abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204432314
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
pi_204432317
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 09:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit gaat denk ik een flinke impact hebben op de Russische moraal. Dit schip was overigens gebouwd in Nikolaiv (de stad ten westen van Kherson). Het is even afwachten of dit de blokkadecapaciteit van de Russen verminderd. Weet iemand hoeveel actieve schepen Rusland in de zwarte zee heeft?

Het is wel even uitkijken voor Oekraïne om te zien hoe de Russen gaan reageren, ik denk dat we felle bombardementen kunnen verwachten de komende dagen.
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?
Het is nota bene je vlaggenschip.

Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
pi_204432401
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?
Het is nota bene je vlaggenschip.

Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
Ja, een schip als Moskva opereert niet alleen.
pi_204432734
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
quote:
Russian state media confirmed the ship was on fire and the crew evacuated, but blamed the blaze on an accidental ammunition explosion. Moskva reportedly later sank. Forbes
pi_204433502
quote:
4s.gif Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
twitter


Mixed messages

twitter
  donderdag 14 april 2022 @ 14:45:30 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204433579
Ondersteboven drijvend is ook 'afloat' :P

Maar nog niet gezonken, zo te lezen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204434025
Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.

quote:
The crew's heroic actions after the attack prevented their ship from sinking.
pi_204434124
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 15:46 schreef Arnold_ het volgende:
Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.
[ afbeelding ]
[..]

De Cole lag in een haven en de bemanning bleef aan boord, dat helpt nogal. Verder ontplofte er geen munitie.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2022 16:00:24 ]
pi_204434930
@Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraïense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.

En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
pi_204435209
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraïense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.

En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.

Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
pi_204435280
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 18:28 schreef Knoc het volgende:

[..]
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.

Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
The study of war claimt nu het volgende:



Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
  donderdag 14 april 2022 @ 19:39:42 #12
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_204436070
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 18:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
The study of war claimt nu het volgende:

[ afbeelding ]

Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.

Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.

Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  donderdag 14 april 2022 @ 20:17:35 #13
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204436676
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 19:39 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.

Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.

Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 14 april 2022 @ 20:27:08 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204436869
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 april 2022 @ 20:58:39 #15
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_204437425
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 20:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.
Het Azov regiment kan het vermoedelijk nog wel even volhouden, ze zitten niet voor niets op de plek waar ze nu zitten, daar kan shelling niet veel schade toebrengen.

Een echte redding door andere eenheden zal niet mogelijk zijn naar verwachting, maar Rusland gaat rond Cherson nog wel wat belangrijk gebied verliezen, sterker nog, de zoetwatervoorziening voor de Krim kan men naar verwachting niet in stand houden, en dat op zich is naast Kyiv ook één van de meest belangrijke doelen van deze actie.

Mijn inschatting is dat het Azov bataljon wat ook bestaat uit special forces toch in staat gaat zijn om gedeeltelijk uit te breken, het blijkt toch dat het Russisch leger niet een complete controle heeft op elke plek, want juist de acties van de veiligheidsdienst van Oekraine om 4 van de 6 aangestelde 'bestuurders' in de bezette stad Khreson te elimineren geeft aan dat er nog wel wat plekken zijn waar men dus heen kan omdat men de steun heeft van de lokale bevolking.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_204437444
Alles leuk en aardig van UKR counter-attacks: het UKR leger moet toch ook over dezelfde wegen en onder dezelfde omstandigheden door de evt. modder.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
  donderdag 14 april 2022 @ 21:05:23 #17
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204437584
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 20:27 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 14 april 2022 @ 21:22:51 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204437995
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 21:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?
Yup, kolonnes onder vuur genomen en een brug opgeblazen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204438929
quote:
4s.gif Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
[..]

Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijn :9
pi_204439182
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 22:09 schreef J.B. het volgende:

[..]
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijn :9
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.

Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
pi_204440605
de Zwarte Zee is dus geneutraliseerd. Mission accomplished
quote:
“Vervangen is overigens niet aan de orde”, gaat Vogels verder. “In de maritieme oorlogsvoering wordt aan het begin van de oorlog meteen de volledig beschikbare vloot om het doel te behalen, verzameld en eropuit gestuurd. Het is niet zo dat Rusland nu pakweg 16 schepen heeft ingezet en er later nog eens 10 zou achteraan zenden om de opdracht te voltooien.”

Zelfs al zou Rusland dat willen, dan houdt Turkije dat tegen. Het land heeft namelijk het Verdrag van Montreux ingeroepen, wat de toegang tot de Zwarte Zee in tijden van oorlog afsluit voor militaire schepen. Het Russische leger is met andere woorden zijn vlaggenschip binnen de Zwarte Zeevloot definitief kwijt, en dat is een streep door hun rekening wanneer het op de verovering van havensteden als Marioepol en Odessa aankomt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04/14/oorlogsschip-de-moskva/
pi_204440661
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 22:20 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.

Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
Zul je onderwater camera's vood nodig hebben :D

En mogelijk wat ander materiaal, afhankelijk waar Moskva gezonken is, de Zwarte Zee is sommige plaatsen 2 km diep :)

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 00:19:10 ]
  vrijdag 15 april 2022 @ 00:24:37 #23
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_204440705
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 april 2022 00:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zul je onderwater camera's vood nodig hebben :D
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.

Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
pi_204440760
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 april 2022 00:24 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.

Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
Klopt, de Moskva was uitgerust met anti-scheeps en anti-vliegtuig raketten, het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten maar de primaire functie was tegen schepen gericht.
Moskva stamt uit een tijd waarin men nog een zeeslag tussen maritieme vlooteenheden aannemlijk achtte.

Dat is anders bij Amerikaanse missile cruisers die veelal ook Tomahawks aan boord hebben om landdoelen mee te bestoken, bijvoorbeeld.
  vrijdag 15 april 2022 @ 08:47:24 #25
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204441695
Bad weather in Ukraine is ‘bogging down’ Russian army

1e minuut ongeveer
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')