NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het uiteenvallen van de Sovjetunie is volgens Poetin de grootste geopolitieke ramp van de 20e eeuw, Medvedev heeft het over een groot Eurazië van Lissabon tot aan Vladivostok. Hij ontkent het bestaansrecht van Oekraïne, en dat gekoppeld aan hoe hij in meerdere voormalige Sovjetrepublieken heeft gehandeld zeggen mij dat er toch wel het nodig wél waar aan is.quote:Op woensdag 13 april 2022 20:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat groot Russisch rijk droomverhaal is niet waar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En onder andere hierom was er helemaal geen sprake van een Oekraïens NAVO-lidmaatschap binnen een afzienbare termijn. Als Poetin minder NAVO wil, dan moet hij zich minder als een landjepik spelende schurk gedragen: kijk wat dit akkefietje voor de NAVO-aanwezigheid in Oost-Europa betekend heeft, en welke invloed dat heeft op de Europese defensie-uitgaven en -samenwerking.quote:Op woensdag 13 april 2022 20:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Krim.
Oekraine wilt Krim terug... NATO gebonden oekraine te beschermen...
Huilen dan.
Een nogal stellige uitspraak van je. Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Dat groot Russisch rijk droomverhaal is niet waar.
Huilen dan.
scoren voor het thuisfront? Tot nog toe waren ze aardig geweest het niet te doen? Hoe aardig waren precies? Vraag dat maar in de voorsteden van Kyiv.
Dat is wel opvallend aan zijn strategie. Wij hebben het hier de laatste maanden nogal veel gehad over 'dat wij in het Westen Poetin niet begrijpen', en dat was waarschijnlijk tot een paar maanden geleden ook grotendeels waar. Maar Poetin schijnt 'het Westen' evenmin goed te begrijpen.quote:Op woensdag 13 april 2022 20:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En onder andere hierom was er helemaal geen sprake van een Oekraïens NAVO-lidmaatschap binnen een afzienbare termijn. Als Poetin minder NAVO wil, dan moet hij zich minder als een landjepik spelende schurk gedragen: kijk wat dit akkefietje voor de NAVO-aanwezigheid in Oost-Europa betekend heeft, en welke invloed dat heeft op de Europese defensie-uitgaven en -samenwerking.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
'ow, mijn buren willen bij de NAVO, weet je wat, dan ontkennen we het bestaansrecht van dat land, dan schieten we hun burgers door het hoofd op straat, bombarderen we hun steden plat, plunderen we de boel, ja ja dat zou ze toch serieus te denken moeten geven over onze rechtvaardige geopolitieke eisen'
Nogmaals, hoe het allemaal begon en daarin staat helder wat het doel was. Incl Kiev is mislukt de Donbas en Krim tot een westerse grens was ook een doel. Waarvoor ze nu gaan.quote:
[..]
En waar baseer jij die uitspraak op? Want gezien de Krim en de huidige situatie met Oekraine en voorgaande pogingen in de Baltische Staten, het conflict met Georgie en een paar andere plaatsen kan ik daar toch wel een lijn in zien.
Al die retoriek van een nieuw ussr is ten eerste onhaalbaar en ten tweede ook geen uitgesproken doel van Poetin.
quote:Waarom heeft Poetin de pik op Oekraïne?
Voordat in de nacht van woensdag op donderdag de eerste schoten vielen, zette de Russische president zijn rechtvaardiging voor de invasie van Oekraïne uiteen in twee toespraken, op maandag en donderdag.
Hij beweerde onder meer dat het grootste deel van Oekraïne historisch Russisch is en aan het begin van de twintigste eeuw werd losgemaakt door de leiders van de Sovjet-Unie. Een fout, aldus de Russische president. Hij beschouwt de Oekraïense nationale identiteit als fictief, nep. Historici zoals Yale-hoogleraar Timothy Snyder maken gehakt van dat argument: de Oekraïense historische identiteit is vergelijkbaar met die van veel andere Europese landen.
Na de Maidanrevolutie in 2014, de volksopstand die de brute pro-Russische president Viktor Yanukovych op de vlucht joeg en door Poetin wordt beschouwd als een gewapende staatsgreep, werd Oekraïne volgens de Russische president een pion van de NAVO (lees: de VS).
Poetin sprak eerst nog met een neutraal gezicht over de NAVO en de VS, maar zijn toon werd merkbaar venijniger toen het over Oekraïne ging. Hij ziet Oekraïne als fundamenteel Russisch. Oekraïners die voor het Westen kiezen zijn voor hem niet alleen pionnen, maar ook verraders.
In 2014 reageerde Rusland door zich de Krim toe te eigenen en pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne (die kunnen worden beschouwd als een verlengstuk van Moskou) te steunen. De instabiliteit die dat meebracht, vormde een garantie dat plannen voor een NAVO-lidmaatschap van Oekraïne de ijskast in gingen. Landen die zijn verwikkeld in een conflict om grondgebied mogen volgens de NAVO-regels geen lid worden.
Zo kondigde president Poetin de invasie in Oekraïne aan
Zo kondigde president Poetin de invasie in Oekraïne aan
Ah, de NAVO. Rusland is bang dat die allerlei wapentuig opstelt aan zijn grenzen. Op zich wel logisch, toch?
Poetins grieven tegen de NAVO gaan wel wat verder dan dat. Hij vindt dat het Westen er na de val van de Sovjet-Unie alles aan heeft gedaan om Rusland klein te houden. Sterker nog, in zijn toespraak op 24 februari zei hij dat de VS en zijn bondgenoten hebben "geprobeerd ons af te maken, ons compleet te vernietigen".
De NAVO "steunt nazi's en nationalisten in Oekraïne, die het volk van de Krim zijn keuze om zich bij Rusland te voegen nooit zullen vergeven", zei Poetin. Volgens hem maken Oekraïne en het Westen zich schuldig aan "genocide" op Russischsprekenden in Oost-Oekraïne. Voor die bewering, duidelijk bedoeld om de Russische bevolking warm te maken voor militaire actie tegen Oekraïne (lees: de VS), zijn geen bewijzen.
De huidige crisis is terug te leiden naar 2008, toen de NAVO aankondigde dat Oekraïne en Georgië de eerste stap hadden gezet in het proces om lid te worden. Dat bleek een brug te ver voor Rusland, dat Georgië binnenviel om twee separatistische gebieden te steunen (Abchazië en Zuid-Ossetië).
Vanaf dat moment denderde de relatie tussen Rusland en het Westen bergafwaarts. Grote punten van spanning waren onder meer de oorlog in Syrië (Rusland voorzag de dictator Bashar Al Assad van directe militaire steun tegen de rebellen), Russische pogingen om de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2016 te beïnvloeden en de vergiftiging van een Russische oud-dubbelspion in het Britse Salisbury.
Rusland was veruit het machtigste land binnen de Sovjet-Unie en maakte daarom de dienst uit. Ook daarvoor was het eeuwenlang dé regionale grootmacht op de oostelijke helft van het Euraziatische continent. Dat maakt het pijnlijk als landen die - zoals dat heet - tot de Russische invloedsfeer behoorden, kiezen voor een westerse koers en zich van Rusland afwenden.
Daarnaast is het voor Poetin bedreigend dat grote delen van de bevolkingen van Georgië en Oekraïne ervoor kozen om via een volksrevolutie af te rekenen met een autocratische en corrupte elite en de democratisering van hun landen door te zetten. Voor de autocratische en corrupte Poetin is dat een bedreigend beeld.
Oorlog in OekraïneZie ook: Waarom de NAVO en Nederland vrijwel zeker geen leger naar Oekraïne sturen
Wat wil Poetin met Oekraïne na de verovering?
Poetins plannen lijken dit keer een stuk verder te gaan dan die voor Georgië in 2008. Hij heeft duidelijk gemaakt dat het zijn bedoeling is de regering in Kiev te vervangen en de Oekraïense strijdkrachten te neutraliseren, ervoor te zorgen dat die geen enkele bedreiging meer kunnen vormen.
Aanvankelijk was onduidelijk of de Russen genoegen zouden nemen met de bezetting van de oostelijke provincies Donetsk en Luhansk, die al voor ongeveer een derde in handen waren van de pro-Russische separatisten. Inmiddels weten we dat Rusland ook optrekt naar het noordelijk gelegen Kiev. Vrijdagochtend werden de eerste Russische pantservoertuigen waargenomen in een buitenwijk van de hoofdstad.
In zijn toespraak op maandag gaf de Russische president wellicht een voorproefje van de omvang van zijn plannen. Hij verwees naar Oekraïense inspanningen in de afgelopen jaren om af te rekenen met het communistische verleden. Die betekenen volgens de Russische president ook dat het grondgebied dat het land in zijn lezing van de geschiedenis cadeau kreeg van de Sovjet-Unie terug moet naar Rusland. Op Poetins kaart wordt Oekraïne dan teruggebracht tot een klein geel vlekje, even ten zuiden van Kiev.
"Nu hebben ondankbare nakomelingen monumenten voor Lenin vernietigd in Oekraïne. Dat noemen ze 'decommuniseren'", sneerde hij. "Willen jullie decommuniseren? Nou, dat komt ons prima uit. Maar jullie moeten niet halverwege stoppen. Wij zijn klaar om jullie te laten zien wat decommuniseren betekent voor Oekraïne."
Vakman pur sang
Ook na een val van het Poetin regime zal Rusland door zijn imperialistische en genocidale aspiraties jegens zijn Europese buren een bedreiging voor zijn buurlanden en de Europese en wereldvrede blijven vormen.quote:
[..]
En onder andere hierom was er helemaal geen sprake van een Oekraïens NAVO-lidmaatschap binnen een afzienbare termijn. Als Poetin minder NAVO wil, dan moet hij zich minder als een landjepik spelende schurk gedragen: kijk wat dit akkefietje voor de NAVO-aanwezigheid in Oost-Europa betekend heeft, en welke invloed dat heeft op de Europese defensie-uitgaven en -samenwerking.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Medvevchuk ruiken voor Oekraïense gevangenen.
Als ze al niet dood zijn..
Denk niet dat Putin gaat ruilen,denken jullie wel?
Als ze al niet dood zijn..
Denk niet dat Putin gaat ruilen,denken jullie wel?
Oh en Finland en Zweden in de Navo. Dat gaat zeker oorlog worden.
Finland deelt een hele lange grens met Rusland en dat gaat Putin zeker weten niet pikken.
Finland deelt een hele lange grens met Rusland en dat gaat Putin zeker weten niet pikken.
Sorry maar het artikel wat post spreekt gewoon puur over uitbreiding van Rusland dus waarom jij de conclusie trekt dat het geen doel in van Poetin ontgaat mij een beetje. Maar goed, wat je wil geloven, ik zie geen enkel ander doel wat beantwoord aan de acties van de laatste 15 jaar.quote:
[..]
Nogmaals, hoe het allemaal begon en daarin staat helder wat het doel was. Incl Kiev is mislukt de Donbas en Krim tot een westerse grens was ook een doel. Waarvoor ze nu gaan.
Al die retoriek van een nieuw ussr is ten eerste onhaalbaar en ten tweede ook geen uitgesproken doel van Poetin.
[..]
Met wat? Harde woorden?quote:
Oh en Finland en Zweden in de Navo. Dat gaat zeker oorlog worden.
Finland deelt een hele lange grens met Rusland en dat gaat Putin zeker weten niet pikken.
Dit soort ruilen zijn wel vrij gebruikelijk in gewapende conflicten, en vaak spelen die zich niet op het allerhoogste niveau af maar (een stuk) daaronder.quote:
Medvevchuk ruiken voor Oekraïense gevangenen.
Als ze al niet dood zijn..
Denk niet dat Putin gaat ruilen,denken jullie wel?
Zelfs het ruilen van stoffelijke overschotten tegen nog levende gevangenen is 'normaal' in conflicten.
Wat niet wil zeggen dat Poetin er geen stokje voor kan steken als hij denkt dat dat hem politiek beter uitkomt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En waar gaan ze die oorlog mee voeren? Dat handjevol inzetbare troepen dat nog niet in Oekraïne zit? Of gaan ze die uit het oosten halen in de hoop dat China en/.of Japan geen misbruik van die situatie gaat maken?quote:
Oh en Finland en Zweden in de Navo. Dat gaat zeker oorlog worden.
Finland deelt een hele lange grens met Rusland en dat gaat Putin zeker weten niet pikken.
Ik begrijp de positie van Zweden en Finland nav deze invasie, maar dit is echt het worst case scenario.
Dit gaat niet meer opgelost worden maar escaleren.
Dit gaat niet meer opgelost worden maar escaleren.
Maar kom op zeg. Het is helemaal geen doel dat Rusland Europa doortrekt, kom op zeg.quote:
[..]
Sorry maar het artikel wat post spreekt gewoon puur over uitbreiding van Rusland dus waarom jij de conclusie trekt dat het geen doel in van Poetin ontgaat mij een beetje. Maar goed, wat je wil geloven, ik zie geen enkel ander doel wat beantwoord aan de acties van de laatste 15 jaar.
Dat zeggen mensen wel maar is nooit uit een serieuze Russische bron gekomen.
Behalve die maffe brief van die mafklapper medvedev.
Maar hier zijn ook mensen die zeggen dat Eusland totaal vernietigd moet worden. Dat kan Rusland weer als aanleiding zien om aan te vallen
Vakman pur sang
Zouden ze de rouwadvertentie voor Dvornikov al geschreven hebben of zou hij zijn gezicht niet laten zien in Oekraïne?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
"Zeker oorlog" is onzin, maar het gaat waarschijnlijk wel spannend worden en een ongeluk zit in een klein hoekje.quote:
Oh en Finland en Zweden in de Navo. Dat gaat zeker oorlog worden.
Finland deelt een hele lange grens met Rusland en dat gaat Putin zeker weten niet pikken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik zou niet weten waarom "China of Japan daar misbruik van zou maken". Het is wel zo dat Rusland inderdaad helemaal niet de militaire capaciteit heeft voor zo'n oorlog en EU-leden aanvallen is weliswaar niet hetzelfde als NAVO-leden aanvallen, maar ook daar is wel wat meer sprake van solidariteit dan in het geval van Oekraïne.quote:
[..]
En waar gaan ze die oorlog mee voeren? Dat handjevol inzetbare troepen dat nog niet in Oekraïne zit? Of gaan ze die uit het oosten halen in de hoop dat China en/.of Japan geen misbruik van die situatie gaat maken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Medvedev zei van wel. Rusland hoort te bestaan van Vladivostok tot Lissabon waren zijn woorden.quote:
[..]
Maar kom op zeg. Het is helemaal geen doel dat Rusland Europa doortrekt, kom op zeg.
Waar zeg ik dat? Nergens. Groot Rusland omvatte nooit heel Europa, overigens.quote:
[..]
Maar kom op zeg. Het is helemaal geen doel dat Rusland Europa doortrekt, kom op zeg.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 20:59:21 ]
Gelukkig lijken de meeste mensen die er daadwerkelijk toe doen Poetin nu wel te begrijpen.quote:
[..]
Dat is wel opvallend aan zijn strategie. Wij hebben het hier de laatste maanden nogal veel gehad over 'dat wij in het Westen Poetin niet begrijpen', en dat was waarschijnlijk tot een paar maanden geleden ook grotendeels waar.
Ik kan me voorstellen dat hij heeft bedacht hoe Europa de vorige keren reageerde, en hoopte dat Europese landen niet bereid waren economisch pijn te lijden en het weer niet eens zouden worden. Een logische gedachte ook, en vertrek van Merkel speelde daar wellicht ook een rol in. Gelukkig heeft hij zich daar behoorlijk op verkeken.quote:Maar Poetin schijnt 'het Westen' evenmin goed te begrijpen.
Huilen dan.
