Gemiddeld rijtjeshuis in NL: energietransitie

Goed topic, ik lift even mee.
Al is mijn huis ruim 60 jaar ouder...

Dus de mogelijkheden zijn nogal beperkt denk ik.

Ook al door een gebrek aan ruimte rondom de woning en in de opstelplaats van de cv ketel..

Wat trefwoorden: multicooker, convectorkachel, inductieplaat. Tevens tvp.
Mijn huis stamt ook uit die tijd.

Naisoleren en een all-electric wp.

Kosten ongeveer 11k, maar dit kan hoger uitvallen omdat je pas ergens in 2023-2024 aan de beurt bent met geluk.

Wp ca 8k netto
Na isoleren ca 3k

Het beste is binnenschilisolatie en daar ga je bijna niet aan ontkomen. Maar dat is duur vooral met de tegenwoordige prijzen en dat zal nog wel veel erger gaan worden.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 15:43 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
Wat heeft het grootste aandeel in de vertraging en de hogere kosten? Materiaal of arbeid?

Als het arbeid is, dan is het misschien beter om alvast een all-electric wp op te hangen? Het lijkt mij dat de installatie daarvan minder arbeid kost dan het na-isoleren van een woning?

Bij mij duurde de installatie van mijn wp 3 dagen met 1 monteur

Na-isolatie heb ik in stappen over meerdere jaren gedaan maar ik denk dat dat langer duurt.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 15:43 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
Wat heeft het grootste aandeel in de vertraging en de hogere kosten? Materiaal of arbeid?

Als het arbeid is, dan is het misschien beter om alvast een all-electric wp op te hangen? Het lijkt mij dat de installatie daarvan minder arbeid kost dan het na-isoleren van een woning?

Materiaal of arbeid: beiden. Want de WPen zijn niet aan te slepen, en iemand moet die krengen ook installeren.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 15:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Materiaal of arbeid: beiden. Want de WPen zijn niet aan te slepen, en iemand moet die krengen ook installeren.

Veel modellen worden pas in 2023 geleverd nu en deze tijd loopt alleen maar op.

Eigenlijk zijn mensen te laat met verduurzamen. De lucratieve subsidies zijn ook al voorbij.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Veel modellen worden pas in 2023 geleverd nu en deze tijd loopt alleen maar op.

Eigenlijk zijn mensen te laat met verduurzamen. De lucratieve subsidies zijn ook al voorbij.

Dat komt omdat mensen meestal pas in actie komen als het al te laat is.

Ik heb het meeste in 2009 gedaan. Toen waren de subsidies hoger dan de kosten en mijn wp in 2017 zonder noemenswaardige wachttijd kunnen kopen en monteren.

Eerst isoleren en dan een warmtepomp.

Maar isoleren ga je met een aannemer voor 3k echt niet redden zelfs niet voor 30k..

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 16:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat komt omdat mensen meestal pas in actie komen als het al te laat is.

Klopt, het is een kwestie eigen schuld dikke bult en zit nu maar op de blaren.

Heb je hier iets aan: nee, maar momenteel hebben mensen nergens iets aan en het wordt alleen maar erger

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 16:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb het meeste in 2009 gedaan. Toen waren de subsidies hoger dan de kosten en mijn wp in 2017 zonder noemenswaardige wachttijd kunnen kopen en monteren.

Die WP zijn ook pas een probleem sinds de hoge energieprijzen vanaf afgelopen jaar, want tot die tijd waren de warmtepompen gewoon te leveren. Nu wordt dat lastig. Nu gaat China natuurlijk ook weer mondjesmaat open vanwege Corona dus daar zal wel wat meer vaart in komen, maar snel gaat het niet voorlopig.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 16:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat komt omdat mensen meestal pas in actie komen als het al te laat is.

En in het geval van mijn vader; en er zullen er wel meer zijn. Die denken allemaal het zal mijn tijd wel duren ..

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 16:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]
En in het geval van mijn vader; en er zullen er wel meer zijn. Die denken allemaal het zal mijn tijd wel duren ..

Wat vaak ook klopt, maar ineens dan gebeurt er iets, zoals 'nu', en nu moet je ineens gas aftikken a, wat, 2,5 euro per kuub? of wat het ook is? Ja, dan is ineens iedereen in rep en roer.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 16:18 schreef Jojoke het volgende:
Ach, de meeste mensen zitten nu eenmaal in het peloton en niet in de kopgroep. Er zullen er genoeg zijn die hopen dat we in een tijdelijke situatie zitten en verder niet vooruitkijken.

Samenvatting tot nu toe:
• Na-isoleren
• All-electric warmtepomp

Moet die warmtepomp nog gecombineerd worden met zonnepanelen? Of heb je daar niet zoveel aan tijdens de piekbelasting in de winter?

Aan zonnepanelen heb je in de winter sowieso minder dan op de goede dagen, dus als je écht iets wil, dan moet je je dak zo vol mogelijk leggen, en dus niet 8 paneeltjes (als je meer ruimte hebt tenminste ,maar kost ook meer geld), want meer panelen bij slecht weer is nog altijd meer opbrengst dan weinig panelen bij slecht weer.

In de winter moet je namelijk ook je wasmachine aanzetten, en hoe meer panelen je hebt, hoe minder stroom je tijdens de winter uit het stopcontact hoeft te trekken voor dat soort dingen, als straks de saldering wordt afgebouwd.

Maar dan kun je weer op zoek naar een energieleverancier met een hoge terugleververgoeding.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 16:18 schreef Jojoke het volgende:
Ach, de meeste mensen zitten nu eenmaal in het peloton en niet in de kopgroep. Er zullen er genoeg zijn die hopen dat we in een tijdelijke situatie zitten en verder niet vooruitkijken.

Samenvatting tot nu toe:
• Na-isoleren
• All-electric warmtepomp

Moet die warmtepomp nog gecombineerd worden met zonnepanelen? Of heb je daar niet zoveel aan tijdens de piekbelasting in de winter?

Als je stroom kan verkopen zijn zonnepanelen een losse investering met eigen tvt die los staat van de wp.
Wat je zelf verbruikt kan je niet verkopen en vica versa tegen dezelfde prijs.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 14:28 schreef Vonkenboer het volgende:
Goed topic, ik lift even mee.
Al is mijn huis ruim 60 jaar ouder...

Dus de mogelijkheden zijn nogal beperkt denk ik.

Ook al door een gebrek aan ruimte rondom de woning en in de opstelplaats van de cv ketel..

Jij noemt gebrek aan ruimte.

Hoeveel ruimte is er nodig om wp in een gemiddeld rijtjeshuis te plaatsen? Plus, hoeveel geluid komt er vanaf? Kan er iemand in de kamer ernaast slapen?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 17:58 schreef LoaLoa het volgende:

[..]
Jij noemt gebrek aan ruimte.

Hoeveel ruimte is er nodig om wp in een gemiddeld rijtjeshuis te plaatsen?

Voor de gemiddelde warmtepomp buitenunit moet je rekening houden met de volgende afmetingen: Breedte: 90 cm. Hoogte: 75 cm. Diepte: 35 cm

De binnenunit is vaak niet groter dan een cv ketel; maar het schijnt dat je voor warm water dan weer een groot buffervat moet hebben; dat heb ik tenminste begrepen.

En op de zolder bij ons waar al het leidingwerk uitkomt voor de verwarming en het water e.d. is gewoonweg geen plek; die zit op een bergzolder met weinig stahoogte. Dus zou niet weten waar ik een vat van honderden liters kwijt zou moeten kunnen worden...

quote:

Plus, hoeveel geluid komt er vanaf? Kan er iemand in de kamer ernaast slapen?

Voor een optimaal rendement mag de afstand tussen de binnenunit en buitenunit niet te groot zijn. Een maximale afstand van 20 meter wordt als richtlijn aangehouden. Wanneer de beide units verder uit elkaar worden geplaatst gaat er schijnbaar teveel warmte verloren.

https://www.stillewarmtep(...)d-van-een-warmtepomp

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 19:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zo'n warmtepomp is dus geen plug-and-play. Een buitenunit is ook handig als de rest op zolder zit.
Zijn er nog alternatieven? Een volledige binnenunit die zijn lucht via buizen binnenhaalt?

Ja, ik heb een binnenunit die volledig binnen zit, maar dat is een water/water warmtepomp, en dan moet je dus met buizen (diep) de grond in. Dat is een véél duurdere optie dan een hybride pomp.

Met 1200 kuub zou ik helemaal niet na-isoleren. Tenzij dat je verbruik is bij 2 dagen in de week thuis en thermostaat op 18 graden.

Er staat vloer en/of dak.
Beide moet je hebben, dat is wel een must wat mij betreft.

Vloerverwarming toepassen.
Ketel in temperatuur omlaag om te kijken of je daarmee warm krijgt.
Zoja warmtepomp.

Daarnaast indien nog niet gedaan, hele dak volplempen met zonnepanelen.

Zonnepanelen 4k
Vloerverwarming 2 a 3k
Nieuwe vloer ??
Warmtepomp 8k (aanname hierboven)
Totaal 15 a 20k kom je aardig ver.

Isoleren en ventileren begin daarmee, dan pas technische oplossingen zoeken.

Zijn er toevallig mensen die een water/water warmtepomp hebben laten installeren bij een bestaand huis? Hoe zijn de ervaringen daarbij?

eerst en vooral dak en gevel isolatie.
Daarna ramen/kozijnen.
afgifte systeem aanpassen(vloerverwarming, LTV radiatoren/convectoren) en inregelen.

Warmte/verliesberekening laten maken om de capaciteit van de warmtepomp te berekenen.
Warmtepomp (L/W, W/W) laten installeren.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 19:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zo'n warmtepomp is dus geen plug-and-play. Een buitenunit is ook handig als de rest op zolder zit.
Zijn er nog alternatieven? Een volledige binnenunit die zijn lucht via buizen binnenhaalt?

Ja die bestaan. Evt. nog met aansluiting op de afvoer van je mechanische ventilatiebox zodat je die energie niet zomaar naar buiten blaast

Ik heb deze pdf vol met info over de renovatie van de energieverslindende woningvoorraad al eens eerder gedeeld dacht ik maar nog een keer kan vast geen kwaad. Begin met na-isoleren van gevel/kozijnen, dak en vloer. Daarna komt een WP icm pv in beeld.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 22:23 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zijn die ook rendabel of werkt het toch een stuk minder dan eentje met buitenunit?

Zoek eens naar monoblock. Ze zijn inderdaad iets minder efficiënt dan een split maar in tegenstelling tot een mobiele nog steeds wel acceptabel. Helaas zijn ze ook een stuk groter dan een binnenunit van een split.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 20:23 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Ja die bestaan. Evt. nog met aansluiting op de afvoer van je mechanische ventilatiebox zodat je die energie niet zomaar naar buiten blaast

Welke energie bedoel je dat naar buiten wordt geblazen?

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 09:14 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zoek eens naar monoblock. Ze zijn inderdaad iets minder efficiënt dan een split maar in tegenstelling tot een mobiele nog steeds wel acceptabel. Helaas zijn ze ook een stuk groter dan een binnenunit van een split.

Monoblocken zijn juist efficienter en zet je buiten neer

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Monoblocken zijn juist efficienter en zet je buiten neer

Je hebt inderdaad binnen en buiten varianten. De buiten zijn inderdaad zuiniger maar nogal massief en de binnen zijn iets minder zuinig maar eenvoudiger te plaatsen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 10:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je hebt inderdaad binnen en buiten varianten. De buiten zijn inderdaad zuiniger maar nogal massief en de binnen zijn iets minder zuinig maar eenvoudiger te plaatsen.

Welke binnenvarianten zijn er?

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Welke energie bedoel je dat naar buiten wordt geblazen?

Warme binnenlucht.

Een standaard Nederlands rijtjeshuis (tussenwoning) heeft aan de voor- en achtergevel weinig "muur" en veel ramen en gevelpanelen.

Als de spouw al geïsoleerd is: lekker zo laten. Veel geld uitgeven om dat te verbeteren levert door het geringe oppervlak aan muur maar weinig winst op. Bedenk je daarbij dat een spouwmuur met 5cm isolatie een isolatiewaarde geeft van ongeveer Rc1,3 tot 1,5. En dat staat gelijk aan de isolatie van het modernste triple glas (HR+++)met een U-waarde van 0,6 tot 0,8

- "dubbel glas" is een heel ruim begrip. Standaard dubbel glas wat er al heel wat jaren in zit, heeft een U-waarde van 2,8. Mits het nog niet lek is. Het beste HR++ glas heeft een U waarde van 1,0. Oud dubbel glas laat dus bijna drie keer zoveel warmte door als nieuw HR++ glas. Beiden vallen onder de noemer 'dubbel glas'. En bij de relatief grote glasoppervlakken van een typische Nederlandse tussenwoning uit de genoemde bouwperiode, is zo'n verschil significant.
Als er nu oud dubbel glas in zit, moet dat gewoon vervangen worden voor minimaal HR++ glas. Kies dan, wanneer en waar dat kan direct voor Triple glas met een zo laag mogelijke U-waarde.

- gevelpanelen die bij woningen van de genoemde bouwperiode vaak in de kozijnen zijn verwerkt, zijn vanuit de bouw zeer slecht of niet geïsoleerd. Maar een timmerman of handige doe-het-zelver kan deze relatief makkelijk open maken, vullen met hoogwaardige isolatie en weer dicht zetten. Kies voor de isolatie altijd een zo groot mogelijke dikte en liefst iets van Pir platen of ander vochtbestendig materiaal.

- als er een toegankelijke kruipruimte is: de vloerisolatie verbeteren tot Rc4 of hoger

- dakisolatie afhankelijk van hoe goed deze nu is ook verbetere naar minimaal Rc 4 of hoger.

In principe zijn bovenstaande allemaal relatief 'eenvoudige' maatregelen. Daarmee bedoel ik dat je leefruimtes er niet voor overhoop gehaald moeten worden en elk van de maatregelen in 1 tot 3 werkdagen uitgevoerd kan worden. Tijdens het werk kun je dus zonder echte concessies in het huis blijven wonen en je hebt telkens maar één of een paar dagen last van overlast die gepaard gaan met de klus. Heb je bovenstaande gedaan, dan is wat betreft isolatie het huis echt wel (meer dan) warmtepomp-ready.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 19:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zo'n warmtepomp is dus geen plug-and-play. Een buitenunit is ook handig als de rest op zolder zit.
Zijn er nog alternatieven? Een volledige binnenunit die zijn lucht via buizen binnenhaalt?

De koelgasleidingen kunnen gewoon vanaf zolder naar buiten toe, dan met gootje over de gevel naar beneden en vanaf daar ondergronds naar de plek waar je de warmtepomp neer zet.

De binnenunit van een warmtepomp maakt aanzienlijk minder geluid dan een loeiende cv-ketel. Een binnen-unit zonder boilervat is net zo groot als een cv-ketel. Bij een aantal merken die zowel gasketels als warmtepompen produceren, maakt men gebruik van exact dezelfde behuizingen. Het boilervat is wel een groot ding, afhankelijk van de behoefte aan warm water. Maar 150 tot 300 liter is toch wel gangbaar. Je moet dan denken aan een diameter van 60 cm en pakweg 120 tot 180cm hoog.
Er zijn ook binnen-units met ingebouwd boilervat. Deze zien er uit en hebben het formaat van een full-size koel-vries kast. Dus ongeveer 60*60*180 cm.

De afmetingen van een buiten unit hangen vooral af van het vermogen van de installatie. Voor een tot energielabel A of B geïsoleerde tussenwoning (gasverbruik teruggebracht naar minder dan 1000m3) heb je aan een kleiner model van 5 a 6kW al meer dan voldoende. Je zit dan ongeveer aan de afmetingen die door Vonkenboer zijn genoemd.

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 22:18 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Warme binnenlucht.

Bij verwarmen gebeurt dat toch niet?

Hier een tussenwoning, bouwjaar 1972-1973. Dak, gevel en kruipruimte geisoleerd. We koken elektrisch, warm water van de keuken komt uit een elektrische boiler, douche en verwarming via de cv-ketel. Binnenkort liggen er zonnepanelen.

Ik heb de cv-temperatuur op 45⁰C ingesteld, en het bleef gewoon warm afgelopen winter, dus ik denk dat we prima van het gas kunnen in de toekomst.

[ Bericht 13% gewijzigd door Ridocar op 20-05-2022 18:51:11 ]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 13:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Bij verwarmen gebeurt dat toch niet?

Volgens mij praten we langs elkaar heen.

1. Er bestaan l/w warmtepompen zonder buitenunit. De benodigde lucht komt via een rooster in gevel/dak en kanalen bij je wp, en gaat daarna via kanaal en rooster weer naar buiten.

2. Voor ventilatie wordt vaak mech. afvoer met natuurlijke toevoer gebruikt. Hierbij blaas je lucht van 20-21 graden je huis uit.

3. Die afvoer kun je aansluiten op de toevoer naar je wp. Je voert je wp dan lucht van 20 graden ipv bijv 5 graden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 20:22 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen.

1. Er bestaan l/w warmtepompen zonder buitenunit. De benodigde lucht komt via een rooster in gevel/dak en kanalen bij je wp, en gaat daarna via kanaal en rooster weer naar buiten.

2. Voor ventilatie wordt vaak mech. afvoer met natuurlijke toevoer gebruikt. Hierbij blaas je lucht van 20-21 graden je huis uit.

3. Die afvoer kun je aansluiten op de toevoer naar je wp. Je voert je wp dan lucht van 20 graden ipv bijv 5 graden.

ehmmm je haalt warmte uit je huis om je huis weer te verwarmen? Dat lijkt mij een heel heel heel duur WTW systeem.

Heel makkelijk, ook voor de mensen met kleine beurs en grote energie uitgaven.
Neem de zeer aantrekkelijke energiebespaarlening met 1,5% rente.
De meeste provincies geven nog extra subsidie.
Dat icm met de warmtepomp subsidie geeft je een direct maandelijks rendement.
Zonder BKR registratie trouwens.

Maw je betaald direct minder per maand. Bent geen eigen geld kwijt.
Alleen nog ff een installateur zoeken die tijd heeft.
Succes!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 20:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ehmmm je haalt warmte uit je huis om je huis weer te verwarmen? Dat lijkt mij een heel heel heel duur WTW systeem.

Hoezo?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 20:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ehmmm je haalt warmte uit je huis om je huis weer te verwarmen? Dat lijkt mij een heel heel heel duur WTW systeem.

Ja, het is deels WTW, maar omdat je de WP toch al hebt staan zijn de kosten van het verhaal beperkt tot een enkele luchtslang van je ventilatie box naar de WP. Dat is goedkoper en efficiënter dan een losse WTW er naast zetten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 20:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ehmmm je haalt warmte uit je huis om je huis weer te verwarmen? Dat lijkt mij een heel heel heel duur WTW systeem.

Dat is exact wat een warmtepomp goed kan. In feite gebruikt een warmtepomp elektriciteit om warmte uit andere bronnen te concentreren. En warme en vochtige lucht uit huis daar zit veel energie in. Makkelijker te ‘concentreren ‘.

Je koelkast is ook een warmtepomp. Die staat ook gewoon binnen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 21:27 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Dat is exact wat een warmtepomp goed kan. In feite gebruikt een warmtepomp elektriciteit om warmte uit andere bronnen te concentreren. En warme en vochtige lucht uit huis daar zit veel energie in. Makkelijker te ‘concentreren ‘.

Je koelkast is ook een warmtepomp. Die staat ook gewoon binnen.

Dus je koelkastdeur openzetten werkt ook om je huis te koelen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 22:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dus je koelkastdeur openzetten werkt ook om je huis te koelen?

De condensor op de achterzijde warmt dezelfde ruimte weer op. Netto schiet je er niet veel mee op.

Maar zelfs als je de condensorwarmte af kunt voeren kun je met een koelkast geen grote ruimtes koelen want het vermogen is te klein in vergelijking met de te koelen ruimte, de toepassing van de koelkast is niet geoptimaliseerd voor het afkoelen van grotere ruimtes.

Ja, een koelkast is een warmtepomp, maar niet geschikt om ruimtes af te koelen groter dan de koelkast zelf. Net als dat je geen koelkast kunt maken van een keukenkastje met een binnenunit van een split-airco.

[ Bericht 58% gewijzigd door Ridocar op 21-05-2022 06:51:58 ]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 22:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dus je koelkastdeur openzetten werkt ook om je huis te koelen?

Alleen als je de condensor buiten hangt.

Naar nee. Het gaat erom dat je een Broncs warmte hebt die je niet gebruikt binnen. Die concentreer je en stuur je naar binnen.