Oorlog in Oekraïne #301 Honderdduizend doden verder

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vergeet de gigantische hoeveelheden propaganda niet die Rusland uitstort over de wereld. Daarvaan blijft in veel koppies wat plakken.

Met het risico enorm arrogant over te komen; ik snap niet dat men die Russische onzin niet doorziet.

quote:

Op maandag 11 april 2022 16:54 schreef Za het volgende:

[..]
Nee?

Zelensky heeft aangegeven geen lid meer te willen worden van de Navo en dat Oekraïne bereid is een neutrale status aan te nemen.
De twee hoofdredenen van de invasie.

Daarnaast heeft Poetin zo'n beetje alle militaire bases geneutraliseerd, en de controle over de kerncentrakes in handen, plus Donetsk en Loegantsk als onafhankelijke Staten uitgeroepen.

De Navo gaat niet ingrijpen, geen nofly zone, noppes nada.

Zoals gezegd, nog even wat puntjes op de i.

Briljante strateeg die Putain. Vooral het voor de gek houden van iedereen door zijn eigen soldaten te laten doodschieten in de regio Kiev en daarna in een magistrale beweging iedereen weer terug te trekken en richting het Oosten te bewegen. En ook het laten doodschieten van legerleiders was echt onovertroffen, eigenlijk sinds zijn grote voorbeeld Adolf H. niet meer zoveel strategisch inzicht gezien. Dat zijn soldaten dan ongeveer dezelfde ethische waarden kennen als de allerslechtste SS divisies dat kun je Putain toch eigenlijk niet aanrekenen?

Voor een geneutraliseerd leger is het Oekrainse leger nog verbazingwekkend effectief overigens. Maar wacht met geneutraliseerde basis bedoel jij natuurlijk het afknallen van burgers en het vernietigen van steden zodat de Oekrainse militair geen plaats heeft om thuis te komen! Logisch en ook strategisch echt briljant.

Misschien moet je je eens inlezen in de context van de "toezeggingen" van Zelensky. Wie weet dat dan je optimisme over het verslagen zijn van Oekraïne toch enigszins getemperd wordt. En best vreemd toch dat Putain die handreiking van Zelensky niet aangepakt heeft. Zou er toch nog iets anders achter zitten bij Putain?

edit: ow is niet echt

Het za l toch weer niet waar wezen.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:16 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Met het risico enorm arrogant over te komen; ik snap niet dat men die Russische onzin niet doorziet.

Ik ook niet echt, maar niet iedereen is zo slim als wij

Bovendien als er een constante stoom van weerlegbare bullshit vanuit een bepaalde hoek wordt gepushed, dan zou je zeggen dat zo'n partij op een gegeven moment bij iedereen wel het voordeel van de twijfel heeft verloren. Maar sommige mensen staan erop dat dubieuze kwaadaardige bewering 1238372 misschien toch wel een kern van waarheid zou kunnen bevatten en serieus onderzocht moet worden.

quote:

Op maandag 11 april 2022 15:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja eens hoor. Tenzij Zelensky wordt geleidt door een groep mensen met heel andere bedoelingen dan de burgers redden en zijn land verdedigen. Daar waak ik een beetje voor.

De man die zijn presidentschap heeft gefinancierd door uitgekiende tv-shows en voortreffelijke PR heeft 5 miljard gestolen van zijn eigen bank en dus de burgers van Oekraine.
Te lezen in de pandora papers.
[..]
https://www.occrp.org/en/(...)and-his-inner-circle

Ben sterk tegen de inval van Rusland. Echter zit daar ook iets van politieke inmenging.

Wat ik dan één van de sterke punten vind, dat Zelensky zich als 'schoothondje' zich heeft ontworstelt van zijn oligarch en er zelfs niet mee zat om staatsondermijnende TV kanalen van die vroegere baas (Kolomoyskyi) te gaan (af)sluiten. Wat weer pleit voor Kolomoyskyi is dat Putin de pest aan die vent heeft. De vijand van mijn vijand, is mijn vriend.
Deels ms ook een reden dat Putin, het in zijn ogen verderfelijk en zo 'afgepakte' Oekraïne naar de ondergang wil jagen.

Los daarvan is elke rijkaard van die orde zoals die Kolomoyskyi, imo een dief die in staat is gebleken het (in) te pikken. Dat Zelensky een paar miljoen zal hebben vergaard - hij was een competent acteur en producer - vind ik niet zo een issue. Los daarvan, zoals het hoort, heeft Zelensky zijn zakelijk activiteiten - zoals het hoort in een democratie - in de koelkast gezet.

Prima om Zelensky subtiel aan de kaak te stellen of met kinnesinne in twijfel te (willen/laten) trekken, alleen niet nu dat Oekraïne door een losgeslagen gestoorde misdadiger kapot wordt gemaakt. Ongetwijfeld zijn er redenen in heden en verleden die dat weer op hun (ziens)wijze rechtvaardigen waar ik dan wat minder boodschap aan heb.

Ook omdat van mening ben dat burgers van een land dat zelf - daar - moeten (mogen & zien te) beoordelen. Land's wijs & eer mits zij dat niet anderen daarbuiten als gedachtegoed gaan opleggen.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik ook niet echt, maar niet iedereen is zo slim als wij

Bron?

quote:

Op maandag 11 april 2022 16:54 schreef Za het volgende:

[..]
Nee?

Zelensky heeft aangegeven geen lid meer te willen worden van de Navo en dat Oekraïne bereid is een neutrale status aan te nemen.
De twee hoofdredenen van de invasie.

Daarnaast heeft Poetin zo'n beetje alle militaire bases geneutraliseerd, en de controle over de kerncentrakes in handen, plus Donetsk en Loegantsk als onafhankelijke Staten uitgeroepen.

De Navo gaat niet ingrijpen, geen nofly zone, noppes nada.

Zoals gezegd, nog even wat puntjes op de i.

Poetin gaat wel door met andere landen , vooral de Baltische staten en Polen

Dit gaat de eerst komende 10 jaar niet stoppen of Putin moet dood neervallen

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:12 schreef Za het volgende:

[..]
Je doet voorkomen of ik op 27 maart beweerde dat de eisen van Putin waren ingewilligd terwijl, zoals ik al aangaf die post in antwoord was op deze voorspellings poll:
[..]
Za in NWS / Oorlog in Oekraïne #269

Erg kinderachtig.

Hoe sneu is het om threads van maart na te lopen op zoek naar posts van mij, en die dan zonder context te plaatsen. Heb je echt niets beters te doen?

Ik zet gewoon even de puntjes op i.

Met de staart tussen de benen afgedropen @OllieA?

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:16 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Met het risico enorm arrogant over te komen; ik snap niet dat men die Russische onzin niet doorziet.

Het is ook maar net wat je wil geloven.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:20 schreef OllieA het volgende:

Ik zet gewoon even de puntjes op i.

Je gedraagt je onwaardig.

Iemand plaatst in maart een poll met een verwachting voor eind april, en jij gaat dan mijn antwoord zonder deze context nu opeens quoten en claimen dat ik op 27 beweerde dat Poetin gewonnen had (alleen al dat taalgebruik...)

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:19 schreef Salina het volgende:

[..]
Bron?

Wie voelt zich nu niet slimmer dan gemiddeld?

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:02 schreef Eightyone het volgende:

[..]
In Frankrijk blijkbaar ontzettend veel.

helaas wel. Net als overal zien willen mensen geen keuze hebben en kiezen liever dan voor lieden die hun misleiden tot het belijden van eenkennig beleid.

Haar vader had een veel duidelijker verwerpelijke signatuur, die madame Le Pen weet verpakken in een vorm van strijdbare lieftalligheid.Los daarvan hoop (en denk) ik dat het een schertsvertoning wordt waarbij ik er vanuit ga dat in tijden van oorlog & strijdt, mensen niet gaan kiezen voor een andere politieke koers.

Nu is Macron ook niet mijn signatuur maar liever iemand die wil verbinden dan (gaat) ontbinden.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wie voelt zich nu niet slimmer dan gemiddeld?

Ik

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:24 schreef mazaru het volgende:

[..]
Het is ook maar net wat je wil geloven.

Het excuus dat Rusland gebruikt is voornamelijk dat ze Oekraïne willen 'bevrijden'. Hoe kun je dat ooit wìllen geloven, kijkende naar de geschiedenis van Rusland en Oekraïne?

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Het excuus dat Rusland gebruikt is voornamelijk dat ze Oekraïne willen 'bevrijden'. Hoe kun je dat ooit wìllen geloven, kijkende naar de geschiedenis van Rusland en Oekraïne?

Als je alleen nog maar bronnen van een bepaalde lichting gelooft, dan maakt het eigenlijk niet zo veel meer uit. In too deep, no way back.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Het excuus dat Rusland gebruikt is voornamelijk dat ze Oekraïne willen 'bevrijden'. Hoe kun je dat ooit wìllen geloven, kijkende naar de geschiedenis van Rusland en Oekraïne?

Ik vraag me af hoeveel mensen dat precies geloven. Maar er worden zoveel 'false narratives' tegenaan gesmeten dat er bij veel te veel mensen wel een of twee blijven plakken.

En een van de doelen van propaganda is niet eens dat je een bepaald specifiek verhaal gelooft maar dat je op een gegeven moment helemaal niks meer gelooft, ook de objectieve waarheid, totaal murw gebeukt door de desinformatie.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:16 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Briljante strateeg die Putain. Vooral het voor de gek houden van iedereen door zijn eigen soldaten te laten doodschieten in de regio Kiev en daarna in een magistrale beweging iedereen weer terug te trekken en richting het Oosten te bewegen. En ook het laten doodschieten van legerleiders was echt onovertroffen, eigenlijk sinds zijn grote voorbeeld Adolf H. niet meer zoveel strategisch inzicht gezien. Dat zijn soldaten dan ongeveer dezelfde ethische waarden kennen als de allerslechtste SS divisies dat kun je Putain toch eigenlijk niet aanrekenen?

Voor een geneutraliseerd leger is het Oekrainse leger nog verbazingwekkend effectief overigens. Maar wacht met geneutraliseerde basis bedoel jij natuurlijk het afknallen van burgers en het vernietigen van steden zodat de Oekrainse militair geen plaats heeft om thuis te komen! Logisch en ook strategisch echt briljant.

Misschien moet je je eens inlezen in de context van de "toezeggingen" van Zelensky. Wie weet dat dan je optimisme over het verslagen zijn van Oekraïne toch enigszins getemperd wordt. En best vreemd toch dat Putain die handreiking van Zelensky niet aangepakt heeft. Zou er toch nog iets anders achter zitten bij Putain?

Als Rutte morgen een bom op Brussel laat gooien waarbij vele burgers omkomen en daar vervolgens verkrachters laat huishouden, dan gaat hij waarschijnlijk ook de recente Russische geschiedenisboeken in als een briljant strateeg.

Kortom je bent tegenwoordig nogal snel een briljant strateeg in Rusland.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als Rutte morgen een bom op Brussel laat gooien waarbij vele burgers omkomen en daar vervolgens verkrachters laat huishouden, dan gaat hij waarschijnlijk ook de recente Russische geschiedenisboeken in als een briljant strateeg.

Kortom je bent tegenwoordig nogal snel een briljant strateeg in Rusland.

Trump zal het zeker wonderful vinden en Rutte een genius noemen

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Trump zal het zeker wonderful vinden en Rutte een genius noemen

Alles wat Rusland beter uitkomt dan de VS is voor Trump prima.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:08 schreef OllieA het volgende:

Nog even wat steden en dorpen kapotschieten.
Nog even wat burgers met op de rug vastgebonden handen executeren.
Nog even een bejaard echtpaar in hun autootje afschieten.
Nog even wat mensen van hun fiets afschieten.
Nog even wat raketten afvuren op vluchtelingen op een station.
Nog even wat vrouwen, meisjes en baby's verkrachten.

Ja dat is inderdaad het doel van Poetin, en ook exact wat ik bedoelde.

Houd toch op met dat theatrale gezang.

Maar gezien dat je ding is:
Rusland is het enige land ter wereld dat artsen, verpleegkundigen, militairen, beschermingsmaterialen etc naar Lombardije stuurde, ellenlange colonnes en vliegtuigen, terwijl de rest van Europa geen poot uitstak tijdens de grootste en meest afgrijzelijke humanitaire ramp die covid in Europa veroorzaakt heeft.
En de rest van Europa deed niets.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Het excuus dat Rusland gebruikt is voornamelijk dat ze Oekraïne willen 'bevrijden'. Hoe kun je dat ooit wìllen geloven, kijkende naar de geschiedenis van Rusland en Oekraïne?

Dat is vooral de cosmetische verpakking om het een tintje te geven bij mensen die zich (soms graag) in de luren laten leggen.

Het is ideologisch gedreven machtswaanzin met dat Oekraïne een aantrekkelijke walnoot was, die leek te kunnen worden (af)gekraakt en het verder afleidt van de eigen (Russische) situatie. In 2014 kon de Krim nog worden afgepakt en nu komt Rusland dan haar eigen Waterloo tegen.
Onverwacht was het verzet met de unaniem versterkte ''gun'factor. Voor het moment kan Oekraïne in afwachting van legitimerende referenda toegeven dat zaken worden voorgelegd. Beloven dat in afwachting daarvan er geen concrete stappen zullen worden besloten mits Rusland zich sws terugtrekt.

Daarom ook, geef Oekraïne de wapens & middelen die het vraagt zodat zij zichzelf kan verdedigen en ontworstelen van een misdadiger. Los daarvan, hek om Rusland en overboeking van haar tegoeden voor de heropbouw van Oekraïne. Daarna over een jaar of 10 wanneer tegen die tijd Oekraïne volwaardig lid is van de EU (en dan ook NATO), er nog wat van het bittere Russisch gramschap over is.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:34 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Als je alleen nog maar bronnen van een bepaalde lichting gelooft, dan maakt het eigenlijk niet zo veel meer uit. In too deep, no way back.

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen dat precies geloven. Maar er worden zoveel 'false narratives' tegenaan gesmeten dat er bij veel te veel mensen wel een of twee blijven plakken.

En een van de doelen van propaganda is niet eens dat je een bepaald specifiek verhaal gelooft maar dat je op een gegeven moment helemaal niks meer gelooft, ook de objectieve waarheid, totaal murw gebeukt door de desinformatie.

Ik snap dat echt niet