We moeten een provincie van Denemarken worden...quote:Nederland is slecht voorbereid op een heftige coronagolf in de herfst. De kabinetsplannen zijn te vrijblijvend en de uitwerking van deze plannen duren te lang. Hierdoor wordt kostbare tijd verloren. Als het tegenzit met het coronavirus dreigt deze herfst of winter een nieuwe lockdown. Dat blijkt onder meer uit een rondgang van de NOS onder ziekenhuisdirecteuren, virologen en wetenschappers.
Het nemen van maatregelen zoals een hernieuwde mondkapjesplicht, de anderhalve meter, maar ook een vorm van een lockdown zien zij door de traagheid van het kabinet als reëel scenario. Dat is opmerkelijk omdat in de laatste kabinetsplannen het uitgangspunt is om ook bij oplevingen van het virus lockdowns te voorkomen en de samenleving open te houden.
Vandaag wordt in de Tweede Kamer gesproken over het 'langere termijn coronabeleid', maar over de voorbereidingen op coronagolf deze herfst wordt volgens de experts te weinig gesproken.
"Iedereen lijkt wel in slaap gevallen, het is een beetje de kop in het zand steken," verwoordt David Jongen, directeur van het Zuyderland ziekenhuis en vice-voorzitter van de Vereniging van Ziekenhuizen, de zorgen van zijn collega-directeuren.
Minder ic-bedden door nog minder personeel
Het grootste probleem zit nog altijd bij het personeelstekort in de zorg. Dat was al groot voor pandemie, maar in de afgelopen coronajaren zijn veel verpleegkundigen gestopt. Daarbovenop komt het ziekteverzuim van de zorgmedewerkers die nog over zijn, dat nog altijd twee keer zo hoog is als voor de coronacrisis.
Volgens Joke Dieperink, bestuurslid van de beroepsvereniging V&VN-IC en zelf IC-verpleegkundige, is er in de tussentijd vrijwel niets gebeurd om dit op te lossen. "We moeten nu met minder collega's dan aan het begin van de pandemie het klusje opnieuw gaan klaren. En daar maak ik me echt zorgen over want ik weet niet of dit gaat lukken. Dat je dan bij een volgende golf nog meer collega's verliest."
Druk op personeel nog steeds hoog
Juist op het gebied van het personeelstekort heeft het ministerie van VWS het bijltje er al bij voorbaat neergegooid. In de 'Beleidsagenda pandemische paraatheid' van 14 april staat: "Gelet op de tekorten in zowel de zorg als in andere sectoren, is het niet realistisch om het aantal zorgmedewerkers verder te laten toenemen in de komende jaren."
Daar spreekt geen ambitie uit, aldus André Knottnerus, oud-voorzitter van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR). "Je wilt natuurlijk horen: het is natuurlijk heel moeilijk om aan personeel te komen, maar we halen alles uit de kast om dat voor elkaar te krijgen."
Mark Kramer, als voorzitter van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding de opvolger van Ernst Kuipers, maakt zich zorgen of de ziekenhuizen een nieuwe eventuele stevige coronagolf deze herfst en winter aankunnen. "Veel van het zorgpersoneel heeft niet kunnen herstellen. Het ziekteverzuim is nog steeds hoog en de druk op mensen dus ook."
Kramer benadrukt dat het niet alleen om de ziekenhuizen gaat. "We hebben te maken met een zorgketen. Dus naast de ziekenhuizen, de huisartsenposten, de huisartsenpraktijken, de verpleeg- en verzorgingshuizen, de thuiszorg en de GGZ. Als één schakel in die keten omvalt tijdens een coronagolf kan de rest van de keten ook instorten omdat er een verstopping ten aanzien van de patiëntenstroom ontstaat. Dan is er het gevaar dat de keten wordt overlopen."
Scenariodenken
Het is onzeker of er een heftige variant komt en daarmee overbelasting van de zorg. Volgens virologen die de NOS sprak kan het meevallen. Maar, zo waarschuwen zij, de afgelopen twee jaar viel het alleen maar tegen. Zelfs een milde coronagolf die samenvalt met een stevige griep- en RS-uitbraak kan de zorg alsnog doen omvallen.
Houd daarom met alle scenario's rekening om ook op tegenvallers voorbereid te zijn, zo pleitte de WRR vorig jaar september in een rapport. Destijds kwam deze boodschap ook wat ongelegen. Na een mooie zomer met veel vaccinaties geloofden weinigen in een opleving van het virus, laat staat in een nieuwe lockdown. Een maand later waren nieuwe maatregelen nodig en volgde in crisistijd een heftige discussie over 2G-maatregelen.
Eerlijk zijn
Een dergelijke polariserende discussie dreigt straks opnieuw. Viroloog Frits Roosendaal vindt dat minister Ernst Kuipers eerlijk moet zijn. "Zoals ze dat in Denemarken doen, waar ze scenario's hebben gemaakt en duidelijk communiceren: als dit gebeurt dan voeren we deze maatregelen in. Zodat iedereen dat weet. Dan kun je er ook nu een publiek debat over voeren. Zodat je niet in alle paniek weer alles uit de kast moet trekken, iedereen verrast en boos is en je ook weer het maatschappelijk debat moet overslaan."
De experts dringen erop aan dat maatschappelijke debat nú te voeren. Mag de Tweede Kamer meebeslissen over maatregelen? Stellen we reguliere zorg opnieuw uit voor coronazorg of gaan we daar straks anders mee om? Alle frustraties en de hoop op daadkrachtiger optreden ten spijt, vraagt men vooral om eerlijkheid, duidelijkheid en daadkracht van het kabinet.
André Knottnerus: "Ik snap wel dat het kabinet nu vooral met andere zaken bezig is, met al die crises in Oekraïne, de oplopende inflatie, begrotingsproblemen en het klimaatprobleem. Maar als burger mag je verwachten dat de overheid meerdere crises tegelijk aankan. En elke dag die je wacht telt. De toekomst begint vandaag en als je zegt we wachten even, dan verlies je onnodig kostbare tijd."
Maar we hadden toch ook een routekaart?
Dat komt omdat Rutte een manager is, regeltjes maar vervelend zijn en verder gewoon goed is in politiek bedrijven.quote:Op maandag 16 mei 2022 06:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat komt omdat Rutte geen visie heeft en hij is er nog trots op ook. Zonder visie weet je ook niet wat je doel is en klooi je maar wat aan. De gevolgen kennen we.
Niet veel anders als Poetin, ex kgb waar hij zeer matig in was, regeltjes maar lastig vind, maar uitblinkt in politiek bedrijven.
Je kan ook achteraf je excuses aanbieden en zeggen dat het niet goed is gegaan.
Ik heb er wel vertrouwen in.
Dat word straks feest, Kuipers heeft behoorlijk uitgehaald naar het RIVM, hij maakte ze nog net niet voor een stelletje mongolen uit.quote:
Maar, we hebben nu wel een andere minister. Iemand met ervaring in het veld!
Ik heb er wel vertrouwen in.
quote:Juist op het gebied van het personeelstekort heeft het ministerie van VWS het bijltje er al bij voorbaat neergegooid. In de 'Beleidsagenda pandemische paraatheid' van 14 april staat: "Gelet op de tekorten in zowel de zorg als in andere sectoren, is het niet realistisch om het aantal zorgmedewerkers verder te laten toenemen in de komende jaren."
Veel mensen zijn juist er weggegaan omdat de omstandigheden niet goed waren...
Verander nou die omstandigheden... (Correct loon, misschien meer faciliteiten bieden... Kinderopvang, boodschappendienst, even een tukje doen op het werk... Bedden en kamers zat daar...)
Dat is natuurlijk ook weer onzin, die zijn nu totaal niet nodig.quote:Op maandag 16 mei 2022 07:37 schreef Starhopper het volgende:
Daarom hadden we ook nooit de basismaatregelen moeten loslaten.
Het probleem is dat de politiek nu ook gewoon doet alsof het niet meer bestaat omdat het nu geen nieuwsitem meer is.
Om te beginnen met een fatsoenlijk loonquote:
[..]
Veel mensen zijn juist er weggegaan omdat de omstandigheden niet goed waren...
Verander nou die omstandigheden... (Correct loon, misschien meer faciliteiten bieden... Kinderopvang, boodschappendienst, even een tukje doen op het werk... Bedden en kamers zat daar...)
Volgende stap zou moeten zijn dat we de zorg gaan nationaliseren.
Maar ik zie het mij NU ook niet meer doen...quote:
Daarom hadden we ook nooit de basismaatregelen moeten loslaten.
Maar die basismaatregelen zijn toch ook zo weer ingevoerd in het najaar? (Dat moet het probleem niet zijn lijkt mij.)
En dat kan vooruitlopend op een nieuwe uitbraak gedaan worden... maarja... is dat nog geloofwaardig en willen mensen dat?
Als die mensen het niet willen, dan krijgen we een lockdown.quote:
[..]
Maar ik zie het mij NU ook niet meer doen...
Maar die basismaatregelen zijn toch ook zo weer ingevoerd in het najaar? (Dat moet het probleem niet zijn lijkt mij.)
En dat kan vooruitlopend op een nieuwe uitbraak gedaan worden... maarja... is dat nog geloofwaardig en willen mensen dat?
Het is nog niet te laat... volgens mij draai je zo weer een 'draaiboek' in elkaar!quote:Vandaag wordt in de Tweede Kamer gesproken over het 'langere termijn coronabeleid', maar over de voorbereidingen op coronagolf deze herfst wordt volgens de experts te weinig gesproken.
Nice, dat klinkt al goed.quote:
[..]
Dat word straks feest, Kuipers heeft behoorlijk uitgehaald naar het RIVM, hij maakte ze nog net niet voor een stelletje mongolen uit.
Sorry maar praktishce oplossingen doen we niet aan.quote:
[..]
Veel mensen zijn juist er weggegaan omdat de omstandigheden niet goed waren...
Verander nou die omstandigheden... (Correct loon, misschien meer faciliteiten bieden... Kinderopvang, boodschappendienst, even een tukje doen op het werk... Bedden en kamers zat daar...)
We vergaderen er nog wel even over.
Als de natuur het wil, dan gebeurt het.
Er. Komt. Geen. Lockdown.
Die onzin werkte perfect anders hadden we ook nog griepgolven gezien. Mensen die werkende maatregelen blijven ontkennen net zo vermoeiend als politici die niet werkende maatregelen blijven promoten.quote:
Je kunt je helemaal niet voorbereiden. Onzin als mondkapjes en afstand houden werken niet.
Als de natuur het wil, dan gebeurt het.
En als de natuur het wilt dan zouden we als mensen nooit iets van medische wetenschap uitgevonden hebben.
Oh please, het is voorbij.quote:Nederland is slecht voorbereid op een heftige coronagolf in de herfst.
Ach als we nou voor twee weken even ons best doen kunnen we daarna fijn kerst vieren met elkaarquote:
Er gaat echt helemaal niemand zijn die die lockdown nog gaat opvolgen.
En fock off.
Er zullen er zijn, maar het voornaamste symptoom is een loopneus, dus er zijn geen lockdowns in zicht.quote:
Als je de cijfers van nu vergelijkt met dezelfde periode vorig jaar en het jaar ervoor, dan is dat toch wel een heel verschil. Verwacht dus dat het niet zo'n vaart zal lopen.
Zolang er geen 700 man op de IC liggen is het geen probleem nee, al zit half NL dan weer thuis uit te zieken, dus werkgevers weer zonder personeel. Dus 4 miljoen Nederlanders met een loopneus is wellicht niet zo erg, maar wel bijzonder irritant.quote:
[..]
Er zullen er zijn, maar het voornaamste symptoom is een loopneus, dus er zijn geen lockdowns in zicht.
Als er wél 700 man op IC komen omdat één op de 1000 loopneuzen daarin eindigt, dan volgt er wél een lockdown. En terecht.
En dan weer allemaal ongevaccineerden op de IC waar de rest van Nederland voor mag bloeden?quote:
[..]
Zolang er geen 700 man op de IC liggen is het geen probleem nee, al zit half NL dan weer thuis uit te zieken, dus werkgevers weer zonder personeel. Dus 4 miljoen Nederlanders met een loopneus is wellicht niet zo erg, maar wel bijzonder irritant.
Als er wél 700 man op IC komen omdat één op de 1000 loopneuzen daarin eindigt, dan volgt er wél een lockdown. En terecht.
Er zit niemand uit te zieken en er komen geen 700 corona besmette personen wegens corona op een IC.quote:
Zolang er geen 700 man op de IC liggen is het geen probleem nee, al zit half NL dan weer thuis uit te zieken, dus werkgevers weer zonder personeel. Dus 4 miljoen Nederlanders met een loopneus is wellicht niet zo erg, maar wel bijzonder irritant.
Als er wél 700 man op IC komen omdat één op de 1000 loopneuzen daarin eindigt, dan volgt er wél een lockdown. En terecht.
Het virus is zichzelf aan het kapot muteren, of heeft dat eigenlijk al zo goed als gedaan.
Dragers moeten de neus snuiten of een keer extra naar de wc.
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.quote:
[..]
En dan weer allemaal ongevaccineerden op de IC waar de rest van Nederland voor mag bloeden?
Laat het los.quote:
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.
Mjah zelfs als we dat allemaal zouden denken zou het misschien wijs zijn ons deze keer een beetje beter voor te bereiden voor het geval je het mis hebt.quote:
Ligt maar net aan de sterkte van de variant die de kop op gaat steken.quote:
Covid laat ons niet los. Laat jij het wensdenken maar los.quote:
Ik durf wel een voorspelling te doen: Bij de volgende golf in het najaar gaat 1.5m terugkomen en hierdoor de danstenten weer dicht. Met wat geluk blijft de IC bezetting door onze hoge vaccinatiegraad binnen de perken en is dat alles waar we last van gaan hebben.
En omdat de overheid iets te lang wacht met wat maatregelen, moeten er wellicht net wat meer komen dan eigenlijk noodzakelijk had hoeven zijn, waardoor we weer het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa qua positieve testgevallen.
Actions have consequences.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.
Dit is een betekenisloze kreet zolang je het niet op alle fronten doortrekt. Ik zou het ook wel een goed idee vinden om de VVD-stemmer geen IC bed te geven omdat het tekort een consequentie is van zijn (stem)keuze maar deze wens staat helaas haaks op enkele rechtsbeginselen die we volgens mij niet willen opgeven.
Ik zou me in dat geval wel beperken tot VVD-leden. De stemmer lijkt me niet verantwoordelijk voor opportuun gedrag van de VVD dat niet in een verkiezingsprogramma zat.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:51 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Actions have consequences.
Dit is een betekenisloze kreet zolang je het niet op alle fronten doortrekt. Ik zou het ook wel een goed idee vinden om de VVD-stemmer geen IC bed te geven omdat het tekort een consequentie is van zijn (stem)keuze maar deze wens staat helaas haaks op enkele rechtsbeginselen die we volgens mij niet willen opgeven.
Vandaar mijn 'wat mij betreft'quote:
[..]
Actions have consequences.
Dit is een betekenisloze kreet zolang je het niet op alle fronten doortrekt. Ik zou het ook wel een goed idee vinden om de VVD-stemmer geen IC bed te geven omdat het tekort een consequentie is van zijn (stem)keuze maar deze wens staat helaas haaks op enkele rechtsbeginselen die we volgens mij niet willen opgeven.
Maar ondertussen moet de kiezer toch wel doorhebben dat de VVD een onbetrouwbare partij is, of zit dat collectief niet meer in het actieve geheugen?quote:
[..]
Ik zou me in dat geval wel beperken tot VVD-leden. De stemmer lijkt me niet verantwoordelijk voor opportuun gedrag van de VVD dat niet in een verkiezingsprogramma zat.
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2022A02396quote:Op maandag 16 mei 2022 06:28 schreef Bocaj het volgende:
Vandaag wordt in de Tweede Kamer gesproken over het 'langere termijn coronabeleid', maar over de voorbereidingen op coronagolf deze herfst wordt volgens de experts te weinig gesproken.
ca 77% van de kiezers heeft dat inderdaad door gehad bij de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Maar ondertussen moet de kiezer toch wel doorhebben dat de VVD een onbetrouwbare partij is, of zit dat collectief niet meer in het actieve geheugen?
FTFYquote:
[..]
Het probleem is dat het volk nu ook gewoon doet alsof de politiek niet meer bestaat omdat het nu geen nieuwsitem meer is.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Terecht, de overheid heeft wel lang genoeg inbreuk gemaakt op grondrechten.quote:
Er gaat echt helemaal niemand zijn die die lockdown nog gaat opvolgen.
Dat hoef je niet alleen te denken, dat wordt ook bevestigd door medisch-wetenschappelijke vakliteratuur in breed erkende tijdschriften. Het is in het subforum COR allemaal al eens voorbij gekomen.quote:
Als wij gewoon terug kijken naar vorige winter van het strengere Duitsland tot het minder strenge Zweden en alles er tussen in dan leek het virus zich gewoon in golven over Europa te verspreiden, waarbij het zich weinig aantrok van de landsgrenzen/het verschil in maatregelen.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Mochten ze dat onzalige idee toch proberen in te voeren dan hoop ik dat er massaal protest uitbreekt en mensen massaal de lockdowns negeren.
Het is klaar nu!
Normaal maken wat niet normaal is, en ondertussen worden burgers steeds meer illegaal bespioneerd door de staat terwijl de grondwettige vrijheid van meningsuiting al onrechtmatig is ingeperkt en er nog veel gevaarlijker plannen klaarliggen. Een strafrechtelijk onderzoek naar alle fraude en corruptie rondom corona moet er komen, maar ze gaan gewoon door met hun plannetjes alsof omikron geen roet in het eten heeft gegooid en hun dictatoriale plannetjes heeft verstoord.
Regeringsleiders zijn voor minder door het gepeupel afgemaakt.
Kijk eens naar Zuid-Korea, werden in maart 2020 geroemd en nu meer dan 2 jaar later lopen ze daar nog steeds allemaal met mondkappen over straat.quote:
Als wij gewoon terug kijken naar vorige winter van het strengere Duitsland tot het minder strenge Zweden en alles er tussen in dan leek het virus zich gewoon in golven over Europa te verspreiden, waarbij het zich weinig aantrok van de landsgrenzen/het verschil in maatregelen.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Wat je moet doen is de risicogroep vaccineren en evt. elk jaar een booster bieden, en de rest niet lastig vallen met maatregelen. Die overleven een Covid-besmetting wel en bouwen intussen weer wat extra natuurlijke weerstand op. En dat is wat je wilt: lockdowns en andere generieke maatregelen zouden een last ditch effort moeten zijn terwijl je intussen je zaakjes op orde brengt qua vaccineren en zorgcapaciteit. Mondkappen zijn geen oplossing, maar een symptoom van het feit dat je de boel niet op orde hebt.
Overigens prima dat ook de niet-risicogroepen een vaccin hebben kunnen halen, maar elk jaar boosteren lijkt me onzinnig.
Schop die staatsgevaarlijke virologen terug in hun hok en laat ze naar China verkassen. Deze mensen hebben de afgelopen 2 jaar veel kapot gemaakt met hun constante angstzaaierij. Nu vandaag het debat is duiken ze als een kankergezwel weer in de media op om de opinie van kartelpolitici zonder ruggengraat te beïnvloeden zodat ze weer gaan tekenen bij het kruisje want "ohh het is zo onzeker, grijs gebied en zo het is allemaal zo eng
"
Of denken die lui dat men zich er uberhaupt aan gaat houden?
Gezwam over lockdowns heeft niemand wat aan. Dat was eind vorig jaar ook helemaal niet nodig.
I stand with the current thingquote:
Zelfde met rokers of mensen die drinken en kanker krijgen. Actions have consequences.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.
Zelfde voor mensen die in de stad wonen, dat is ongezonder dat is bekend. Niet zeuren dus als je ziek wordt.quote:
[..]
Zelfde met rokers of mensen die drinken en kanker krijgen. Actions have consequences.
Voor de rest gewoon normaal blijven doen, geen geneuzel over lockdowns of mondkapjes.
Niet mee eens dat je 2 jaar van je leven hebt weggegooid, situatie was nou eenmaal zorgelijk. Dat ontkennen zou je echt heel dom doen overkomen.quote:
Weer een lockdown? Dacht het toch niet, ik ga me daar écht niet meer aan houden. 2 jaar van mijn leven weggegooid, 2 keer gevaccineerd, ik vind het goed zo. Ze bekijken het maar in Den Haag. We moeten leren leven met Corona, net als dat we dat met de griep doen.
Mochten ze dat onzalige idee toch proberen in te voeren dan hoop ik dat er massaal protest uitbreekt en mensen massaal de lockdowns negeren.
Het is klaar nu!
Mee eens als je zegt dat we in 2 jaar tijd echt wel meer hadden gekund dan er toegelaten werd.
Ik denk dat als er een nieuwe lockdown zou komen dat men dit massaal zal negeren. Ik doe er ook niet meer aan mee. Prima als ik nog een booster moet halen (al heeft dat niet mijn voorkeur en heb ik dat liever niet), maar ik ga mij niet meer laten opsluiten.
Mee eens, wat mij betreft zitten we nu in een fase waarbij men zelf zorg moet dragen voor bescherming indien nodig/gewenst. Je kan er prima zelf voor kiezen om een booster te nemen en/of een FFP2 mondmasker te dragen. En of je wel of niet naar drukke plekken gaat. De tijd van het hele land opsluiten, in het begin een goed verdedigbaar concept, is wat mij betreft iets van vroeger.quote:
Je moet als overheid zorgen dat ouderen en kwetsbaren op tijd een prikje aangeboden krijgen.
Voor de rest gewoon normaal blijven doen, geen geneuzel over lockdowns of mondkapjes.
kunnen we alvast niet in Juni beginnen daarmee? Avondklok naar 18.00 heerlijk rustig Het handjevol kwetsbaren dat zelfs bij een besmetting met de nog amper iets voorstellende omikronvariant ernstig ziek kan worden of kan overlijden rechtvaardigt het in ieder geval niet meer om de hele samenleving alwéér op slot te gooien.quote:
Gewoon stoppen met die lockdowns, de maatregelen zijn erger dan de kwaal
Binnenkort ook hier de Chinese aanpak.
Het is niet eens meer een griepje. Zelfs voor de "kwetsbaren" in mijn omgeving was het niet meer dan hooguit een weekje verkoudheidsklachten.quote:
Zijn er ook Aids griepjes? Kanker griepjes? Tyfus Griepjes? Parkinson Griepjes? Ziekte van Lyme Griepjes? Kinkhoest griepjes? Q-koorts Griepjes? Enz enz.quote:
Als er nog horeca over is die nog dicht kan...quote:
Dat liepen ze overigens al vóórdat er corona was hoor.quote:
In landen als Japan en Korea lopen ze nog steeds allemaal met mondmaskers, ook op straat. Dan heeft je coronabeleid ook wel gefaald hoor.
Zo zo... de Hond en Kim Putters zie ik ook zitten!quote:
Het houdt niet op niet vanzelf.
Binnenkort ook hier de Chinese aanpak.
[ twitter ]
Maar toch niet iedereen en dan echt overal.quote:
[..]
Dat liepen ze overigens al vóórdat er corona was hoor.
De ziekte is behoorlijk seizoensgebonden, en daar worden ook geen plannen voor gemaakt.
Dit zal niet de laatste grote epidemie zijn geweest, maar men zet in Nederland niet of nauwelijks monitoringsnetwerken op om eventuele nieuwe pathogenen vroegtijdig op te pikken. Het kan wel, maar de mogelijkheden lopen vooral stuk op de privacy-gevoeligheid van data, waardoor samenwerking, en dus overzicht, heel lastig is.
Iedereen doet z'n plas en het bleef zoals het was. En door.quote:
[..]
Zo zo... de Hond en Kim Putters zie ik ook zitten!
Alle griep is kanker.quote:Op maandag 16 mei 2022 15:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn er ook Aids griepjes? Kanker griepjes? Tyfus Griepjes? Parkinson Griepjes? Ziekte van Lyme Griepjes? Kinkhoest griepjes? Q-koorts Griepjes? Enz enz.
Had je visie verwacht van dit kabinet?quote:
Het is wel triest om te zien hoe weinig visie er is bij de overheid. We hebben een ziekte erbij, dus als we de gezondheidszorg op hetzelfde niveau willen houden moet de capaciteit uitgebreid worden. Eigenlijk wordt er op dit moment gezegd dat dat niet mogelijk is.
De ziekte is behoorlijk seizoensgebonden, en daar worden ook geen plannen voor gemaakt.
Dit zal niet de laatste grote epidemie zijn geweest, maar men zet in Nederland niet of nauwelijks monitoringsnetwerken op om eventuele nieuwe pathogenen vroegtijdig op te pikken. Het kan wel, maar de mogelijkheden lopen vooral stuk op de privacy-gevoeligheid van data, waardoor samenwerking, en dus overzicht, heel lastig is.
Ik las 'André Snotneus'quote:
Nope, en ook niet van de kiezer. Het kabinet maakt er keer op keer een potje van, en de kiezer kiest ze gewoon weer.quote:
[..]
Had je visie verwacht van dit kabinet?
Denk dat het pas afgelopen is met het kabinet als mensen in het portemonnee geraakt worden, en dat gaat komende tijd wel gebeuren. Dan heeft het weinig met het kabinet te maken, maar zijn we hopelijk eindelijk van Rutte & Co af.
N=1quote:
[..]
Het is niet eens meer een griepje. Zelfs voor de "kwetsbaren" in mijn omgeving was het niet meer dan hooguit een weekje verkoudheidsklachten.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te voorspellen dat in het najaar de kwetsbaren weer met bosjes in het ziekenhuis worden opgenomen. Door covid, influenza of andere luchtwegvirussen die ze afgelopen jaren niet tot nauwelijks hebben gezien mede door de maatregelen.
Het is echt schandalig dat daar op dit moment echt geen enkele visie over is. Bijvoorbeeld: extra boosters voor kwetsbaren in oktober incl influenza bijvoorbeeld. Kunnen ze nu al mee beginnen. Maar waarschijnlijk is straks iedereen weert verrast, komt de vaccinatie weer te traag op gang en lopen de ziekenhuisafdelingen weer vol..
Hartstilstand-griepje.quote:
[..]
Zijn er ook Aids griepjes? Kanker griepjes? Tyfus Griepjes? Parkinson Griepjes? Ziekte van Lyme Griepjes? Kinkhoest griepjes? Q-koorts Griepjes? Enz enz.
Meer dan dat handjevol "kwetsbaren" een booster geven en er maar het beste van hopen kun je niet. Opnieuw de hele samenleving op slot gooien kunnen we ons eenvoudigweg niet meer veroorloven.quote:
[..]
N=1
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te voorspellen dat in het najaar de kwetsbaren weer met bosjes in het ziekenhuis worden opgenomen. Door covid, influenza of andere luchtwegvirussen die ze afgelopen jaren niet tot nauwelijks hebben gezien mede door de maatregelen.
Het is echt schandalig dat daar op dit moment echt geen enkele visie over is. Bijvoorbeeld: extra boosters voor kwetsbaren in oktober incl influenza bijvoorbeeld. Kunnen ze nu al mee beginnen. Maar waarschijnlijk is straks iedereen weert verrast, komt de vaccinatie weer te traag op gang en lopen de ziekenhuisafdelingen weer vol..
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.quote:
[..]
Meer dan dat handjevol "kwetsbaren" een booster geven en er maar het beste van hopen kun je niet. Opnieuw de hele samenleving op slot gooien kunnen we ons eenvoudigweg niet meer veroorloven.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).
Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.
De strategie was: we willen geen overvolle IC's, maar daarbij willen we ook geen duizenden IC's erbij want we willen geen duizenden IC-patienten erbij. Daar was ik het mee eens en nog steeds.
Dus een beheersing van het aantal zwaar zieke patiënten moet nog steeds het doel zijn.
En omdat het een besmettelijke ziekte is kun je beter niet te lang wachten. Dat lijkt me logisch.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ba4-en-ba5-a4124535
Wat mij betreft was dit punt al begin vorig jaar.
Is B100 er ook al?quote:
Golf 5 gearriveerd in Portugal.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ba4-en-ba5-a4124535
Praktische oplossingen willen we niet.quote:
[..]
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).
Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.
Lekker vergaderen en verbaasd doen. Hoe kan dit nou??
Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.
“Visie is als een olifant die het uitzicht belemmert.” - Mark Ruttequote:
Rutte heeft op geen enkel terrein een visie.
Beterschap!quote:
Vorige week beurs gedraaid, werd vandaag wakker met het gevoel alsof ik een enorme kater heb. Toch maar even een testje, bingo. Bij mijn weten heb ik de dans tot nu toe altijd ontsprongen, maar ik pak hem toch nog ff mee. Alle vaccinaties inclusief booster gehad.
Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.
/machtquote:Op maandag 16 mei 2022 21:03 schreef Complotwappie het volgende:
Conclusie: men prefereert lockdowns.
Thanks!quote:
Of je houdt je kleren aan, of je loopt naakt, maar je loopt niet aangekleed met je piemel uit je broek. En zo werkt het met mondkapjes ook.
Dood moeten ze, die oudjesquote:
Krijgen we die boomers weer met mondkapjes onder de neus.
Of je houdt je kleren aan, of je loopt naakt, maar je loopt niet aangekleed met je piemel uit je broek. En zo werkt het met mondkapjes ook.
Ik vind het een slechte strategie. Wat is er mis met vooraf plannen hoe je de kwetsbaren wilt beschermen in het najaar? Daar kan men nu al mee beginnen. Dat scheelt ziekenhuisopnames en dus blijven er bedden en personeel over voor het continueren van reguliere zorg.quote:
De denkwijze 'we zien het wel en als de pleuris uitbreekt gaan we weer kijken naar mondkapjes en het sluiten van winkels ofzo' is gewoon een valide strategie en ik vind het stemmingmakerij dat er in het bericht wordt gesproken over 'het uitblijven' van zoiets.
-Mondkapjes werken
-Of het Virus zich buiten verspreid of juist binnen
-Of ventileren helpt
-Of het vaccin uberhaupt nog werkt tegen nieuwe varianten.
En zo kan ik eindeloos doorgaan. Net zoals ik nu ook al kan zeggen dat modellen van Jakko er wel weer compleet naast zullen zitten
Je kunt ook een aantal varianten uitwerken, doet men in andere landen ook, hoef je niet de discussie te voeren als het water aan de lippen staat.quote:Op maandag 16 mei 2022 21:46 schreef Nieuwschierig het volgende:
Omdat niemand weet hoe het de komende jaren uitpakt kan er ook nauwelijks sprake zijn van één allesomvattende strategie.
De strategie was: we willen geen overvolle IC's, maar daarbij willen we ook geen duizenden IC's erbij want we willen geen duizenden IC-patienten erbij. Daar was ik het mee eens en nog steeds.
Dus een beheersing van het aantal zwaar zieke patiënten moet nog steeds het doel zijn.
En omdat het een besmettelijke ziekte is kun je beter niet te lang wachten. Dat lijkt me logisch.
Goede maatregelen, maar wat ontbreekt is regie, men had deze periode moeten gebruiken om een nieuwe commando structuur op te zetten, gewoon iets als het OMT, maar dan multidisciplanair, onafhankelijk en doorslaggeven, mensen die gewoon het mandaat hebben: Zo gaan we het doen, en dit is nodig, geen politiek gezever of een avondklok om 8 uur of half 9 begint.quote:
[..]
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).
Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.
Natuurlijk vollop handen en hugs lopen gevenquote:
Vorige week beurs gedraaid, werd vandaag wakker met het gevoel alsof ik een enorme kater heb. Toch maar even een testje, bingo. Bij mijn weten heb ik de dans tot nu toe altijd ontsprongen, maar ik pak hem toch nog ff mee. Alle vaccinaties inclusief booster gehad.
Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.
Dit dus. Overigens zijn er al sinds 2000 eisen aan de ventilatie van zorginstellingen.quote:
[..]
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).
Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.
Voor onderwijs is het ook al rond die tijd bekend dat het zwaar ondermaats is maar niemand die wilde investeren.
Dus ja, laten we duimen dat Corona, deel 3 inderdaad niet teveel ellende veroorzaakt en niet de IC's vol blaast. Ik gok dat we daar nog slechter op voorbereid zijn dan de afgelopen 2 jaar.
Mee eens, maar een van de grote struikelblokken is niet 'zo gaan we het doen', maar regelgeving rond het delen van data. Monsters en test-uitslagen vallen vaak onder strikte regelgeving omtrent wat wel en vooral niet gedeeld kan worden (medische privacy-gevoelige data). In het VK en Denemarken is dat veel beter geregeld, vooral omdat eea daar centraler wordt gedaan. In Denemarken zijn er maar een paar laboratoria die alle samples analyseren, en is dus niet veel uitwisseling nodig. In het VK wordt alles onder de paraplu van de NHS gedaan. In Nederland is er enorme versnippering tussen alle GGD's, ziekenhuizen, labs die analyses doen (commerciele, verbonden aan GGD or ziekenhuis etc). De tweede en eerste kamer hebben een flinke vinger in de pap over hoe dat gestroomlijnd kan worden, maar Rutte & Co zijn corona alweer vergeten.quote:
[..]
Goede maatregelen, maar wat ontbreekt is regie, men had deze periode moeten gebruiken om een nieuwe commando structuur op te zetten, gewoon iets als het OMT, maar dan multidisciplanair, onafhankelijk en doorslaggeven, mensen die gewoon het mandaat hebben: Zo gaan we het doen, en dit is nodig, geen politiek gezever of een avondklok om 8 uur of half 9 begint.
Nou met betrekking tot de varianten had het niet met versnippering te maken, maar puur met capaciteit, daarnaast loopt die volgens mij ook nog eens 6 weken achter.quote:
[..]
Mee eens, maar een van de grote struikelblokken is niet 'zo gaan we het doen', maar regelgeving rond het delen van data. Monsters en test-uitslagen vallen vaak onder strikte regelgeving omtrent wat wel en vooral niet gedeeld kan worden (medische privacy-gevoelige data). In het VK en Denemarken is dat veel beter geregeld, vooral omdat eea daar centraler wordt gedaan. In Denemarken zijn er maar een paar laboratoria die alle samples analyseren, en is dus niet veel uitwisseling nodig. In het VK wordt alles onder de paraplu van de NHS gedaan. In Nederland is er enorme versnippering tussen alle GGD's, ziekenhuizen, labs die analyses doen (commerciele, verbonden aan GGD or ziekenhuis etc). De tweede en eerste kamer hebben een flinke vinger in de pap over hoe dat gestroomlijnd kan worden, maar Rutte & Co zijn corona alweer vergeten.
Qua dataverwerking is dat volgens mij slechts deels waar, men had bij het RIVM bijvoorbeeld ook aggregatie queries kunnen laten schrijven op basis van fake data, en dan aan de ziekenhuizen vragen het resultaat op te leveren.
De GGD is helemaal treurig, maar dat krijg je als je elke regionale GGD een eigen ICT/DEV afdeling heeft....
De kiemsurveillance is een lachertje vergeleken met het VK en ook de monitoring via Sanguin is heel beperkt (kijkt alleen naar antistoffen). In NL 1500-2000 samples per week. In het VK gaat het om ~150.000 neus en keel samples per 2 weken, en ~150.000 bloed samples elke maand. Zie: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/methodologies/covid19infectionsurveypilotmethodsandfurtherinformationquote:
[..]
Nou met betrekking tot de varianten had het niet met versnippering te maken, maar puur met capaciteit, daarnaast loopt die volgens mij ook nog eens 6 weken achter.
Qua dataverwerking is dat volgens mij slechts deels waar, men had bij het RIVM bijvoorbeeld ook aggregatie queries kunnen laten schrijven op basis van fake data, en dan aan de ziekenhuizen vragen het resultaat op te leveren.
De GGD is helemaal treurig, maar dat krijg je als je elke regionale GGD een eigen ICT/DEV afdeling heeft....
Verder wordt een groot deel 'gewone' samples getest op varianten.
Dat is wel heel intensief, en lijkt me ook niet nodig onder normale omstandigheden, maar er zou wel een plan klaar moeten liggen om zoiets snel op poten te zetten bij een nieuwe golf, of uitbrak andere ziekte.
Ja en volgens mij zijn dat getallen van later, in het begin ging het volgens mij maar om enkele tientallen samples.quote:
[..]
De kiemsurveillance is een lachertje vergeleken met het VK en ook de monitoring via Sanguin is heel beperkt (kijkt alleen naar antistoffen). In NL 1500-2000 samples per week. In het VK gaat het om ~150.000 neus en keel samples per 2 weken, en ~150.000 bloed samples elke maand. Zie: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/methodologies/covid19infectionsurveypilotmethodsandfurtherinformation
Verder wordt een groot deel 'gewone' samples getest op varianten.
Dat is wel heel intensief, en lijkt me ook niet nodig onder normale omstandigheden, maar er zou wel een plan klaar moeten liggen om zoiets snel op poten te zetten bij een nieuwe golf, of uitbrak andere ziekte.
Overigens ook niet super boeiend omdat we doorgaans gewoon lekker het UK na hobbelen qua trends
Niet dat daar naar gekeken wordt (Dansen met Jansen...). Men gaat er vooral telkens vanuit dat het in Nederland anders zal gaan, want Nederland is uniekquote:
[..]
Ja en volgens mij zijn dat getallen van later, in het begin ging het volgens mij maar om enkele tientallen samples.
Overigens ook niet super boeiend omdat we doorgaans gewoon lekker het UK na hobbelen qua trends
.Er was ook zo een maatregel waar iedereen zich van af vroeg wat het nut was, en toen zei Rutte: Deden we vorige keer ook.quote:
[..]
Niet dat daar naar gekeken wordt (Dansen met Jansen...). Men gaat er vooral telkens vanuit dat het in Nederland anders zal gaan, want Nederland is uniek
Weet even niet meer welke, dacht winkels eerder dicht ofzo.
Het was meer dat velen het gewoon niet wilden begrijpen.quote:
[..]
Er was ook zo een maatregel waar iedereen zich van af vroeg wat het nut was, en toen zei Rutte: Deden we vorige keer ook.
Weet even niet meer welke, dacht winkels eerder dicht ofzo.
Ging er een deel dicht dan riep men: waarom uitgerekend wij?
Ging alles dicht dan was het 'met de botte bijl', geen visie, etc.
Nee er was echt zo een hele suffe maatregel waar je maar niet achter komt wat voor nut dat had, twijfel of het nu om die sluitingstijden ging.quote:
[..]
Het was meer dat velen het gewoon niet wilden begrijpen.
Ging er een deel dicht dan riep men: waarom uitgerekend wij?
Ging alles dicht dan was het 'met de botte bijl', geen visie, etc.
Was het niet de alcoholverkoop na 20u?quote:
[..]
Nee er was echt zo een hele suffe maatregel waar je maar niet achter komt wat voor nut dat had, twijfel of het nu om die sluitingstijden ging.
Nee nog suffer, die alcohol verkoop had tenminste nog als idee dat als kroeg dicht ging, je het niet daar kon kopen.quote:
[..]
Was het niet de alcoholverkoop na 20u?