Fusie PvdA en Groenlinks #2

PvdA krabbelt al terug: PvdA-bestuur: één fractie met GL in senaat, maar geen gezamenlijke lijst

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:06 schreef Arcee het volgende:
PvdA krabbelt al terug: PvdA-bestuur: één fractie met GL in senaat, maar geen gezamenlijke lijst

1 fractie in de Eerste Kamer terwijl je in de Tweede Kamer wel door wil gaan met 2 fracties slaat ook nergens op, natuurlijk. Je doet het goed of je doet het niet. Wat mij betreft doen ze het goed (gewoon fuseren), maar dat halve werk waardoor je na de verkiezingen weer 2 fracties in de Tweede Kamer hebt, maar wel 1 Eerste Kamer fractie gaat gewoon niet. Stel dat je dan weer een uitslag krijgt als bij Rutte II (misschien omgekeerd, PvdA groter dan VVD), wat doe je dan met het aanhangsel GL? Het lijkt nu onwaarschijnlijk in de peilingen, maar een paar weken voor de verkiezingen in 2012 was het ook onwaarschijnlijk.

Dwars (jongeren GL) is voor
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)

https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/


Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:

Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.

Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.

Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 02-06-2022 12:24:22 ]

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.

Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.

Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens kunnen verkleinen.

Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.

En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.

Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.

De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).

Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.

quote:

En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.

Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).

D66 zit niet aan de rechterkant van het spectrum.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 14:27 schreef MoreDakka het volgende:
D66 zit niet aan de rechterkant van het spectrum.

Sociaal en economisch gezien wel.

Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 14:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.

De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).

Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
[..]
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).

Maar iedereen die echt rechts is, niet reformatorisch en niet racistisch, heeft eigenlijk alleen de VVD, het CDA en soms D66 (die onder Pechtold behoorlijk rechts waren, maar nu al weer redelijk centraal zitten) als opties. CDA ligt momenteel op de grond, de vraag is of die weer op kunnen staan landelijk.

Voor serieuze linkse mensen die invloed willen zijn PvdA en GL de logische opties, maar uitwijken naar SP, PvdD en D66 doen ze ook vaak genoeg. Onder andere omdat linkse mensen vaak net wat idealistischer zijn en dus compromissen die fout lopen minder makkelijk over het hoofd zien.

En ja, ik geloof ook dat PvdA met een hele goede lijsttrekker (en VVD met een mindere) nog wel eens verkiezingen kan winnen. Maar structureel net zo groot worden is denk ik toch echt lastig zolang links zo versplinterd is. En dan is beginnen met samenvoegen tussen twee partijen met exact dezelfde standpunten een hele logische stap om daar wat aan te doen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 14:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Sociaal en economisch gezien wel.

Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.

Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.

Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachen

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 18:16 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachen

Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebben

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 18:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebben

Enkel De Grote MoreDakka weet waar hij het over heeft natuurlijk

Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 21:04 schreef -XOR- het volgende:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.

Ja, dat klopt denk ik wel. Terwijl deze formatie D66 zich bijvoorbeeld harder aan VVD vast heeft geklampt dan aan PvdA en/of GL. Ze hebben nooit iets gezegd als 'zonder linkse partner, zijn wij ook echt weg'. De VVD was natuurlijk onmisbaar voor een meerderheid, maar dat toch iets meer uitspelen had wel gekund. Maar ze hadden het steeds over 'zo progressief mogelijk'. Ze zochten dus een progressieve partner, nooit een linkse partner.

En eigenlijk zouden PvdA en GL dat wat meer moeten benadrukken. D66 is misschien niet meer zo rechts als onder Pechtold, maar ook zeker niet links.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist andersom: dan zitten de Bij1 types ook bij de PvdA en kun je helemaal geen concessies meer doen om te regeren, omdat een concessie naar een ander deel van je eigen achterban moeilijker uit te leggen is dan een concessie naar een andere partij.

En we hebben het hier uitgezocht:
[..]
Sinds 1986 (vooruit, dat zijn 40 jaar, geen 50) is links gewoon behoorlijk stabiel.

En ik heb niet het idee dat de prioriteiten nu bij GL en PvdA meer verschillen dan bij de partijen die ooit CDA of GL vormden.

Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 08:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.

Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 08:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.

Ik zeg dan ook links+D66, omdat linkse kiezers gewoon makkelijk naar D66 overstappen. Toen D66 naar bijna 0 ging, was links+D66 nog steeds even groot. Die D66 kiezers waren dus naar links gegaan.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 08:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.

D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 08:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?

Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.

Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt.

https://d66.nl/sociaal-liberalisme/

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.

Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.

Het liberalisme kent ook varianten van meer individualistisch tot meer sociaal. Zie ook de link van Hanca. Echt liberaal is eerder een persoonlijke opvatting dan een filosofische..

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.

Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.

D66 is wel degelijk voor een kleinere, efficiëntere, overheid, minder belastingen, minder (publieke) uitgaven aan zorg (althans dat waren ze wel heel lang), en flexibelere voorwaarden voor het bedrijfsleven.

Daarnaast is D66 zo ongeveer de meest liberale partij van Nederland als het gaat om drugsgebruik, euthanasie, abortus, lhbti-rechten en zo vergeet ik ongetwijfeld nog wat zaken.