Mjah, maar weer een vriend van mij is onlangs overleden aan de griep. Het blijft in dit geval anekdotisch bewijs en de cijfers vertellen nu dat corona (voor gevaccineerden) niet meer gevaarlijker is dan andere infectieziekten, integendeel. Per definitie is het kut als je altijd voorzichtig moet zijn voor infecties en ik begrijp dat je bij een coronagolf (zelfs nu nog) extra voorzichtig bent, maar met de huidige gang van zaken en verspreiding is er gewoon geen aanleiding meer voor om voorzichtiger te zijn dan voor maart 2020.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 15:16 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou dat geloof ik wel, ik ken iemand met COPD en die legde bijna het loodje van die Corona.
Gelukkig niet helemaal, maar daar moesten ze in het ziekenhuis toch heel veel voor uit de kast trekken.
.....en ze had alle vaccinaties en boosters die er maar zijn.
Dat was nog maar een maand geleden.
Het probleem is sowieso al dat men geen kaas gegeten heeft van statistiek. Oversterfte als getal zegt totaal niet in welke mate van de normale bandbreedte de observatie is.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik las het, toch wel benieuwd naar de oorzaak dan.
Griep.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik las het, toch wel benieuwd naar de oorzaak dan.
Dat myocarditus verhaal ben ik nou niet echt van overtuigd..quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het probleem is sowieso al dat men geen kaas gegeten heeft van statistiek. Oversterfte als getal zegt totaal niet in welke mate van de normale bandbreedte de observatie is.
Als er nou een confidence interval gegeven wordt waarin 95% van de observaties zou moeten vallen volgens het model.. Kun je je dan een keer gaan afvragen hoe uniek je observatie is of dat het best plausibel is dat het gewoon willekeur is die observatie.
Ik ben overigens vooral bang voor de jonge mannen gezien de myocarditus bijwerking...
Denk echt dat we fout bezig geweest zijn door iedereen hetzelfde te behandelen terwijl het risico om te overlijden voor het gros niet eens verschilde tov pre covid jaren.
Komt vaak bovendrijven 30% meer cases dan andere jaren. Wel de subgroep man onder de 30-40.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 19:14 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat myocarditus verhaal ben ik nou niet echt van overtuigd..
Die rare "solidaire" behandeling ben ik wel met je eens. Dat slaat nergens op.
Het is een bekend gevolg van Covid.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 20:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Komt vaak bovendrijven 30% meer cases dan andere jaren. Wel de subgroep man onder de 30-40.
https://www.ecdc.europa.e(...)lineages-ba4-and-ba5quote:As of 12 May 2022, ECDC has reclassified Omicron sub-lineages BA.4 and BA.5 from variants of interest to variants of concern.
Zonder booster moest je misschien wel naar het ziekenhuis 🤔😱quote:Op vrijdag 13 mei 2022 22:33 schreef capuchon_jongen het volgende:
Toch nog covid 19 te pakken.bevestigd met een pcr. Maak gelukkig geen koorts. Maar heel veel hoesten enorm veel snot. En veel niezen. Eerste dagen wat keelpijn gehad.
Mij booster is van begin januari. Maar blijkbaar helpt het wel een beetje
Heel simpel, FF niet op bezoek als je ziek bent.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 08:16 schreef KingRadler het volgende:
Komend najaar zie ik ook een stijging van oversterfte niet veroorzaakt door alleen COVID. Inhaalslag van andere griep varianten.
Ik wil een plan hebben op tafel hoe we de kwetsbare kunnen beschermen in het najaar.
Ik 23 dagen na mijn eerste prik, net zo ziek als een normale griep. Hoewel de naslag en mindere eetlust langer duurt.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 08:31 schreef Wouter2006 het volgende:
[..]
Zonder booster moest je misschien wel naar het ziekenhuis 🤔😱
Covid bestond al pre 2021.quote:
Afgemaakt, door wie? Oh ja. Ik weet het weer.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 08:13 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lissementen-a4124397
Daar zijn ze dan toch, de coronafaillisementen
Goh. Wat een verrassing, echt iedereen met een beetje verstand van zaken zag dit aankomen. Maar dan werd je afgemaakt, of niet @:capricia @:janneke141 ?
Klopt, en heeft effecten op de langere termijn.quote:
Oh, daar hebben we al jaren ervaring mee.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 08:16 schreef KingRadler het volgende:
Komend najaar zie ik ook een stijging van oversterfte niet veroorzaakt door alleen COVID. Inhaalslag van andere griep varianten.
Ik wil een plan hebben op tafel hoe we de kwetsbare kunnen beschermen in het najaar.
Maar goed dat je een prik hebt gehad dan, anders had je waarschijnlijk in het ziekenhuis gelegen 🥴🤔quote:Op zaterdag 14 mei 2022 08:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik 23 dagen na mijn eerste prik, net zo ziek als een normale griep. Hoewel de naslag en mindere eetlust langer duurt.
Van de ene op andere dag door de overheid gesloten worden is nooit een gewoon bedrijfsrisicoquote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Afgemaakt, door wie? Oh ja. Ik weet het weer.
Dit is niet echt onverwacht, nee, dat er zombiebedrijven op deze manier overeind gehouden zijn:
"Oftewel: de grootste betalingsrisico’s zitten bij bedrijven die al vóór corona in de problemen zaten."
Denk dat er veel horeca bij zit, overigens. Daar hint het artikel ook op.
Ik hoop echt dat we dit dus ook niet meer gaan doen. Na twee jaar is het gewoon bedrijfsrisico wmb.
Die groep informeren hoe ze zichzelf kunnen beschermen lijkt me uitermate nuttig. Eventueel spullen daartoe aanreiken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 08:16 schreef KingRadler het volgende:
Komend najaar zie ik ook een stijging van oversterfte niet veroorzaakt door alleen COVID. Inhaalslag van andere griep varianten.
Ik wil een plan hebben op tafel hoe we de kwetsbare kunnen beschermen in het najaar.
Wat? De staat komt met een jerrycan benzine je toko in de fik zetten en jij vindt dat normaal bedrijfsrisico?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Afgemaakt, door wie? Oh ja. Ik weet het weer.
Dit is niet echt onverwacht, nee, dat er zombiebedrijven op deze manier overeind gehouden zijn:
"Oftewel: de grootste betalingsrisico’s zitten bij bedrijven die al vóór corona in de problemen zaten."
Denk dat er veel horeca bij zit, overigens. Daar hint het artikel ook op.
Ik hoop echt dat we dit dus ook niet meer gaan doen. Na twee jaar is het gewoon bedrijfsrisico wmb.
Ja uiteraard, zonder zat ik nu in hell te chillen met Ome Adolf en Mao en Che Guevara.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:39 schreef Wouter2006 het volgende:
[..]
Maar goed dat je een prik hebt gehad dan, anders had je waarschijnlijk in het ziekenhuis gelegen 🥴🤔
Tuurlijk, en als die 30% observaties voor 50% uit de periode 0-40 dagen na prik 2 komen en voornamelijk bij jonge mannen dan is dat vertraagd effect van Covid besmetting.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en heeft effecten op de langere termijn.
Lekker dan. Niet levensvatbare, niet essentiele, horecabedrijven eindeloos geld blijven geven. Wat nooit terug betaald gaat worden.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat? De staat komt met een jerrycan benzine je toko in de fik zetten en jij vindt dat normaal bedrijfsrisico?
Collectief een klap van de molen gehad?
Als de levensvatbaarheid volledig bepaald wordt door de staat en de staat het de nek omdraait is dat vernietiging van privé bezit.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Lekker dan. Niet levensvatbare, niet essentiele, horecabedrijven eindeloos geld blijven geven. Wat nooit terug betaald gaat worden.
Een keer is het klaar.
Het punt is dat de coronamaatregelen als bijeffect hebben dat bedrijven die voor corona al niet levensvatbaar waren door de coronasteun kunstmatig in leven zijn gehouden.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat? De staat komt met een jerrycan benzine je toko in de fik zetten en jij vindt dat normaal bedrijfsrisico?
Collectief een klap van de molen gehad?
Als dat niet door de staat komt maar gewoon door de normale levensvatbaarheid hoor je mij niet.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het punt is dat de coronamaatregelen als bijeffect hebben dat bedrijven die voor corona al niet levensvatbaar waren door de coronasteun kunstmatig in leven zijn gehouden.
Die bedrijven vallen vervolgens om zodra die steun weg valt.
Anders lees je het artikel.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de levensvatbaarheid volledig bepaald wordt door de staat en de staat het de nek omdraait is dat vernietiging van privé bezit.
Dan overtreed je hele basale mensenrechten zoals recht op bezit.
Als het niet door de staat komt en defacto het bedrijf niet levensvatbaar is prima.
Als de staat aan het slopen gaat spreek je van ongekend onrecht en extremisme.
"na twee jaar is het gewoon bedrijfsrisico wmb" zei capricia.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Anders lees je het artikel.
Het zijn zombiebedrijven.
Neemt die wel jaren waarbij lockdowns actief waren, mogelijkheid dat bepaalde al overleden waren door covid.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:46 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
Geen relatie oversterfte en %vaccineert.
Vaccineren heeft geen significant effect op landelijk niveau op de kans om te overlijden in een gegeven (griepseizoen) jaar.
Wanneer dan wel? Na 10 jaar?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
"na twee jaar is het gewoon bedrijfsrisico wmb" zei capricia.
Wat is gewoon bedrijfsrisico? Je impliceert naar mijn idee hiermee covid maatregelen. Capiche?
Ik durf dat nog niet zo snel te zeggen. Er is voldoende bewijs dat ze enig nut hebben, maar ze voorkomen niet alles.quote:Op donderdag 12 mei 2022 12:41 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
In Aziatische landen doen ze net alsof ze al jaren voorbereid zijn op pandemieën, met hun mondkapjes die ze al 100 jaar dragen te pas en te onpas, en nu blijkt het een grote farce te zijn. Ze liggen daar qua corona gewoon twee jaar achter op het westen.
Volgens mij zijn wij een van de weinige landen waar men kennelijk en masse gelooft dat mondkapjes 0% bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:00 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Ik durf dat nog niet zo snel te zeggen. Er is voldoende bewijs dat ze enig nut hebben, maar ze voorkomen niet alles.
Je mag best geloven in het sprookje dat je lock downs veel sterfte voorkomen hebben.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:57 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Neemt die wel jaren waarbij lockdowns actief waren, mogelijkheid dat bepaalde al overleden waren door covid.
Slechte analyse en conclusie.
Als de staat defacto je bedrijf sloopt moet je schadeloos gesteld worden.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Wanneer dan wel? Na 10 jaar?
Hoeveel pakketten zijn er inmiddels niet geweest..
Die 5% extra doden tov verwacht gaat in jaar 2 natuurlijk geen druk geven van meer dan 5%.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:57 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Neemt die wel jaren waarbij lockdowns actief waren, mogelijkheid dat bepaalde al overleden waren door covid.
Slechte analyse en conclusie.
Ook daar hebben we het al lang en breed over gehad. In den treure. Uitkopen e.d.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de staat defacto je bedrijf sloopt moet je schadeloos gesteld worden.
Dogma. Er is geen wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat binnen landen besmettingen en ziekenhuisopnames significant verlaagd worden van mondkapplicht.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:00 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Ik durf dat nog niet zo snel te zeggen. Er is voldoende bewijs dat ze enig nut hebben, maar ze voorkomen niet alles.
Toch hoor ik je, terwijl het om zombiebedrijven gaat.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat niet door de staat komt maar gewoon door de normale levensvatbaarheid hoor je mij niet.
Anyhow, de parameter vaccinatiegraad heeft geen statistische invloed op aantal overlijdens.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:57 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Neemt die wel jaren waarbij lockdowns actief waren, mogelijkheid dat bepaalde al overleden waren door covid.
Slechte analyse en conclusie.
Hier werd het geroep van een dansleraar ook serieuzer genomen dan die van deskundigen, en dat het RIVM tijdens het tekort aan mondkapjes argumenteerde dat er onvoldoende bewijs is dat ze werken (wat in de volksmond werd vertaald naar 'ze werken bewezen niet) hielp ook niet echt bij de acceptatie.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij een van de weinige landen waar men kennelijk en masse gelooft dat mondkapjes 0% bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.
Hoe zou dan nou komen?
Ja. Het is oogsten wat gezaaid is.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hier werd het geroep van een dansleraar ook serieuzer genomen dan die van deskundigen, en dat het RIVM tijdens het tekort aan mondkapjes argumenteerde dat er onvoldoende bewijs is dat ze werken (wat in de volksmond werd vertaald naar 'ze werken bewezen niet) hielp ook niet echt bij de acceptatie.
datbhebben ze ook. Hetl simpel, als er geen bedden in het ziekenhuis meer beschikbaar zijn, en je hebt een zuurstof probleem dan sterf je.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je mag best geloven in het sprookje dat je lock downs veel sterfte voorkomen hebben.
in 2020 hadden we een oversterfte van 10%quote:Maar defacto accepteer je dan ook dat er geen significante oversterfte heeft plaatsgevonden in 2020 noch 2021.
we hadden in 2020 een overstefte van 10%.quote:Dat is prima allemaal, maar denk je echt dat zware maatregelen rechtvaardig zijn zonder oversterfte?
met maatregelen hadden we 10% oversterfte in 2020.quote:Dan verval je zeker in het dogma dat we zonder maatregelen wel oversterfte hadden gehad.
lockdowns redden leven, simpeler kan het gewoon niet.quote:Hoewel geen lock downs in Zweden met die parameters nog minder doden waren. Dat lock downs mensen redden is een dodelijk dogma. Er is geen enkel wetenschappelijke indicatie voor dat het een slimme keuze zou zijn.
klopt, daarom hebben we eerst basis maatregelen, afstand houden, thuis werken, mondkapjes. Probleem is alleen dat wij Nederlanders denken het allemaal beter te weten, dan de specialisten. Jij bent hier helaas een mooi voorbeeld van. Hierdoor duurt het allemaal langer of moeten zwaardere maatregelen genomen worden.quote:DE WHO zegt niet voor niets dat je het kosten wat kost moet voorkomen.
Je kent de term 'lies, damn lies, statistics '?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Anyhow, de parameter vaccinatiegraad heeft geen statistische invloed op aantal overlijdens.
Vaccineren heeft geen invloed op overlijdens.
Er zitten landen tussen met verschillende maatregelen, maar meer vaccineren leidt niet tot minder sterfte.
Als er simpel naar kijkt ja. Of dan de juiste conclusies trekt is een heel ander verhaal. Zoals altijd met dit soort simpele analyses, denkt meen te simpel in complexe scenario.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Anyhow, de parameter vaccinatiegraad heeft geen statistische invloed op aantal overlijdens.
Vaccineren heeft geen invloed op overlijdens.
Er zitten landen tussen met verschillende maatregelen, maar meer vaccineren leidt niet tot minder sterfte.
Omdat ze ern onderdeel van eens totaal pakket zijn.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dogma. Er is geen wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat binnen landen besmettingen en ziekenhuisopnames significant verlaagd worden van mondkapplicht.
De conclusie is ook simpelweg verkeerd. De juiste conclusie is dat er in deze statistische analyse geen correlatie wordt gevonden tussen de vaccinatiegraad en het verschil in oversterfte tussen de winter van '20/'21 versus die van '21/'22. Een wat curieuze statistiek.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:25 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Als er simpel naar kijkt ja. Of dan de juiste conclusies trekt is een heel ander verhaal. Zoals altijd met dit soort simpele analyses, denkt meen te simpel in complexe scenario.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |