Beursvloer #309 - All-in LNG

quote:

Op donderdag 21 april 2022 11:42 schreef Tjoent het volgende:
Er wordt blijkbaar direct dividendbelasting ingehouden. Weer wat geleerd

Yep, en dat vraag je volgend jaar weer terug bij je aangifte over 2022

Dank je! Ook dat wist ik niet

Nieuwe koersdoelen voor ASML komen door.

Credit Suisse meldt:

quote:

Daarbij kunnen de taxaties voor 2025 omhoog, na positieve woorden van ASML. Credit Suisse denkt dat de winst per aandeel in 2025 bijna verviervoudigd zal zijn en zelfs verzesvoudigd in 2030 ten opzichte van 2020.

Barclays:

quote:

De Veldhovense toeleverancier denkt in 2025 de EUV-capaciteit te hebben verhoogd naar 90 stuks en voor DUV naar 600. Barclays rekende eerder op respectievelijk 80 en 400.

Reden voor de bank om de omzettaxatie voor 2025 te verhogen van 33 naar 36 miljard euro. Daarmee ligt de raming van Barclays 25 procent hoger dan de analistenconsensus.

Jefferies:

quote:

Menon besloot zijn taxaties voor 2022 en 2023 ongeveer gelijk te houden, maar die voor 2024 en 2025 te verhogen. In 2025 ging de omzetraming met 15 procent omhoog naar 35 miljard euro, 5 miljard euro meer dan de bovenkant van de huidige outlook van ASML van 24 tot 30 miljard euro.

"Dit resulteert in een 16,6 procent hogere winst per aandeel in 2025 van 31 euro", zo verwacht de analist.

Jefferies 700
ING 800
BoA 733
Credit Suisse 960
Barclays 950
KBC 810
JP Morgan 780
UBS 685
IEX 755
Goldman Sachs 930
Sanford C. Bernstein 770

Koers nu is 594.

Tja koersdoelen. Voor wat het waard is. Er zit bovendien nogal wat lucht tussen de ¤685 van Barclays en de ¤960 van Credit Suisse. Al die analistenvisies neem ik met een bergje zout.

ASML kan z'n apparaten voorlopig niet aanslepen en ziet voldoende ruimte om te groeien, dat is voor mij de belangrijkste indicatie

Mooie cijfertjes hoor van Kinder Morgan. Dat moet toch wel het ultieme sterfhuisaandeel zijn.

quote:

Op donderdag 21 april 2022 15:17 schreef recursief het volgende:
Tja koersdoelen. Voor wat het waard is. Er zit bovendien nogal wat lucht tussen de ¤685 van Barclays en de ¤960 van Credit Suisse. Al die analistenvisies neem ik met een bergje zout.

Als je groeiaandelen met zo een verschillend koersdoel "lucht" noemt ben je niet op de hoogte van de uitwerking van marginale verschillen in assumpties.

quote:

Op donderdag 21 april 2022 18:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je groeiaandelen met zo een verschillend koersdoel "lucht" noemt ben je niet op de hoogte van de uitwerking van marginale verschillen in assumpties.

Ik denk dat ik beter begrijp wat ik denk dan jij denkt dat ik begrijp.

Lucht=ruimte.

Tussen een groeiprognose van 15% (Barclays) en een groeiprognose van 62% (Credit Suisse) tegen een koers van ¤594 zit nogal wat ruimte.

Hoe het komt dat hun modellen tot zulke grote verschillen leiden vind ik eigenlijk minder interessant dan dat de verschillen zo groot zijn.

En verder dit:

quote:

Op donderdag 21 april 2022 16:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
ASML kan z'n apparaten voorlopig niet aanslepen en ziet voldoende ruimte om te groeien, dat is voor mij de belangrijkste indicatie

quote:

Op donderdag 21 april 2022 20:09 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik denk dat ik beter begrijp wat ik denk dan jij denkt dat ik begrijp.

Lucht=ruimte.

Tussen een groeiprognose van 15% (Barclays) en een groeiprognose van 62% (Credit Suisse) tegen een koers van ¤594 zit nogal wat ruimte.

Hoe het komt dat hun modellen tot zulke grote verschillen leiden vind ik eigenlijk minder interessant dan dat de verschillen zo groot zijn.

En verder dit:
[..]

De verschillen zijn niet groot dat zeg ik net. Je begrijpt niet wat ik zeg, dat illustreer je toch 2x nu.

Mja Naja verder moet je zelf weten hoe je zaken definieert maar lucht heeft een negatievere connotatie (gebrek aan fundamentele waarde) dan "ruimte" (er is vanalles mogelijk).

Dat kan je idd anders interpreteren.

quote:

Op donderdag 21 april 2022 21:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
De verschillen zijn niet groot dat zeg ik net. Je begrijpt niet wat ik zeg, dat illustreer je toch 2x nu.

Let op, hier volgt een mening: Ik vind een prognose van +15% best flink verschillen van een prognose van +62%.

quote:

Op donderdag 21 april 2022 22:28 schreef recursief het volgende:

[..]
Let op, hier volgt een mening: Ik vind een prognose van +15% best flink verschillen van een prognose van +62%.

Is die niet want de verschillen in aannames zijn tergend minuscuul. Dat is iets wat je je moet beseffen. Als je dat niet doet heb je een volstrekt verkeerd idee van mogelijke risico's van aandelen.

Jouw perceptie wijkt in deze gewoon af van de feiten, je zit in het 49e tint grijs te kleuren en je noemt het nog wit.

Allemachtig wat kan jij drammen zeg. Overigens vraag ik me af waarop je baseert dat de "verschillen in aannames" "tergend miniscuul" zijn. Ik ken de modellen van deze analisten namelijk niet. Jij wel?

[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 22-04-2022 08:31:18 ]

quote:

Op donderdag 21 april 2022 16:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
ASML kan z'n apparaten voorlopig niet aanslepen en ziet voldoende ruimte om te groeien, dat is voor mij de belangrijkste indicatie

De vraag is voor mij vooral hoeveel van de verwachtingen al ingeprijsd zijn. De koers is sinds corona al over de kop gegaan.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 07:27 schreef nostra het volgende:
Zit ik zelf long in en long juni-calls Flow omdat ik denk dat Q1 (veel) sterker gaat zijn dan verwacht.

Nou, dat is in ieder geval gebeurd. Nu eens kijken wat de markt vindt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 08:25 schreef recursief het volgende:
Allemachtig wat kan jij drammen zeg. Overigens vraag ik me af waarop je baseert dat de "verschillen in aannames" "tergend miniscuul" zijn. Ik ken de modellen van deze analisten namelijk niet. Jij wel?

Ja ik wel.

Discounted free cashflows. Dat discounten heeft enorme invloeden bij lage rentes (toekomstige winsten worden veel waard en drijft aandelenprijzen omhoog).

Dat heeft ook weer zijn effect op vermeende groeivoeten, gezien door die lage rentes de nadruk van de waardering van aandelen volgens die modellen op de toekomst komt te liggen.

Bij hoge rentes danwel bij value stock heb je daar minder last van.

Je hebt gelijk hoor dat ik lekker kan drammen. Maar dat heb je als je zegt dat ik fout zit maar tegelijkertijd uit je comment blijkt dat je niet weet waar ik het over heb.

Ik heb er allicht wat van dat men sneller defensief reageert, dan krijg je dit.

Welke rentes en groeivoeten gebruikt worden en hoeveel free cash flow er gegenereerd zal worden per jaar zijn allemaal behoorlijk subjectief.

Ze zitten allemaal enigszins bij elkaar in de buurt omdat ze het allemaal van elkaar geleerd hebben en als het teveel afwijkt van beurskoersen is het een indicatie dat de markt het niet eens is met hun evaluatie. Dus dan krijg je dat de analisten daarnaartoe gaan rekenen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 08:25 schreef recursief het volgende:
Allemachtig wat kan jij drammen zeg. Overigens vraag ik me af waarop je baseert dat de "verschillen in aannames" "tergend miniscuul" zijn. Ik ken de modellen van deze analisten namelijk niet. Jij wel?

En tis een waarschuwing want het heeft wat van een enorme onderschatting van mogelijke volatiliteit van aandelen in zich.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 08:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor dat ik lekker kan drammen. Maar dat heb je als je zegt dat ik fout zit maar tegelijkertijd uit je comment blijkt dat je niet weet waar ik het over heb.

Kijk, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar je reageert als een arrogante betweter. De grote ludovico zal wel even uitleggen hoe het echt zit en wie iets anders zegt heeft er niks van begrepen.

Prettige dag nog, ik ga wat anders doen want in dat belerende toontje heb ik geen zin.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 08:57 schreef recursief het volgende:

[..]
Kijk, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar je reageert als een arrogante betweter. De grote ludovico zal wel even uitleggen hoe het echt zit en wie iets anders zegt heeft er niks van begrepen.

Prettige dag nog, ik ga wat anders doen want in dat belerende toontje heb ik geen zin.

Jeetje.

Succes.
Kzal later wel even kijken of ik het anders moet insteken de volgende keer. That escalated quickly.

En het was een waarschuwing, dat de aandelen volatiel zijn. Tis wel handig als je dat besef voor jezelf hebt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 08:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De vraag is voor mij vooral hoeveel van de verwachtingen al ingeprijsd zijn. De koers is sinds corona al over de kop gegaan.

Er is sinds de piek ook al weer 1/3de vanaf. Dus tja... in the end zijn die koersdoelen van banken e.d. gewoon bullshit. Het geeft een beeld van het marktsentiment, maar dat is dan ook alles. Je kan gewoon beter kijken naar de P/E ratio en dan doe je er een glazenbol sausje overheen wat je denkt dat een bedrijf in de toekomst gaat doen. Blind gaan op koersdoelen is garantie op missers.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 09:16 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Er is sinds de piek ook al weer 1/3de vanaf. Dus tja... in the end zijn die koersdoelen van banken e.d. gewoon bullshit. Het geeft een beeld van het marktsentiment, maar dat is dan ook alles. Je kan gewoon beter kijken naar de P/E ratio en dan doe je er een glazenbol sausje overheen wat je denkt dat een bedrijf in de toekomst gaat doen. Blind gaan op koersdoelen is garantie op missers.

Wat ASML gaat doen in de toekomst is erg lastig te voorspellen. Voorlopig hebben ze een monopoliepositie en is de vraag vooral hoe snel er opgeschaald kan worden om aan de vraag te voldoen. Vooral een kwestie van voldoende gekwalificeerd personeel binnen trekken?

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 09:33 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Wat ASML gaat doen in de toekomst is erg lastig te voorspellen. Voorlopig hebben ze een monopoliepositie en is de vraag vooral hoe snel er opgeschaald kan worden om aan de vraag te voldoen. Vooral een kwestie van voldoende gekwalificeerd personeel binnen trekken?

Ik snap niet dat ze zo halsstarrig helemaal op postzegel Eindhoven blijven zitten. Ze vissen voor personeel veel in de vijver van hun eigen toeleveranciers. Bottleneck is gewoon goed personeel vinden. Ik zou bij assemblage van DUV-machines naar de Randstad brengen. Kun je beter persoonlijke neel aannemen en kom op, anderhalf uur reistijd is ook eigenlijk nog op dezelfde postzegel

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 09:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik snap niet dat ze zo halsstarrig helemaal op postzegel Eindhoven blijven zitten. Ze vissen voor personeel veel in de vijver van hun eigen toeleveranciers. Bottleneck is gewoon goed personeel vinden. Ik zou bij assemblage van DUV-machines naar de Randstad brengen. Kun je beter persoonlijke neel aannemen en kom op, anderhalf uur reistijd is ook eigenlijk nog op dezelfde postzegel

Gisteren stond er een stuk in het ED hierover. Kan het niet helemaal lezen want premium maar komt er op neer dat de vraag vooral is of de regio ASML's groeispurt bij kan houden. Dat gaat om personeel maar ook om huisvesting, bereikbaarheid enzovoort.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 09:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik snap niet dat ze zo halsstarrig helemaal op postzegel Eindhoven blijven zitten. Ze vissen voor personeel veel in de vijver van hun eigen toeleveranciers. Bottleneck is gewoon goed personeel vinden. Ik zou bij assemblage van DUV-machines naar de Randstad brengen. Kun je beter persoonlijke neel aannemen en kom op, anderhalf uur reistijd is ook eigenlijk nog op dezelfde postzegel

Er kloppen heel veel dingen niet in je post

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 09:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik snap niet dat ze zo halsstarrig helemaal op postzegel Eindhoven blijven zitten. Ze vissen voor personeel veel in de vijver van hun eigen toeleveranciers. Bottleneck is gewoon goed personeel vinden. Ik zou bij assemblage van DUV-machines naar de Randstad brengen. Kun je beter persoonlijke neel aannemen en kom op, anderhalf uur reistijd is ook eigenlijk nog op dezelfde postzegel

Ik heb sterk het vermoeden dat de bedrijven in de regio Eindhoven afspraken hebben met elkaar dat ze niet elkaars personeel gaan wegkapen. Dat zou al snel tot een enorme loonstijging leiden, waar geen tekenen van zijn. En verder wordt er op grote schaal personeel in het buitenland geworven.

En dit soort artikels geven aan dat ff de productie van DUV naar de randstad verhuizen (Why? Nog moeilijkere huizenmarkt, hogere salarissen, etc.) Niet ff kan:

https://innovationorigins(...)de-nieuwe-cleanroom/

Als het wel had gekund, hadden ze beter de productie van DUV naar Azië kunnen verplaatsen. Zit je dichter bij je klanten .