag ik mijn vader, en hij was toen al alleen maar vervelend, hij begon gelijk ons hondje met een krant te slaan, en te schreeuwen dat honden niet binnen horen maar buiten... Hij heeft mij nooit erkend, dus hij heeft nooit 1 cent betaald voor mijn opvoeding.

Het enige wat ik ooit heb gekregen is een pakje koekjes, wat ik toen zo bijzonder vond omdat ik echt nooit iets kreeg.... Ondanks alles heb ik hem tot 2019 af en toe gezien, omdat ik perse een vader wou hebben, maar na een kleine ruzie zijn we gestopt met contact. Ik zei dat ik hem een slechte vader vond, waarop hij zei 'kinderen horen altijd respect te hebben voor hun vader altijd, jij hebt mij beledigd tot ziens'' en sinds dien heb ik nooit meer wat gehoord.

Mijn vader is een van de factoren waarom ik een negatieve beeldvorming heb gekregen van mensen met een niet westerse achtergrond.
Daar buiten om, ben ik in 2010 tijdens het zomercarnaval in Rotterdam beroofd, en bedreigd met een mes door 100% een groepje van Marokkaanse komaf, ik hoorde aan zijn 'toon' hoe hij sprak dat het een berbers accent was.

Sinds dien ben ik eigenlijk steeds meer staan verdiepen in statistieken op internet, waar inderdaad uitkwam dat allochtonen vaker crimineel gedrag vertonen... En kwam ik ook op rechtse websites terecht, voornamelijk websites die allemaal video's lieten zien hoe moslims de westerse wereld kapot proberen te maken.

Anno 2022 gaat het best wel slechts met me, ik ben laatst in de supermarkt bewust tegen een vrouw met hoofddoek op gebotst, ik zag haar lopen en de woede borrelde op, en liep bewust heel hard tegen haar aan.

En dit soort incidenten gebeuren steeds vaker, of niet stoppen voor mensen met een migratieachtergrond op het zebrapad, op de fiets een moslim familie uitschelden die in het park aan het picknicken zijn. En ik wou mezelf zelfs aanmelden om vluchtelingen tegen te houden bij de Pools - Wit Russische grens..

Ik ben eigenlijk behoorlijk van mezelf geschrokken, ik wil genieten van m'n leven, maar door de enorme frustraties lukt dat gewoon niet.

Zodra ik iemand met een buitenlandse afkomst zie, (bijvoorbeeld vanaf m'n balkon) is gelijk m'n dag verpest, en dan is m'n humeur gewoon zwaar verpest voor de komende uren.

Daardoor zonder ik mezelf steeds meer af.

Ik wou heel graag naar Spanje op vakantie, maar op de boulevards zitten allemaal bootvluchtelingen met kleedjes die van alles verkopen.. Dus daardoor weet ik al dat ik er niet heen kan gaan...

Ik wil heel graag naar de kermis, maar dat lukt niet want ik weet namelijk wat voor volk dat aantrekt in Rotterdam.

En zo begint mijn leven steeds verder te beperken in het binnen zitten.
En als je binnen zit, lees je allemaal dingen op het nieuws, dat de asielcentra's overvol zitten.. Wat nog meer stress, angst en woede geeft, en dit resulteert erin dat ik eigenlijk de laatste maanden helemaal depressief ben en vol frustratie

Echt woede, huilbuien, angst dat je niet meer in slaap kan vallen door het piekeren.

Ik wou dat ik eindelijk weer eens kan leven, gewoon gelukkig kon zijn.
Ik moet erbij zeggen dat ik een autisme spectrum stoornis heb. PDD-NOS, dus dat kan er ook mee te maken hebben dat ik enorm in hokjes denk.

Laatst zag ik een vrouw helemaal in een boerka, en een man in een witte lange jurk, en er liepen 3 Nederlandse meiden langs, en die keken niet eens... Het leek wel alsof ze het niet eens zagen, ze keken ook niet om.. Waren niet angstig.. En toen werd ik zo jaloers....

Mijn hele dag was verpest, ik was angstig, en die meiden leken er wel helemaal blind voor te zijn of het normaal te vinden.

Zo wil ik ook gewoon zijn, ik kan het immigratieprobleem niet oplossen in Europa.

En als je iets niet kunt veranderen, kan je het maar beter 'loslaten' ... Want anders krijg je wat ik nu heb, pure wanhoop en angst.

Wat wil ik met dit topic bereiken?

Ik zou tips heel fijn vinden, zodat ik weer normaal kan leven, en dat ik eens weer gelukkig kan voelen, en niet mijn hele dag weer verpest is, als ik iemand met een hoofddoek buiten zie lopen.

Ik woon in Rotterdam Zuid, dus de kans dat je iemand met een migratieachtergrond tegenkomt is ook zo ongeveer 80% ...

Hoe gaan jullie met het immigratie vraagstuk om, en als jullie bijvoorbeeld eens met de kinderen naar de McDonald's gaan, en je ziet achter de kassa een meisje met een hoofddoek, of mensen in het restaurant met een migratieachtergrond, hoe zorgen jullie ervoor dat dit niet je gemoedstoestand beïnvloed?

Dus mijn vraag is eigenlijk, hoe gaan jullie hiermee om, en hebben jullie tips zodat mijn leven een betere kwaliteit krijgt.

Alvast dank!
  zondag 22 mei 2022 @ 19:06:48 #2
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_204833386
Da’s potverdomme zonde van je tijd, zeg. :D
Dit, dus.
pi_204833419
heb je een begeleider of psycholoog? bespreek dat eens met hem ipv zelfhulp op internet

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2022 19:10:00 ]
  zondag 22 mei 2022 @ 19:19:44 #4
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_204833524
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:09 schreef Dries4Ever het volgende:
heb je een begeleider of psycholoog? bespreek dat eens met hem ipv zelfhulp op internet
Ik heb een begeleider, die komt 1 keer per maand om te kijken of ik mezelf goed verzorg.
Want ik heb nogal problemen om mijn huis schoon te houden wegens luiheid.

Maar dat is verder een hele linkse vrouw, dus daarom kaart ik dit probleem wat ik meedraag bewust niet aan.


Verder heb ik vroeger wel bij een psycholoog gelopen, maar dat hielp vrij weinig helaas..
  zondag 22 mei 2022 @ 19:20:46 #5
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_204833538
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:06 schreef Buitendam het volgende:
Da’s potverdomme zonde van je tijd, zeg. :D
Ja echt wel! Ik verpest m'n eigen leven op deze manier. :P
pi_204833641
Misschien kan je op eoa wijze in contact komen met mensen met een migragieachtergrond, welke niet Marokkaans uitschot met een mes zijn, zodat je ook ziet dat er prima mensen tussenzitten?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_204833778
Oh vandaar
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 19:59:12 #8
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_204833825
Ik kan me hier niet in verplaatsen want wat jij doet is een meisje achter de kassa bij de McDonalds bv verantwoordelijk houden voor alles wat je opnoemt, projecteert je woede op haar en daarna is er maar 1 dag helemaal verpest en dat is die van jou. Wat kan dat specifieke meisje er aan doen dat jij die gedachten hebt.

Maar, wat ik me afvraag...is die rechtse gedachtengang niet een rookgordijntje voor wat anders? Want je gaat mij niet vertellen dat je hier heel duidelijk kunt uitleggen wat er aan de hand is én vervolgens zeggen dat je dat niet wil als je volledig overtuigd bent van je rechtse gedachtengoed?
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 22 mei 2022 @ 20:00:20 #9
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_204833833
Intelligentie is voor een groot deel het maken van onderscheid door middel van op basis van kennis / ervaring herkende kenmerken.

Wees niet te hard voor jezelf.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_204833847
Racisten :')
  zondag 22 mei 2022 @ 20:37:52 #11
497166 GewoonUitNL
In De Naam van Allah
pi_204834144
Goed dat je dit aankaart, het feit dat je weet dat dit niet goed is, is de eerste stap naar de oplossing. Tevens is het een teken van oprechtheid dat je je eigen tekortkomingen erkent, dus respect! Graag bied ik mijn steentje aan en wellicht dat het helpt. Wellicht is het relevant om te vermelden dat ik zelf Nederlandse ouders heb, ben opgegroeid met voornamelijk Marokkanen en Turken en later in mijn leven moslim ben geworden.

Allereerst lijkt het erop dat je een probleem hebt met twee soorten mensen: Mensen met een migratieachtergrond en moslims. Je vader heeft een migratieachtergrond en noemt zichzelf waarschijnlijk ook moslim. Als ik lees over jouw ervaring met je Mehmey dan is het erg begrijpelijk dat je gefrustreerd bent en woede hebt tegenover hem. Het klopt namelijk dat een vader in de islaam recht heeft op gehoorzaamheid en respect van zijn kind, maar daarentegen is het ook het recht van een kind dat zijn vader hem opvoedt; en jij hebt door hem geen vader gehad die jou opgevoed heeft zoals het hoort. Aangezien hij jullie geen contact hebben, en ik denk ook niet dat je veel contact hebt met mensen die de eigenschappen van 'het buitenlander zijn' en 'het moslim zijn' met hem delen. Als je dan iemand tegenkomt met diezelfde eigenschappen, dan wil je je frustraties jegens die uiten. Helemaal als je je ervaring met die groep Marokkanen en het continu lezen van 'anti buitenlander berichten' daarbij optelt. Maar gelukkig weet je dat dit niet juist is, en dat klopt zeker.

Als het gaat om het neerkijken op of het opkijken tegen met een andere kleur, dan is dit totaal niet reëel. Net zoals jij niet hebt gekozen dat je Turks/Nederlands bent, heb ik er niet voor gekozen dat ik Nederlands ben en heeft een ander niet gekozen voor zijn afkomst, geboorteland of dergelijke. Je hebt goede Nederlanders en slechte Nederlanders en je hebt goede Marokkanen en slechte Marokkanen etcetera. In mijn jeugd ben ik ook gepest door sommige Marokkanen, maar ook een groot deel peste mij niet. Ga ik dan allebei over één kam scheren terwijl een hele grote groep mij niks slechts hebben aangedaan? Sterker nog, zeker sinds ik moslim ben, ken ik heel veel goede Marokkanen die ik zou vertrouw met mijn pincode en voor me door het wereldse vuur zouden gaan. Daarnaast vind je het zelf ook niet leuk en onrechtvaardig als iemand jou beoordeelt op je afkomst zonder dat hij jou kent, dat dien je dus ook niet bij een ander te doen; in dat opzicht is hij dus net als jij.

Als het gaat om moslims, dan moeten we een onderscheid maken tussen iemand met een migratieachtergrond en iemand die zich toeschrijft aan de islaam en daarmee moslim is. Zo ben ik een voorbeeld van het feit dat deze twee niet verweven zijn. Maar ook jegens hen is het niet eerlijk als we hen op één stapel gooien; je hebt goeie en slechte moslims. En als ik de daden van je vader en die van die groep Marokkanen lees, dan zijn dat zeker geen daden die een goede moslim welke de islaam juist volgt zou doen! Een vrouw mishandelen, onschuldige mensen beroven en bedreigen, naar clubs gaan waar muziek en alcohol is, liegen, seks voor het huwelijk etcetera. De islaam verbiedt deze zaken en nodigt uit naar het goede: Het enkel en alleen aanbidden van De Schepper, het nastreven van de waarheid en daar handelen, liefdadigheid; barmhartigheid voor kinderen, respect voor ouderen, goedheid naar de buren, glimlachen, niet boos worden, behulpzaamheid, het respecteren van een ander zijn bezit en dergelijke.

Probeer te accepteren dat Mehmet zo is/was, en als je rust wil; vergeef hem dan. Wat betreft mensen die 1 van die twee eigenschappen hebben, overpeins wat ik heb getypt, zoek ze op en praat met ze; veel zijn niet zoals jij hebt ervaren. Mocht je met een moslim willen praten, dan sta ik daar open voor. Wil je met iemand met een migratieachtergrond willen praten, dan ken ik er genoeg die daartoe bereid zijn.

Met vriendelijke groeten,

Abdoellaah

[ Bericht 1% gewijzigd door CoolGuy op 22-05-2022 20:54:55 ]
En Allah weet het het beste
pi_204834368
quote:
16s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:34 schreef FlippingCoin het volgende:
Misschien kan je op eoa wijze in contact komen met mensen met een migragieachtergrond, welke niet Marokkaans uitschot met een mes zijn, zodat je ook ziet dat er prima mensen tussenzitten?
Dit is een hele goeie @BMW1993

En verder, als je al geen psychische hulp krijgt, zoek het. Want zoals hierboven ook gezegd wordt, er zit meer achter je rechtse gedachtegang. Met name oud zeer van vroeger. Ik zou nu ingrijpen, voordat je echt radicaliseert. Want ik lees dingen in je OP wat ik al best extreem vind.

Edit: daarmee bedoel ik geen mening te geven over links of rechts of wat ik dan wel niet van de maatschappij tegenwoordig vind. Maar het gaat puur om de radicalisering, of het nou links of rechts is, en het hindert jou in je leven en in je functioneren. En er zit wat achter, namelijk veel pijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2022 21:06:17 ]
pi_204834552
Je hebt in feite geen vader gehad en dat is zeer triest. Maar er zijn ook Nederlandse mannen die hun gezin verlaten, dus dat is niet per se een Turks probleem.

Ten eerste moet je trots zijn op je moeder, die jou alleen en heeft opgevoed, en op je Nederlandse afkomst. Maar daarnaast moet je ook proberen trots te zijn op je Turkse afkomst, ook al is je vader zelf een klootzak. Misschien heb je nog Turkse neven, nichten, halfboers, etc. die wel normaal zijn. Ben je bijvoorbeeld wel eens naar Turkije geweest om je familie daar op te zoeken?

Wat betreft jouw weerzin tegen het opzichtelijke uiterlijke vertoon van moslims, met hun jurken, baarden, hoofddoeken, etc. - die vind ik volkomen logisch en begrijpelijk. Het is bijzonder vreemd dat mensen in Nederland doen alsof ze in Saudie Arabië zijn met hun woestijnbestendige kleding. Ja, ja, onder het mom van godsdienstvrijheid, uiteraard. Hun goed recht, ik weet het wel, maar het ziet er gewoon belachelijk uit - een knappe jonge vrouw met haar mooie haar in zo'n onderdanige hoofddoek of nog erger.

Enfin, dat kun je toch niet veranderen. Laat het gaan. Ga zeker niet over tot geweld of provocatie, daar heb je alleen jezelf mee. Beter heb je medelijden met zulke mensen die niet, zoals jij, in staat zijn tot zelfstandig nadenken en die niet vrij zijn in hun beslissingen.
  Spellchecker zondag 22 mei 2022 @ 21:23:28 #14
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_204834573
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 21:01 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]
Dit is een hele goeie @:BMW1993

En verder, als je al geen psychische hulp krijgt, zoek het. Want zoals hierboven ook gezegd wordt, er zit meer achter je rechtse gedachtegang. Met name oud zeer van vroeger. Ik zou nu ingrijpen, voordat je echt radicaliseert. Want ik lees dingen in je OP wat ik al best extreem vind.

Edit: daarmee bedoel ik geen mening te geven over links of rechts of wat ik dan wel niet van de maatschappij tegenwoordig vind. Maar het gaat puur om de radicalisering, of het nou links of rechts is, en het hindert jou in je leven en in je functioneren. En er zit wat achter, namelijk veel pijn.
Wat een mooie post ^O^
pi_204834843
#Knuffel#
pi_204834849
Misschien vooral bedenken dat een persoon die jij ziet niet representatief is voor de groep als geheel. Niet elke Marokkaan is een crimineel en niet elke dame met hoofddoek is een Islamist (aanhanger van de radicale Islam). Daarentegen snap ik wel dat je ongelukkig wordt van het feit dat je als Hollander tussen de hoofddoeken en jurken loopt. Zou ik ook niet blij van worden, maar goed, je woont in Rotterdam Zuid dus helaas moet je het hiermee doen.

Ik zou me vooral richten op wat die persoon aan het doen is en niet hoe iemand er uit ziet. Dat laatste is doorgaans niet echt relevant. Het kassameisje draagt misschien een hoofddoek, maar ze helpt jou, dat is haar taak en daar is niets mis mee zolang ze haar werk maar doet en niet onbeleefd is of iets dergelijks. Alleen draagt ze toevallig een hoofddoek, iets wat een privézaak is. Of kijk je ook zo naar mensen met een keppeltje of kruisje om hun nek?

Tenslotte, mag ik je er aan herinneren dat je zelf net zo goed een niet-Westerse achtergrond hebt en eigenlijk de groep veracht waar je zelf toe behoort? Misschien nuanceert je eigen verhaal dit ook: jouw verhaal over je vader en zijn gedrag maken duidelijk dat jij er ook weinig aan kon doen, terwijl je voor een rechts-extremist gewoon “die Turk” bent en dus fout als je je eigen gedachtengoed volgt.

Ik zou morgen je huisarts bellen en vragen om doorverwijzing naar een psycholoog. Nu zijn het nog gedachten, maar je zal niet de eerste zijn die een ander echt iets aandoet. Ik neem aan dat je niet in dat rijtje wilt komen.
  zondag 22 mei 2022 @ 22:32:27 #17
156258 Metalfrost
dude, what
pi_204835159
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:00 schreef BMW1993 het volgende:
Dus mijn vraag is eigenlijk, hoe gaan jullie hiermee om, en hebben jullie tips zodat mijn leven een betere kwaliteit krijgt.
Net zoals met alle eigenschappen van een ander - laat ik bij hen. De manier waarop ze zichzelf presenteren (hoofddoek, tattoo op het gezicht, piercing door de neus, enzovoort) en hoe ze uiteindelijk als persoon zijn, kunnen twee hele verschillende dingen zijn.

Ik zou verder wel op bezoek gaan bij een psycholoog omdat je zulke slechte ervaringen hebt gehad, en niet alleen met je vader.
Google is your friend, abuse your friends
pi_204835237
Verhuis naar een plaats waar weinig tot geen allochtonen zijn.
Niet naar Spanje gaan maar naar oos of noor euopeze landen.
En verder: je negat8eve herinneringen ombuigen/ruimte geven voor positieve door bijvoorbeeld naar de moskee te gaan en met een vriendelijke turkse imam te praten. Want ze zijn gelukkig echt niet allemaal slecht. Verre van hopelijk.
  zondag 22 mei 2022 @ 22:48:20 #19
156258 Metalfrost
dude, what
pi_204835303
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 22:39 schreef Rock92 het volgende:
Verhuis naar een plaats waar weinig tot geen allochtonen zijn.
Niet naar Spanje gaan maar naar oos of noor euopeze landen.
En verder: je negat8eve herinneringen ombuigen/ruimte geven voor positieve door bijvoorbeeld naar de moskee te gaan en met een vriendelijke turkse imam te praten. Want ze zijn gelukkig echt niet allemaal slecht. Verre van hopelijk.
Vluchten voor je problemen lost uiteindelijk niks op, omdat je niet opgewassen bent tegen het probleem mocht je het in je nieuwe situatie tegenkomen. Daarom is het belangrijk om er (psychologisch) tegen te strijden, omdat je er sterker uit komt dan dat er voorheen aan de orde was.
Google is your friend, abuse your friends
pi_204835306
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 22:39 schreef Rock92 het volgende:
Verhuis naar een plaats waar weinig tot geen allochtonen zijn.
Niet naar Spanje gaan maar naar oos of noor euopeze landen.
En verder: je negat8eve herinneringen ombuigen/ruimte geven voor positieve door bijvoorbeeld naar de moskee te gaan en met een vriendelijke turkse imam te praten. Want ze zijn gelukkig echt niet allemaal slecht. Verre van hopelijk.
In Noord-Europese landen wonen vooral heel veel allochtonen. Ik zal vooral naar Oost-Europa gaan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_204835348
quote:
7s.gif Op zondag 22 mei 2022 22:48 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Vluchten voor je problemen lost uiteindelijk niks op, omdat je niet opgewassen bent tegen het probleem mocht je het in je nieuwe situatie tegenkomen. Daarom is het belangrijk om er (psychologisch) tegen te strijden, omdat je er sterker uit komt dan dat er voorheen aan de orde was.
Klopt, je zult alleen een strijd aangaan tegen racisme en je weet niet of je die uberhaubt gaat winnen. Misschien zit het wel zo diep geworteld ? Weet jij veel. Makkelijkere oplossing is imo verhuizen naar een plek waar je de c9nfrontatie niet keer op keer op keer op etc aan zult moeten gaan.
pi_204835402
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 22:39 schreef Rock92 het volgende:
Verhuis naar een plaats waar weinig tot geen allochtonen zijn.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. TS heeft autisme en voor mensen met autisme zijn veranderingen moeilijk.
Bovendien kost verhuizen een hoop geld. TS zit niet voor zijn plezier in Rotterdam-Zuid, dus ik veronderstel dat hij mogelijk niet genoeg geld heeft om zomaar ergens anders te gaan wonen. Want als het zo eenvoudig was dan had hij dat vast al lang en breed gedaan.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_204835424
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 22:57 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. TS heeft autisme en voor mensen met autisme zijn veranderingen moeilijk.
Bovendien kost verhuizen een hoop geld. TS zit niet voor zijn plezier in Rotterdam-Zuid, dus ik veronderstel dat hij mogelijk niet genoeg geld heeft om zomaar ergens anders te gaan wonen. Want als het zo eenvoudig was dan had hij dat vast al lang en breed gedaan.
Ik kom slechts met ideeen. Misschirn moet hij niet zeiken en die nare smaak die dir aan zijn vader heeft overgehouden wegspoelen met wat nieuws.
Deze wereld is van iedereen en het jammer dat geld alles lastig maakt maar dat terzijde.
pi_204835441
“Hoe gaan jullie met het immigratie vraagstuk om, en als jullie bijvoorbeeld eens met de kinderen naar de McDonald's gaan, en je ziet achter de kassa een meisje met een hoofddoek, of mensen in het restaurant met een migratieachtergrond, hoe zorgen jullie ervoor dat dit niet je gemoedstoestand beïnvloed?


Dus het is een kwestie van ervoor zorgen dat dit niet je gemoedstoestand beïnvloed?
Je bent ervan overtuigd dat iedereen een hekel heeft aan mensen met een migratie-achtergrond maar denkt dat anderen er beter mee om kunnen gaan?
Jij hebt professionele hulp nodig. En snel.
pi_204835470
Mijn psych zegt vaak, Droopie als je alleen maar in zwart/ wit denkt onthou je jezelf een heleboel kleur in je leven.

Daar bedoelt ze overigens geen huidskleur mee ;)
Hell To The Liars
  maandag 23 mei 2022 @ 00:38:02 #26
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_204835916
Beste BMW1993,

Probeer eerst te stoppen met het haten van allochtonen. Want feitelijk pas jij ook in dat hokje. Hoe Nederlands je ook bent opgevoed... je hebt ook Turks bloed in je. Dus door allochtonen te haten, haat je waarschijnlijk ook jezelf.
Je hoeft ook niet trots te zijn op jouw Turkse roots, maar probeer in elk geval het haten uit jouw systeem te krijgen.
En dat zal voor jou waarschijnlijk al moeilijk genoeg zijn, maar zeker niet onmogelijk.

Heb je het er wel eens met jouw moeder overgehad? Zo ja, wat vindt zij van jouw "probleem?" En hoe oud/jong ben je eigenlijk (of is 1993 jouw geboortejaar)?
De reden dat ik dat vraag is, dat je onder je 30e makkelijker qua gedrag & gedachten nog iets bij kan bijsturen, dan iemand die een jaar 50 is.

En ja, ik haat die allochtone straatcriminelen ook, of ze nu Arabisch, Turks, Antilliaans of uit Engeland, of Polen komen. Maar ook Nederlandse criminelen natuurlijk. Maar vooral om hun crimineel gedrag. Met de niet-criminelen heb ik niet zo snel problemen. Ik bekijk iedereen zoals ze zijn. Dat voelt wel zo prettig, naar hun... maar ook naar mezelf. Gewoon dat ik mezelf niets te verwijten heb (of in elk geval niet op racistisch vlak). :Y

P.S. Een jaar of 12 geleden had ik nog een relatie met een Nederlandse vrouw, die 's winters ook een hoofddoek droeg, niet dat ze religieus was, maar gewoon omdat het haar ding was.

[ Bericht 2% gewijzigd door Also-von-Oder op 23-05-2022 00:45:07 ]
pi_204835953
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 00:38 schreef Also-von-Oder het volgende:
Beste BMW1993,

Probeer eerst te stoppen met het haten van allochtonen. Want feitelijk pas jij ook in dat hokje. Hoe Nederlands je ook bent opgevoed... je hebt ook Turks bloed in je. Dus door allochtonen te haten, haat je waarschijnlijk ook jezelf.
Je hoeft ook niet trots te zijn op jouw Turkse roots, maar probeer in elk geval het haten uit jouw systeem te krijgen.
En dat zal voor jou waarschijnlijk al moeilijk genoeg zijn, maar zeker niet onmogelijk.

Heb je het er wel eens met jouw moeder overgehad? Zo ja, wat vindt zij van jouw "probleem?" En hoe oud/jong ben je eigenlijk (of is 1993 jouw geboortejaar)?
De reden dat ik dat vraag is, dat je onder je 30e makkelijker qua gedrag & gedachten nog iets bij kan bijsturen, dan iemand die een jaar 50 is.

En ja, ik haat die allochtone straatcriminelen ook, of ze nu Arabisch, Turks, Antilliaans of uit Engeland, of Polen komen. Maar ook Nederlandse criminelen natuurlijk. Maar vooral om hun crimineel gedrag. Met de niet-criminelen heb ik niet zo snel problemen. Ik bekijk iedereen zoals ze zijn. Dat voelt wel zo prettig, naar hun... maar ook naar mezelf. Gewoon dat ik mezelf niets te verwijten heb (of in elk geval niet op racistisch vlak). :Y

P.S. Een jaar of 12 geleden had ik nog een relatie met een Nederlandse vrouw, die 's winters ook een hoofddoek droeg, niet dat ze religieus was, maar gewoon omdat het haar ding was.
Wat lul jij. Hij heeft het niet over criminelen.
  maandag 23 mei 2022 @ 01:07:41 #28
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_204835984
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 00:54 schreef Selenophilia het volgende:

[..]
Wat lul jij. Hij heeft het niet over criminelen.
En wat was dit dan?

quote:
Daar buiten om, ben ik in 2010 tijdens het zomercarnaval in Rotterdam beroofd, en bedreigd met een mes door 100% een groepje van Marokkaanse komaf, ik hoorde aan zijn 'toon' hoe hij sprak dat het een berbers accent was.
Misschien moet jij eerst zijn tekst zelf aandachtig lezen, voordat je hysterisch reageert. |:(
De tekst maar half lezen wijst op totaal geen betrokkenheid bij de T.S' probleem. :')
pi_204836008
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:07 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]
En wat was dit dan?
[..]
Misschien moet jij eerst zijn tekst zelf aandachtig lezen, voordat je hysterisch reageert. |:(
De tekst maar half lezen wijst op totaal geen betrokkenheid bij de T.S' probleem. :')
En daarom haat hij een vrouw met een hoofddoek in een supermarkt :') Wel fijn dat je hem even waarschuwt dat het ook gewoon een hollands meisje kan zijn die ‘s winters een hoofddoek draagt, was wel lullig geweest als hij haar een duw had gegeven. Bedankt voor je betrokkenheid.
  maandag 23 mei 2022 @ 01:37:43 #30
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_204836036
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:25 schreef Selenophilia het volgende:

[..]
En daarom haat hij een vrouw met een hoofddoek in een supermarkt :') Wel fijn dat je hem even waarschuwt dat het ook gewoon een hollands meisje kan zijn die ‘s winters een hoofddoek draagt, was wel lullig geweest als hij haar een duw had gegeven. Bedankt voor je betrokkenheid.
Nee dat heb ik nergens beweert, dat maak jij ervan in jouw bizarre hersenschimmen. Stop met het invullen van andermans gedachten en reacties met jouw zwartgallige wereldbeeld.

Laat het los, laat het gaan.
  maandag 23 mei 2022 @ 01:46:48 #31
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_204836049
In Rotterdam Zuid wonen :') zegt genoeg man
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  maandag 23 mei 2022 @ 01:47:35 #32
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_204836052
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:25 schreef Selenophilia het volgende:

[..]
En daarom haat hij een vrouw met een hoofddoek in een supermarkt :') Wel fijn dat je hem even waarschuwt dat het ook gewoon een hollands meisje kan zijn die ‘s winters een hoofddoek draagt, was wel lullig geweest als hij haar een duw had gegeven. Bedankt voor je betrokkenheid.
Dit, en later gaan klagen dat hoofddoekjes hem niet mogen
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 23 mei 2022 @ 01:54:36 #33
269689 crew  Viv
pi_204836061
@BMW1993 , het heeft er alle schijn van dat je plaatsvervangend boos bent op iedereen met een migratieachtergrond, terwijl je eigenlijk boos bent op je vader.

Als hij niet open staat voor een gesprek hierover want "kinderen horen altijd respect te hebben voor hun vader", dan kan ik me indenken dat je dit niet makkelijk naast je neer kunt leggen.

Als je gedrag/gedachten wil "afleren", zal je bij jezelf na moeten gaan wat er precies aan ten grondslag ligt. En daar zo nodig professionele hulp bij zoeken, met de huisarts als eerste stap. :)
  maandag 23 mei 2022 @ 02:08:09 #34
434029 KillemWieft
Freedom is scary, deal with it
pi_204836076
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:46 schreef corehype het volgende:
In Rotterdam Zuid wonen :') zegt genoeg man
Op Zuid.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_204836268
Racisme is niet t probleem, een (mogelijk) jeugdtrauma is eerder het probleem.
pi_204836366
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:37 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]
Nee dat heb ik nergens beweert, dat maak jij ervan in jouw bizarre hersenschimmen. Stop met het invullen van andermans gedachten en reacties met jouw zwartgallige wereldbeeld.

Laat het los, laat het gaan.
Nou vertel,
wat is de toegevoegde waarde van je ps. reactie dan?
  Moderator maandag 23 mei 2022 @ 09:15:46 #37
441859 crew  Lenny77
pi_204836759
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:25 schreef Selenophilia het volgende:

[..]
En daarom haat hij een vrouw met een hoofddoek in een supermarkt :') Wel fijn dat je hem even waarschuwt dat het ook gewoon een hollands meisje kan zijn die ‘s winters een hoofddoek draagt, was wel lullig geweest als hij haar een duw had gegeven. Bedankt voor je betrokkenheid.
Nuja, het start met die agressieve vader, later het incident met de buitenlandse jongens en het mes. Ook is ie op het internet gaan rondneuzen in de statistieken van criminaliteit en toen is het allemaal in een cirkel naar onder gegaan en is die lijn doorgetrokken naar die onschuldige vrouw die gewoon haar boodschappen is aan het doen, of dat gezin dat langs de kant van de straat loopt.
Dus ja, de psychische start is weldegelijk begonnen bij geweld door buitenlandse mensen maar is ondertussen helemaal uit de bocht gevlogen.
En nu kan jij ook wel in de aanval gaan (je hebt natuurlijk gewoon gelijk dat die vrouw er helemaal niets mee te maken heeft, maar dat geeft TS ook toe) ofwel erkennen dat TS doorheeft dat ie een probleem heeft en hier ook erg graag iets aan wil doen. Op zich toch een zeer goede hulpvraag?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  maandag 23 mei 2022 @ 09:21:21 #38
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_204836780
Ik woon ook op Zuid en heb een migratieachtergrond. DM me maar om eens een kop koffie (of Marokkaanse muntthee :P) te gaan drinken.
pi_204836925
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 01:54 schreef Viv het volgende:
@:BMW1993 , het heeft er alle schijn van dat je plaatsvervangend boos bent op iedereen met een migratieachtergrond, terwijl je eigenlijk boos bent op je vader.

Als hij niet open staat voor een gesprek hierover want "kinderen horen altijd respect te hebben voor hun vader", dan kan ik me indenken dat je dit niet makkelijk naast je neer kunt leggen.

Als je gedrag/gedachten wil "afleren", zal je bij jezelf na moeten gaan wat er precies aan ten grondslag ligt. En daar zo nodig professionele hulp bij zoeken, met de huisarts als eerste stap. :)
Gewoon dit.
Beetje vage reacties van leden die zagen op criminelen en ik had ook een vriendin met hoofddoek maar is niet gelovig en Nederlands heeft TS gewoon geen ene flikker aan.
pi_204836929
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 09:21 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik woon ook op Zuid en heb een migratieachtergrond. DM me maar om eens een kop koffie (of Marokkaanse muntthee :P) te gaan drinken.
Met knakworst smaak?
pi_204837067
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 00:38 schreef Also-von-Oder het volgende:
Beste BMW1993,

Probeer eerst te stoppen met het haten van allochtonen.
Dat geeft TS toch zelf ook aan dat hij dit wilt... :')

Hij vraagt aan ons hoe.
pi_204837223
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:19 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Ik heb een begeleider, die komt 1 keer per maand om te kijken of ik mezelf goed verzorg.
Want ik heb nogal problemen om mijn huis schoon te houden wegens luiheid.

Maar dat is verder een hele linkse vrouw, dus daarom kaart ik dit probleem wat ik meedraag bewust niet aan.
Laat dat je verder niet tegenhouden om het issue waar je klaarblijkelijk mee zit aan te pakken. Realiseer je ook dat niet-racistisch zijn niet hetzelfde is als "links" zijn. Het risico bestaat anders dat je je huidige radicaliserende ideeën over niet-Westerse allochtonen gaat rechtvaardigen omdat je niet links wilt zijn. Je kunt namelijk ook kritisch zijn op het immigratiebeleid zonder racistisch gedachtegoed uit te dragen.
pi_204838655
Waarom afleren? Is gewoon tribalisme en zo oud als de mens, alleen noemen we het “racisme” opeens.

Persoonlijk kijk ik puur naar gedrag, als 9 van de 10x weer zo’n Allah snackbar figuur de boel zit te verkloten, dan ja krijg ik vanzelf een hekel aan de overige, of ze nog zo aardig zijn of niet.

Je vertrouwt anderen uit een andere stam niet meer.
  maandag 23 mei 2022 @ 13:43:54 #44
429226 arvensis
Moeder x 3
pi_204838760
Ik snapte je posts de laatste tijd al niet meer, inderdaad. Ik vind je voorbeelden eigenlijk ook extreem. Niet zo zeer gewelddadig - afgezien van het bewust opbotsen tegen de vrouw met hoofddoek - maar de emoties die bij je loskomen.

Wat zie je wanneer je jezelf aankijkt in de spiegel? Jouw vader/verwekker is Turks - je hebt ook Turks bloed. Haat je jezelf ook? Of haat je het feit dat je verwekker geen goede vader was voor jou?
M.i. zit het hem in het laatste en projecteer je die haat op andere onschuldige mensen.
Hier kan je aan werken. Een eerste gesprek met een psycholoog lijkt me een goede stap om te nemen. Het is goed dat je er zelf er in ieder geval van bewust bent. Je herkent het gedrag en zo te lezen merk je zelf ook wanneer je te ver gaat.

Zelfacceptatie lijkt mij hier the key. Je moet eerst van jezelf houden voordat je anderen kan liefhebben. Liefhebben als in: respectvol omgaan, geen haat dragen jegens iemand op basis van (uiterlijke) kenmerken.
Protège moi de mes désirs.
  maandag 23 mei 2022 @ 13:45:41 #45
429226 arvensis
Moeder x 3
pi_204838768
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 13:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Waarom afleren? Is gewoon tribalisme en zo oud als de mens, alleen noemen we het “racisme” opeens.

Persoonlijk kijk ik puur naar gedrag, als 9 van de 10x weer zo’n Allah snackbar figuur de boel zit te verkloten, dan ja krijg ik vanzelf een hekel aan de overige, of ze nog zo aardig zijn of niet.

Je vertrouwt anderen uit een andere stam niet meer.
Jou kan ik een psych ook aanraden.
Protège moi de mes désirs.
  maandag 23 mei 2022 @ 14:00:51 #46
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_204838879
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 13:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Waarom afleren? Is gewoon tribalisme en zo oud als de mens, alleen noemen we het “racisme” opeens.

Persoonlijk kijk ik puur naar gedrag, als 9 van de 10x weer zo’n Allah snackbar figuur de boel zit te verkloten, dan ja krijg ik vanzelf een hekel aan de overige, of ze nog zo aardig zijn of niet.

Je vertrouwt anderen uit een andere stam niet meer.
Als je mensen in groepen indeelt, dan kijk je dus niet puur naar gedrag. Je neiging is niet gek, maar betekent wel dat je vanaf het moment dat je je conclusie getrokken hebt, de volgende niet meer op gedrag beoordeelt, maar verwachtingen van gedrag hebt op basis van het uiterlijk.

En ja dat is leuk als je zo wil leven en er niet te veel last van hebt. Als je jezelf kan terugtrekken in een bubbel waar je je verwachtingen niet hoeft bij te stellen, dan scheelt dat. Ik vrees dat TS niet het geluk van die mogelijkheid heeft.
pi_204839000
Niet alle niet Westerse mensen zijn slecht maar helaas zijn ze wel vaker in de criminaliteit actief. Als voorbeeld kunnen we alleen al kijken naar Opsporing Verzocht.

Maar haten gaat te ver ondanks dat men wel de boel willen gaan overnemen. Maar dat heeft Nederland over haarzelf afgeroepen door zulk soort hierheen te halen......

Verder zou ik zelf moeite hebben om tussen zulk soort te wonen en de verpaupering aan te zien. Tenzij ik zelf crimineel wil zijn want dan voel ik me er wel thuis tussen.

Maar Nederland heeft de bijbelse God uit de Grondwet gehaald en de meeste Nederlanders zijn goddeloos geworden en dan is een gevolg dat andere soorten hierheen komen met hun demonen en afgoden.

En een land dat het zo bont heeft gemaakt zoals Nederland verdient een geweldige draai om de oren en op Opsporing verzocht zien of zagen we dat al een beetje. En de overheid heeft lak aan de veiligheid van de Nederlanders .
pi_204839192
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 14:00 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Als je mensen in groepen indeelt, dan kijk je dus niet puur naar gedrag. Je neiging is niet gek, maar betekent wel dat je vanaf het moment dat je je conclusie getrokken hebt, de volgende niet meer op gedrag beoordeelt, maar verwachtingen van gedrag hebt op basis van het uiterlijk.

En ja dat is leuk als je zo wil leven en er niet te veel last van hebt. Als je jezelf kan terugtrekken in een bubbel waar je je verwachtingen niet hoeft bij te stellen, dan scheelt dat. Ik vrees dat TS niet het geluk van die mogelijkheid heeft.
Heel Nobel allemaal, maar dit werkt net zo goed in landen waar ze vandaan komen.
De westerling word wantrouwend aangekeken, niet overal en altijd, net zoals ik dat ook echt niet bij ieder individu doe.

Dit is gewoon mens eigen.

Daarnaast is het ook geen profilering meer, nee, het is dat andere stukje wat vast zit aan dat “tribale” manier van denken en zijn als mens.

Namelijk dat je deduceert en concludeert.
Als iemand van stam Y vaak X doet, ga je al heel gauw Y met X associëren.

Dat is een doodnormale manier van redeneren door de hersenen.

Kan je wel zo redelijk mogelijk willen wijzen op hoe dit wellicht niet eerlijk is naar letterlijk ieder mens uit stam Y, maar dat veranderd de mens niet qua hoe hij of zij nou eenmaal is.

Ik durf te wedden dat ook jij hier niet immuun voor bent als je in de latere uurtjes op straat zou lopen en er twee Marokkanen opeens uit een steegje komt lopen in jouw richting.

Daarom zeg ik : why bother?

Beetje frictie tussen de stammen is juist goed, de verschillen bevorderen ontwikkeling.
Die eenheidsworst er doorheen willen drukken, onderdrukt dat juist. (Zeg maar dat gezwets van “cultural appropriation”)
  maandag 23 mei 2022 @ 15:06:00 #49
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_204839298
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 14:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Heel Nobel allemaal, maar dit werkt net zo goed in landen waar ze vandaan komen.
De westerling word wantrouwend aangekeken, niet overal en altijd, net zoals ik dat ook echt niet bij ieder individu doe.

Dit is gewoon mens eigen.

Daarnaast is het ook geen profilering meer, nee, het is dat andere stukje wat vast zit aan dat “tribale” manier van denken en zijn als mens.

Namelijk dat je deduceert en concludeert.
Als iemand van stam Y vaak X doet, ga je al heel gauw Y met X associëren.

Dat is een doodnormale manier van redeneren door de hersenen.

Kan je wel zo redelijk mogelijk willen wijzen op hoe dit wellicht niet eerlijk is naar letterlijk ieder mens uit stam Y, maar dat veranderd de mens niet qua hoe hij of zij nou eenmaal is.

Ik durf te wedden dat ook jij hier niet immuun voor bent als je in de latere uurtjes op straat zou lopen en er twee Marokkanen opeens uit een steegje komt lopen in jouw richting.

Daarom zeg ik : why bother?

Beetje frictie tussen de stammen is juist goed, de verschillen bevorderen ontwikkeling.
Die eenheidsworst er doorheen willen drukken, onderdrukt dat juist. (Zeg maar dat gezwets van “cultural appropriation”)
De westerling wordt wereldwijd echt heel positief bekeken. Absurd positief als je het mij vraagt, maar dat komt ook doordat ze met geld worden geassocieerd.

Ik zei niet voor niets dat je neiging niet gek is. Wat ik betwistte was jouw opmerking dat je puur naar gedrag kijkt. Dat doe je dus niet meer en je gebruikt deze redenering om de valkuilen niet te corrigeren maar goed te praten. Ik heb de neiging ook absoluut, net als ieder mens, maar ik probeer mezelf dus wel te corrigeren, omdat ik me ook heel bewust ben van de negatieve uitwerking ervan.

Maar ik heb ook enigszins geaccepteerd dat veel mensen liever wel zo denken (zeker niet alleen in het Westen nee), maar TS heeft er last van. Niet in de laatste plaats omdat hij zelf een migratieachtergrond heeft (en identiteitscrises kunnen mensen heel erg schaden), dus dat is voor mij wel reden om er wel aan te werken.

Overigens zie ik niet wat "dat gezanik" over cultural appropriation met je punt te maken heeft. Dat bestrijdt juist de eenhoudsworst, omdat er hele strikte normen worden gehanteerd in hoe je je mag uiten, afhankelijk van je afkomst. Waarmee ook conclusies getrokken worden die te kort door de bocht zijn, die mensen weigeren te corrigeren, omdat dat tegen hun wereldbeeld gaat.
pi_204839730
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 15:06 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
De westerling wordt wereldwijd echt heel positief bekeken. Absurd positief als je het mij vraagt, maar dat komt ook doordat ze met geld worden geassocieerd.

Ik zei niet voor niets dat je neiging niet gek is. Wat ik betwistte was jouw opmerking dat je puur naar gedrag kijkt. Dat doe je dus niet meer en je gebruikt deze redenering om de valkuilen niet te corrigeren maar goed te praten. Ik heb de neiging ook absoluut, net als ieder mens, maar ik probeer mezelf dus wel te corrigeren, omdat ik me ook heel bewust ben van de negatieve uitwerking ervan.

Maar ik heb ook enigszins geaccepteerd dat veel mensen liever wel zo denken (zeker niet alleen in het Westen nee), maar TS heeft er last van. Niet in de laatste plaats omdat hij zelf een migratieachtergrond heeft (en identiteitscrises kunnen mensen heel erg schaden), dus dat is voor mij wel reden om er wel aan te werken.

Overigens zie ik niet wat "dat gezanik" over cultural appropriation met je punt te maken heeft. Dat bestrijdt juist de eenhoudsworst, omdat er hele strikte normen worden gehanteerd in hoe je je mag uiten, afhankelijk van je afkomst. Waarmee ook conclusies getrokken worden die te kort door de bocht zijn, die mensen weigeren te corrigeren, omdat dat tegen hun wereldbeeld gaat.
Positief bekeken, “white privilige”.

Daarnaast, jij noemt het valkuilen, ik noem het realisme.

Iedereen kiest voor de eigen groep, echt iedereen.

Van Molukkers tot hindoes, van moslims of Arabieren tot afrikanen etc.

Blijkbaar mag iedereen dit behalve de blanke, dan is het ineens racisme.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')