OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
https://edition.cnn.com/2(...)embership/index.html
Hoewel uiteraard Finland vrij is om te doen wat ze willen, vraag ik me af wat de consequenties gaan zijn. Ik lees hier en daar argumenten dat 1) Finland een heel sterk leger heeft en 2) Rusland al vast zit in Oekraine.
Dus dit is het moment en de Russen kunnen niet eens Oekraine aan.
In vechtsporten zeggen ze "heb altijd respect voor je tegenstander" en een "vermeden gevecht is een gewonnen gevecht", dus ik beng eerlijk wel gezegd bang dat dit in een drama gaat eindigen.
De genoemde argumenten dwingen Rusland tot een keuze tot capitulatie of een aanval.Wat ze dan zouden kunnen doen is om vlak voor toetreding een shock and awe aanval uit te voeren. En daarbij:
- alle energiecentrales en infrastructuur van Helsinki verwoesten (geen stroom en gas) met raketten
- aanvallen op militaire installaties
- de mededeling: elke tegenaanval op Russich grondgebied zal nucleair worden gepareerd. Als jullie de boodschap begrepen hebben en neutraal blijven, stoppen we gelijk
-mededeling aan NAVO: bemoei je er niet mee of dit geldt ook voor jullie
MAW: Is dit niet spelen met vuur ?
Ben ik de enige die hier een heel unheimisch gevoel van krijgt. Rusland heeft tot nu toe elk land dat te dicht bij de NAVO kwam (in hun ogen) aangevallen. Een NAVO lidmaatschap van Finland is dus ver over hun rode lijn.quote:CNN Finland and Sweden could soon join NATO, moves that would likely infuriate Moscow and that officials say would further underscore Russia's strategic error in invading Ukraine.
NATO officials told CNN that discussions about Sweden and Finland joining the bloc have gotten extremely serious since Russia's invasion, and US senior State Department officials said the matter came up at this week's NATO foreign ministerial, which was attended by the foreign ministers from Stockholm and Helsinki.
Hoewel uiteraard Finland vrij is om te doen wat ze willen, vraag ik me af wat de consequenties gaan zijn. Ik lees hier en daar argumenten dat 1) Finland een heel sterk leger heeft en 2) Rusland al vast zit in Oekraine.
Dus dit is het moment en de Russen kunnen niet eens Oekraine aan.
In vechtsporten zeggen ze "heb altijd respect voor je tegenstander" en een "vermeden gevecht is een gewonnen gevecht", dus ik beng eerlijk wel gezegd bang dat dit in een drama gaat eindigen.
De genoemde argumenten dwingen Rusland tot een keuze tot capitulatie of een aanval.Wat ze dan zouden kunnen doen is om vlak voor toetreding een shock and awe aanval uit te voeren. En daarbij:
- alle energiecentrales en infrastructuur van Helsinki verwoesten (geen stroom en gas) met raketten
- aanvallen op militaire installaties
- de mededeling: elke tegenaanval op Russich grondgebied zal nucleair worden gepareerd. Als jullie de boodschap begrepen hebben en neutraal blijven, stoppen we gelijk
-mededeling aan NAVO: bemoei je er niet mee of dit geldt ook voor jullie
MAW: Is dit niet spelen met vuur ?
Alweer wat ? Lijkt laatste dagen toch wat serieuzer te worden mbt Finland mogelijke toetredingquote:
Ik snap niet wat je stelt?
Stel ze zijn morgen bij de NAVO dan verandert er toch niks?
Ze zullen niet Rusland aanvallen.. en zelfs als ze dat doen, zal de rest van de NAVO niet helpen. De belangrijkste NAVO regel (artikel 5) geldt namelijk alleen andersom, als je zelf aangevallen wordt.
De NAVO heeft niet als doel Rusland uitschakelen..
Stel ze zijn morgen bij de NAVO dan verandert er toch niks?
Ze zullen niet Rusland aanvallen.. en zelfs als ze dat doen, zal de rest van de NAVO niet helpen. De belangrijkste NAVO regel (artikel 5) geldt namelijk alleen andersom, als je zelf aangevallen wordt.
De NAVO heeft niet als doel Rusland uitschakelen..
Elke lees ik dit sinds de oorlog begon.quote:Op zaterdag 9 april 2022 19:19 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Alweer wat ? Lijkt laatste dagen toch wat serieuzer te worden mbt Finland mogelijke toetreding
Het gaat om de perceptie van Rusland, niet die van ons. Als Rusland het als een bedreiging ziet, kunnen ze ernaar handelen. Dan maakt het niet uit of de Russen spoken zien of niet.quote:
Ik snap niet wat je stelt?
Stel ze zijn morgen bij de NAVO dan verandert er toch niks?
Ze zullen niet Rusland aanvallen.. en zelfs als ze dat doen, zal de rest van de NAVO niet helpen. De belangrijkste NAVO regel (artikel 5) geldt namelijk alleen andersom, als je zelf aangevallen wordt.
De NAVO heeft niet als doel Rusland uitschakelen..
Als een hond zich bedreigt voelt en je aanvalt, kun je zegeen Huh, ik ben hardstikke lief, wat een stom beest.
Maar je hebt wel een bijtwond.......
Rusland weet allang dat niemand ze ooit aanvalt. Ze doen alleen alsof ze bedreigt worden om stukken land in te pikken.quote:
[..]
Het gaat om de perceptie van Rusland, niet die van ons. Als Rusland het als een bedreiging ziet, kunnen ze ernaar handelen. Dan maakt het niet uit of de Russen spoken zien of niet.
Als een hond zich bedreigt voelt en je aanvalt, kun je zegeen Huh, ik ben hardstikke lief, wat een stom beest.
Maar je hebt wel een bijtwond.......
Dus las Finland bij de NAVO komt en ze doen net alsof ze aanvallen, en ze vallen Finland aan, dan is het klaar met Rusland. En ja de schade zal niette overzien zijn (ook niet op NAVO grond). Maar ik denk dat ze het niet doen, er is een reden dat ze nu Oekraïne binnenvallen en niet een NAVO staat in de buurt.
Finnen moeten lekker zelf weten wat ze doen.
Sovjet-Unie/Rusland heeft ze bijna een eeuw lang tot "neutraliteit" gedwongen.
En nu duwt Vladje ze richting NAVO.
NB. In Oostenrijk doen ze het al sinds 1914 in hun broek voor Rusland.
Sovjet-Unie/Rusland heeft ze bijna een eeuw lang tot "neutraliteit" gedwongen.
En nu duwt Vladje ze richting NAVO.
NB. In Oostenrijk doen ze het al sinds 1914 in hun broek voor Rusland.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Volgens mij is Rusland verschillende keren vanuit Europa aangevallen in het verleden, dus kan me best voorstellen dat sommige dat niet 100% uitsluiten.quote:
[..]
Rusland weet allang dat niemand ze ooit aanvalt. Ze doen alleen alsof ze bedreigt worden om stukken land in te pikken.
Dus las Finland bij de NAVO komt en ze doen net alsof ze aanvallen, en ze vallen Finland aan, dan is het klaar met Rusland. En ja de schade zal niette overzien zijn (ook niet op NAVO grond). Maar ik denk dat ze het niet doen, er is een reden dat ze nu Oekraïne binnenvallen en niet een NAVO staat in de buurt.
Als ze Finland aanvallen, is het helemaal niet klaar met Rusland. Zeker als ze niet NAVO lid zijn, maar zelfs als, vraag ik me af of VS hun eigen steden aan vernietiging bloot gaan stellen voor Finland. Als het om leven en dood gaat, gaat misschien eigenbelang boven "artikelen". (we weten het niet)
Maar goed het blijft gissen natuurlijk, maar dit is geen computerspel. Consequenties kunnen enorm zijn
Tuurlijk het is hun keuze, maar elke keuze heeft mogelijke consequenties.quote:Op zaterdag 9 april 2022 19:34 schreef Hyperdude het volgende:
Finnen moeten lekker zelf weten wat ze doen.
Sovjet-Unie/Rusland heeft ze bijna een eeuw lang tot "neutraliteit" gedwongen.
En nu duwt Vladje ze richting NAVO.
NB. In Oostenrijk doen ze het al sinds 1914 in hun broek voor Rusland.
Dus als land met vijf miljoen inwoners moet je dermate zwak zijn zodat de buurman die 26 keer zo groot is jou kan vermorzelen. Besluit je dat je toch wel bang bent en je wil verdedigen, dan moet je dat niet doen omdat buurman jou dan wil vermorzelen?quote:
[..]
Tuurlijk het is hun keuze, maar elke keuze heeft mogelijke consequenties.
Beetje gek om je te laten leiden door de hand die jou wil (kunnen) slaan
Ze moeten doen wat ze willen. Ik gun ze het beste. En hoop dat ze over een jaar nog zo welvarend land zijn zoals nu. Ze zijn nu best sterk en Rusland zou veel moeite hebben om ze binnen te vallen. En wat winnen ze daar nu mee ? Niet zo veelquote:
[..]
Dus als land met vijf miljoen inwoners moet je dermate zwak zijn zodat de buurman die 26 keer zo groot is jou kan vermorzelen. Besluit je dat je toch wel bang bent en je wil verdedigen, dan moet je dat niet doen omdat buurman jou dan wil vermorzelen?
Beetje gek om je te laten leiden door de hand die jou wil (kunnen) slaan
Maar als er straks allerlei navo troepen gelegerd worden vlakbij Moermansk en St Petersburg dan is Finland inneens in de ogen van de Russen wel een probleem. Dus zouden de Russen kunnen aanvallen voordat dit laatste
gebeurd is. En het beste moment is voor toetreding en de Russen hebben de troepen wellicht niet voor een invasie......dus dan is de enige aanvalsoptie zoveel mogelijk vernietigen en neutraliteit afdwingen. Dat is mijn vrees.
[ Bericht 2% gewijzigd door DeOlifantvis op 09-04-2022 19:57:44 ]
Voor rusland is alles een probleem. Dat valt niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ze moeten doen wat ze willen. Ik gun ze het beste. En hoop dat ze over een jaar nog zo welvarend land zijn zoals nu. Ze zijn nu best sterk en Rusland zou veel moeite hebben om ze binnen te vallen. En wat winnen ze daar nu mee ? Niet zo veel
Maar als er straks allerlei navo troepen gelegerd worden vlakbij Moermansk en St Petersburg dan is Finland inneens in de ogen van de Russen wel een probleem.
Wij hebben ons al veel te lang door die agressieve houding laten leiden. Daarom dat een aantal Amerikaanse generaals zo graag met echt harde hand (handen) willen terugslaan zodat het klaar is met die altijd dreigende toon.
Ik snap niet hoe je een land met zoveel kernwapens niet serieus neemt.quote:
[..]
Voor rusland is alles een probleem. Dat valt niet serieus te nemen.
Wij hebben ons al veel te lang door die agressieve houding laten leiden. Daarom dat een aantal Amerikaanse generaals zo graag met echt harde hand (handen) willen terugslaan zodat het klaar is met die altijd dreigende toon.
Stel er komt een crimineel op je af met een vuurwapen (die al eerder mensen heeft doodgeschoten in soortgelijke situaties) en die zegt dat je niet op het bankje in het park mag zitten.
Zeg je dan ook ? : Dit is illegaal. Het is een mensenrecht om hier te zitten. Ik laat me niet bedreigen. Ik bel zo de politie en die gaat je arresteren.
We nemen Rusland bloed serieus. Alleen hun weerstand niet. Finland en Zweden zijn expres geen lid van de NATO.....quote:
[..]
Ik snap niet hoe je een land met zoveel kernwapens niet serieus neemt.
Stel er komt een crimineel op je af met een vuurwapen (die al eerder mensen heeft doodgeschoten in soortgelijke situaties) en die zegt dat je niet op het bankje in het park mag zitten.
Zeg je dan ook ? : Dit is illegaal. Het is een mensenrecht om hier te zitten. Ik laat me niet bedreigen. Ik bel zo de politie en die gaat je arresteren.
Die crimineel laat je natuurlijk doen wat hij wil, is dat jouw auto dan is dat maar zo want hij dreigt met het doodschieten van mensen. Dus moeten jij en de politie hem zijn gang maar laten gaan. Haal het niet in je hoofd om dit probleem met je buurman te bespreken want dan maak je die crimineel boos
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2022 20:31:15 ]
Finland heeft meer F-35s besteld dan wij overigens. Ze hebben ook iets meer tanks.
200+ ex Duitse en Nederlandse Leopards.
200+ ex Duitse en Nederlandse Leopards.
Rusland zie ik niet Finland binnenvallen. Kost heel veel en wat gaan ze ermee bereiken ?quote:
Finland heeft meer F-35s besteld dan wij overigens. Ze hebben ook iets meer tanks.
200+ ex Duitse en Nederlandse Leopards.
Het enige wat ze willen (lijkt me als ik logisch probeer na te denken) is dat Finland geen schade aan Rusland kan toebrengen en geen springplank kan zijn voor buitenlandse troepen. Dus wellicht artillerie aanvallen en de luchtmacht, maar verder de Finse economie zo hard mogelijk proberen te raken , zodat ze zich overgeven.
Vraag me af of de Russen nog een keer met de Finnen gaan "praten".
Ze zitten Finland al 100 jaar te bedreigen, al ver voor de Winter Oorlog en het Verdrag van Moskou.
Iedereen heeft nu gezien wat een absolute grap het russische leger is.
Rusland heeft Finland ook vandaag weer bedreigd met vernietiging, en heeft vandaag het luchtruim geschonden, en cyberaanvallen uitgevoerd. Maar het zal niets meer uitmaken. Het imago van rusland is compleet en totaal aan flarden geschoten door Oekraine. De aap is uit de mouw.
Iedereen heeft nu gezien wat een absolute grap het russische leger is.
Rusland heeft Finland ook vandaag weer bedreigd met vernietiging, en heeft vandaag het luchtruim geschonden, en cyberaanvallen uitgevoerd. Maar het zal niets meer uitmaken. Het imago van rusland is compleet en totaal aan flarden geschoten door Oekraine. De aap is uit de mouw.
Het feit dat Rusland zich zo dramatisch heeft verslikt in Oekraïne maakt de mogelijkheid dat Finland en Zweden toetreden tot de NAVO en stuk minder gevaarlijk. Als NAVO zijnde zou ik Finland en Zweden morgen provisorisch aannemen als leden met alle beschermingen van dien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Zelfs zonder Nato gaat Rusland helemaal niks bereiken in Finland. En ik ga ervan uit dat ze dit weten. Oekraïne is een mislukking voor ze, op militair, economisch, en politiek gebied. Finland aanvallen zal nog slechter uitvallen voor ze.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Sowieso. Is er iemand die denkt dat het westen een aanval op Finland en/of Zweden op dezelfde manier gaat afhandelen als die op Oekraïne? Die landen zijn in tegenstelling tot Oekraïne volle bak geïntegreerd in de westerse wereld en bijbehorende instituties. Finland is bijvoorbeeld EU-lidstaat, en ook het EU verdrag kent een verdedingsbepaling. Die is weliswaar minder dwingend dan art. 5, maar om even aan te geven dat je die situatie echt totaal niet kunt vergelijken.quote:
Zelfs zonder Nato gaat Rusland helemaal niks bereiken in Finland. En ik ga ervan uit dat ze dit weten. Oekraïne is een mislukking voor ze, op militair, economisch, en politiek gebied. Finland aanvallen zal nog slechter uitvallen voor ze.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, ik mag hopen dat een aanval op Finland of Zweden wordt gezien als een aanval op heel Europa en keihard wordt beantwoord (dus niet met sanctiesquote:
[..]
Sowieso. Is er iemand die denkt dat het westen een aanval op Finland en/of Zweden op dezelfde manier gaat afhandelen als die op Oekraïne? Die landen zijn in tegenstelling tot Oekraïne volle bak geïntegreerd in de westerse wereld en bijbehorende instituties. Finland is bijvoorbeeld EU-lidstaat, en ook het EU verdrag kent een verdedingsbepaling. Die is weliswaar minder dwingend dan art. 5, maar om even aan te geven dat je die situatie echt totaal niet kunt vergelijken.
). Niet in de laatste plaats omdat ik in Zweden woon.
Jij gaat knokken?quote:
[..]
Ja, ik mag hopen dat een aanval op Finland of Zweden wordt gezien als een aanval op heel Europa en keihard wordt beantwoord (dus niet met sancties
Niet in de laatste plaats omdat ik in Zweden woon.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Turkije is wel beter geïntegreerd trouwens in de Westerse wereld danquote:
[..]
Sowieso. Is er iemand die denkt dat het westen een aanval op Finland en/of Zweden op dezelfde manier gaat afhandelen als die op Oekraïne? Die landen zijn in tegenstelling tot Oekraïne volle bak geïntegreerd in de westerse wereld en bijbehorende instituties. Finland is bijvoorbeeld EU-lidstaat, en ook het EU verdrag kent een verdedingsbepaling. Die is weliswaar minder dwingend dan art. 5, maar om even aan te geven dat je die situatie echt totaal niet kunt vergelijken.
Turkije is gewoon NAVO lidquote:Op zondag 10 april 2022 01:09 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Turkije is wel beter geïntegreerd trouwens in de Westerse wereld dan
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alleen de regio Uppsala staan we af aan de Russen!quote:
[..]
Ja, ik mag hopen dat een aanval op Finland of Zweden wordt gezien als een aanval op heel Europa en keihard wordt beantwoord (dus niet met sancties
Niet in de laatste plaats omdat ik in Zweden woon.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is hier verplicht om verzet te bieden, op wat voor manier dan ook.quote:
Ik ben arts, dus ik zou eerder worden ingezet bij een noodhospitaal of zo.Zie ook: https://www.thelocal.se/2(...)f-a-military-attack/
Maar zoals @trein2000 al zei, hoop ik toch wel dat het westen komt helpen dan.
Nu snap ik je beter, Rusland (en misschien Oekraine ook) bombardeert ook rustig burgerdoelen. Zeer ernstig. Zorgpersoneel zoals jij dus ook. Mijn hart breekt als ik dat lees van beide kanten.quote:
[..]
Het is hier verplicht om verzet te bieden, op wat voor manier dan ook.
Zie ook: https://www.thelocal.se/2(...)f-a-military-attack/
Maar zoals @:trein2000 al zei, hoop ik toch wel dat het westen komt helpen dan.
Het doet er voor jou en velen met jou niet toe wie er "begonnen" is.
Heel veel kracht gewenst.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Poeh, bewaar dat maar voor als het echt mis gaat hier.quote:Op zondag 10 april 2022 01:27 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Nu snap ik je beter, Rusland (en misschien Oekraine ook) bombardeert ook rustig burgerdoelen. Zeer ernstig. Zorgpersoneel zoals jij dus ook. Mijn hart breekt als ik dat lees van beide kanten.
Het doet er voor jou en velen met jou niet toe wie er "begonnen" is.
Heel veel kracht gewenst.
Heb je ook de Zweedse nationaliteit? Hier hebben ze het over 'citizen'. Even los van persoonlijke motieven uiteraard.quote:
[..]
Het is hier verplicht om verzet te bieden, op wat voor manier dan ook.
Zie ook: https://www.thelocal.se/2(...)f-a-military-attack/
Maar zoals @:trein2000 al zei, hoop ik toch wel dat het westen komt helpen dan.
Interessante aanpak. Ik woon in Finland, ruwweg 150 km van de Russische grens. Hier hebben ze altijd dienstplicht en reservisten gaan regelmatig op oefening (ook vrouwen dragen daar(vrijwillig) aan bij).
Maar van een vergelijkbaar beleid als in Zweden heb ik nog niet gehoord. Dat ga ik nog even nazoeken.
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
En daarna wordt de hond afgemaakt.quote:
[..]
Het gaat om de perceptie van Rusland, niet die van ons. Als Rusland het als een bedreiging ziet, kunnen ze ernaar handelen. Dan maakt het niet uit of de Russen spoken zien of niet.
Als een hond zich bedreigt voelt en je aanvalt, kun je zegeen Huh, ik ben hardstikke lief, wat een stom beest.
Maar je hebt wel een bijtwond.......
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Iedereen die in Zweden woont moet in principe mee helpen bij het fenomeen "totalforsvar", maar alleen mannen met de Zweedse nationaliteit moeten daadwerkelijk vechten. Dienen in vreemde legers is voor veel landen ook een gevoelig punt.quote:
[..]
Heb je ook de Zweedse nationaliteit? Hier hebben ze het over 'citizen'. Even los van persoonlijke motieven uiteraard.
Interessante aanpak. Ik woon in Finland, ruwweg 150 km van de Russische grens. Hier hebben ze altijd dienstplicht en reservisten gaan regelmatig op oefening (ook vrouwen dragen daar(vrijwillig) aan bij).
Maar van een vergelijkbaar beleid als in Zweden heb ik nog niet gehoord. Dat ga ik nog even nazoeken.
In de praktijk zal dit betekenen dat mensen vanuit hun civiele beroep mee zullen helpen. Het is dan ook niet altijd mogelijk om ontslag te nemen tijdens een crisis.
Overigens verwacht ik in het ergste geval voor Zweden een Russische (poging tot) inname van Gotland en mogelijk raketaanvallen op steden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Heremeteit op 10-04-2022 11:19:14 ]
Ze laten er geen gras over groeien
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rioepol-liveblog-rtl
'Finland en Zweden zo snel mogelijk NAVO-lid, mogelijk nog vóór de zomer'quote:'Finland en Zweden zo snel mogelijk NAVO-lid, mogelijk nog vóór de zomer'
Finland en Zweden worden zo snel mogelijk lid van de NAVO. Mogelijk zelfs nog vóór de zomer, melden bronnen aan de Britse krant The Times.
Finland zei vorige week dat het in de komende weken meer duidelijkheid wil geven over mogelijk NAVO-lidmaatschap. De Finse minister van Buitenlandse Zaken, die net als de Zweedse minister aanwezig was op een NAVO-bijeenkomst in Brussel, zei dat.
Sinds de Russische inval in Oekraïne is de steun in Finland en Zweden om aansluiting te zoeken bij de NAVO toegenomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rioepol-liveblog-rtl
Slim, want dan is Poetin toch nog bezig met Oekraïne en kan hij er een oorlog met Zweden/Finland niet bij gebruiken.quote:Op maandag 11 april 2022 06:58 schreef zakjapannertje het volgende:
Ze laten er geen gras over groeien
[..]
'Finland en Zweden zo snel mogelijk NAVO-lid, mogelijk nog vóór de zomer'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rioepol-liveblog-rtl
Al helemaal niet vanwege de afstand tot St Petersburg vanuit, dan twee, NAVO landen.quote:
[..]
Slim, want dan is Poetin toch nog bezig met Oekraïne en kan hij er een oorlog met Zweden/Finland niet bij gebruiken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
alvast RIP.quote:
[..]
Ja, ik mag hopen dat een aanval op Finland of Zweden wordt gezien als een aanval op heel Europa en keihard wordt beantwoord (dus niet met sancties
Niet in de laatste plaats omdat ik in Zweden woon.
En terecht. Als iemand compleet onvoorspelbaar is op dit moment, is het die rus wel.quote:
Ze laten er geen gras over groeien
[..]
'Finland en Zweden zo snel mogelijk NAVO-lid, mogelijk nog vóór de zomer'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rioepol-liveblog-rtl
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Thanksquote:
Maar hey, als we dan toch lid zijn van de NAVO straks, dan móeten jullie wel komen helpen.
Nee, we moeten daar over stemmenquote:
[..]
Thanks
Maar hey, als we dan toch lid zijn van de NAVO straks, dan móeten jullie wel komen helpen.
Als Zweden zelf Rusland provoceert, heb ik op FOK! geleerd, dan sta je er alleen voor
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Detailsquote:
één voor allen, allen voor één toch Oh ja kloptquote:Als Zweden zelf Rusland provoceert, heb ik op FOK! geleerd, dan sta je er alleen voor
Ik zou het wel een enorme stunt vinden als dit ertoe leidt dat zowel Finland als Zweden toetreden tot de NAVO. Ik ben benieuwd of we in Nederland Poetin kunnen horen knarsetanden in dat gevalquote:
[..]
Details
[..]
Oh ja klopt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Moeten zij weten
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
https://www.bbc.com/news/world-europe-61066503quote:Ukraine War: Russia warns Sweden and Finland against Nato membership
...
Russia has warned Finland and Sweden against joining Nato, arguing the move would not bring stability to Europe.
Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters that "the alliance remains a tool geared towards confrontation".
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Alle ballen op Moldavië.quote:
[..]
Ik zou het wel een enorme stunt vinden als dit ertoe leidt dat zowel Finland als Zweden toetreden tot de NAVO. Ik ben benieuwd of we in Nederland Poetin kunnen horen knarsetanden in dat geval
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Je mag er wel van uit gaan dat de Russen zich weer uiterst comfortabel in hun slachtofferol zullen voelen.quote:
[..]
Ik zou het wel een enorme stunt vinden als dit ertoe leidt dat zowel Finland als Zweden toetreden tot de NAVO. Ik ben benieuwd of we in Nederland Poetin kunnen horen knarsetanden in dat geval
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De enige vraag is of er nog iemand bereid is te luisteren behalve een paar verdwaalde wappiesquote:
[..]
Je mag er wel van uit gaan dat de Russen zich weer uiterst comfortabel in hun slachtofferol zullen voelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rest van de wereld: ¯\_(ツ)_/¯quote:
[..]
De enige vraag is of er nog iemand bereid is te luisteren behalve een paar verdwaalde wappies
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als die aanval gebeurd voordat ze NAVO-lid zijn zal dat antwoord geen directe militaire confrontatie zijn. Zo realistisch moet je ook zijn. Het is dus zaak zodra men in die landen de aanvraag tot lidmaatschap officieel wil indienen zsm door de NAVO wordt geaccepteerd als lid ipv daarvan vele maanden overheen te laten gaan.quote:
Ja, ik mag hopen dat een aanval op Finland of Zweden wordt gezien als een aanval op heel Europa en keihard wordt beantwoord (dus niet met sancties
Niet in de laatste plaats omdat ik in Zweden woon.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik zal mijn buks meenemen. Ik heb in Uppsala gewoond en zal paraat staan. Voor Flogsta, om precies te zijnquote:
[..]
Het is hier verplicht om verzet te bieden, op wat voor manier dan ook.
Zie ook: https://www.thelocal.se/2(...)f-a-military-attack/
Maar zoals @:trein2000 al zei, hoop ik toch wel dat het westen komt helpen dan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik weet er het fijne niet van maar ik hoor de Wijk constant zeggen dat die EU bepalingen juist veel dwingender zijn dan art 5 NAVO.quote:
[..]
Sowieso. Is er iemand die denkt dat het westen een aanval op Finland en/of Zweden op dezelfde manier gaat afhandelen als die op Oekraïne? Die landen zijn in tegenstelling tot Oekraïne volle bak geïntegreerd in de westerse wereld en bijbehorende instituties. Finland is bijvoorbeeld EU-lidstaat, en ook het EU verdrag kent een verdedingsbepaling. Die is weliswaar minder dwingend dan art. 5, maar om even aan te geven dat je die situatie echt totaal niet kunt vergelijken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als Finland of Zweden wordt aangevallen, dan staat er natuurlijk binnen de kortste keren een leger van diverse andere EU lidstaten. We laten een EU lidstaat echt niet vallen, ook niet als ze geen lid zijn van de NAVO.
Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welk leger van Duitsland?quote:
Als Finland of Zweden wordt aangevallen, dan staat er natuurlijk binnen de kortste keren een leger van diverse andere EU lidstaten. We laten een EU lidstaat echt niet vallen, ook niet als ze geen lid zijn van de NAVO.
Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
Bijvoorbeeld zoals Duitsland nu leiding geeft aan de aanwezigheid in Litouwen.quote:
Ja, het Duitse leger heeft forse bezuinigingsproblemen, maar we moet het zooitje van Rusland ook weer niet overschatten. Zelfs het verwaarloosde Duitse leger is nog wel sterker dan het Oekraïense beroepsleger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, want Duitsers zijn vrij lui van aard, drinken te vaak bier en eten varkensvlees.quote:
[..]
Bijvoorbeeld zoals Duitsland nu leiding geeft aan de aanwezigheid in Litouwen.
Ja, het Duitse leger heeft forse bezuinigingsproblemen, maar we moet het zooitje van Rusland ook weer niet overschatten. Zelfs het verwaarloosde Duitse leger is nog wel sterker dan het Oekraïense beroepsleger.
Nee, je schat dit volledig verkeerd in. Als Finland en Zweden geen NAVO-lid zijn, zullen NAVO-landen er schande van spreken maar helemaal niets doen.quote:
Als Finland of Zweden wordt aangevallen, dan staat er natuurlijk binnen de kortste keren een leger van diverse andere EU lidstaten. We laten een EU lidstaat echt niet vallen, ook niet als ze geen lid zijn van de NAVO.
Een EU interventie zal er nooit komen. De EU is veel te verdeeld, besluiteloos en laf. Met name Frankrijk, die gaat zonder de VS en VK niet in actie te komen (ook al hebben ze zelf een vrij sterk leger en de meeste kernwapens van Europa, na Rusland).quote:Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
De Duitse vechtlust daarentegen is er wel, maar de vraag is of ze weer de geschiedenis in willen gaan als land dat bepalend is geweest in een (wereld)oorlog.
De overige EU-landen (waaronder Nederland) zullen net als Frankrijk alleen maar iets doen als de VS en VK het initiatief nemen en proactief de oorlog leiden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De EU is juist niet besluiteloos en laf in deze oorlog, maar erg een eenheid en besluitvaardig. In het geval dat onze eigen grens, de EU grens, wordt overschreden zal er ook geen enkele twijfel zijn en er onmiddelijk een leger komen onder EU leiding (dan is het geen NAVO en dus geen NAVO actie tegen Rusland).quote:
[..]
Nee, je schat dit volledig verkeerd in. Als Finland en Zweden geen NAVO-lid zijn, zullen NAVO-landen er schande van spreken maar helemaal niets doen.
[..]
Een EU interventie zal er nooit komen. De EU is veel te verdeeld, besluiteloos en laf. Met name Frankrijk, die gaat zonder de VS en VK niet in actie te komen (ook al hebben ze zelf een vrij sterk leger en de meeste kernwapens van Europa, na Rusland).
De Duitse vechtlust daarentegen is er wel, maar de vraag is of ze weer de geschiedenis in willen gaan als land dat bepalend is geweest in een (wereld)oorlog.
De overige EU-landen (waaronder Nederland) zullen net als Frankrijk alleen maar iets doen als de VS en VK het initiatief nemen en proactief de oorlog leiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik verwacht niet dat de NAVO gaat zitten toekijken als Rusland Finland binnenvalt, ongeacht of ze lid zijn.
de regels van de EU zijn ook wat strenger.quote:
[..]
De EU is juist niet besluiteloos en laf in deze oorlog, maar erg een eenheid en besluitvaardig. In het geval dat onze eigen grens, de EU grens, wordt overschreden zal er ook geen enkele twijfel zijn en er onmiddelijk een leger komen onder EU leiding (dan is het geen NAVO en dus geen NAVO actie tegen Rusland).
Artikel 5 van de NAVO zegt dat assistentie zoals het assisterende land goeddunkt (je zou zelfs kunnen zeggen dat wapenleveranties zoals Oekraine die nu krijgt toereikend zijn)
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
https://www.nato.int/cps/(...)tm?selectedLocale=en
De EU heeft het daarintegen over "met alle middelen waarover men beschikt".
Enkel wapenleveranties voldoen dus niet aan die afspraak.
Artikel 42(7):
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States
shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in
accordance with Article 51 of the United Nations Charter
https://www.europarl.euro(...)darityclauses_en.pdf
Absoluut niet, dat gezever om die Russische banken uit de Swift te krijgen toonde al aan dat er op bepaalde vlakken geen eenheid was, maar dat is tot daar aan toe. Maar er zijn binnen de EU landen die meteen willen stoppen met alle gas en olie import uit Rusland en EU landen die dat absoluut niet willen of kunnen. Als slap compromis wordt dan maar alleen gestopt met steenkool dat toch al nauwelijks meer wordt gebruikt.quote:
[..]
De EU is juist niet besluiteloos en laf in deze oorlog, maar erg een eenheid en besluitvaardig.
[/quote]
Er is inderdaad geen twijfel, want het gebeurt niet. De EU zal nooit een kernoorlog riskeren zonder 100% garantie dat de VS actief meer gaat doen, enkel om twee dunbevolkte landjes als Finland en Zweden te redden.quote:In het geval dat onze eigen grens, de EU grens, wordt overschreden zal er ook geen enkele twijfel zijn en er onmiddelijk een leger komen onder EU leiding (dan is het geen NAVO en dus geen NAVO actie tegen Rusland).
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Lees de post van @Shotty, artikel 42 van het Verdrag betreffende de EU:quote:
[..]
Er is inderdaad geen twijfel, want het gebeurt niet. De EU zal nooit een kernoorlog riskeren zonder 100% garantie dat de VS actief meer gaat doen, enkel om twee dunbevolkte landjes als Finland en Zweden te redden.
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42quote:Indien een lidstaat op zijn grondgebied gewapenderhand wordt aangevallen, rust op de overige lidstaten de plicht deze lidstaat met alle middelen waarover zij beschikken hulp en bijstand te verlenen overeenkomstig artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties. Dit laat het specifieke karakter van het veiligheids- en defensiebeleid van bepaalde lidstaten onverlet.
Er is dus gewoon een verplichting, de EU moet Zweden en Finland verdedigen. Ook als de VS en het VK weigeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoop niet dat het zo ver komt, maar dit artikel zal door alle EU landen totaal anders worden geïnterpreteerd waardoor er een ellenlange discussie tussen EU landen zal ontstaat over wat ze wel en niet moeten gaan doen en op welke termijn...dat er uiteindelijk toch niets gebeurd.quote:
[..]
Lees de post van @:Shotty, artikel 42 van het Verdrag betreffende de EU:
[..]
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42
Er is dus gewoon een verplichting, de EU moet Zweden en Finland verdedigen. Ook als de VS en het VK weigeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
daarom is die tekst ook zo duidelijk.quote:
[..]
Ik hoop niet dat het zo ver komt, maar dit artikel zal door alle EU landen totaal anders worden geïnterpreteerd waardoor er een ellenlange discussie tussen EU landen zal ontstaat over wat ze wel en niet moeten gaan doen en op welke termijn...dat er uiteindelijk toch niets gebeurd.
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power.
valt niet veel over te discussiëren. alles doen wat je kan doen.
Sowieso is er ook een alliantie tussen de Noordse landen, toch? Als Noorwegen of Denenmarken de Finse broeders te hulp schiet, is de NAVO ook gelijk betrokken.quote:
Ik verwacht niet dat de NAVO gaat zitten toekijken als Rusland Finland binnenvalt, ongeacht of ze lid zijn.
Precies dat wat je nu bold gemaakt is al enorm discutabel. In het geval van Frankrijk zou het dus betekenen dat ze 250+ atoombommen moeten gaan gebruiken want dat is wat valt onder all the means in their power.quote:
[..]
daarom is die tekst ook zo duidelijk.
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power.
valt niet veel over te discussiëren. alles doen wat je kan doen.
Nee er zal eerst uitgebreid overlegd worden wat voor hulp precies gegeven moet gaan worden, wat voor militair materieel wel en niet ingezet moet gaan worden. Daarna zal een risicoanalyse worden gemaakt of het niet veiliger is voor het land in kwestie om de boel niet verder te laten escaleren, want de-escalatie kan worden gezien als hulp aan het land, etc.
Men heeft echt hoge verwachtingen van de EU hier, terwijl de EU het sinds de oprichting nooit heeft waargemaakt in militair opzicht zonder dat de VS en VK het voortouw namen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het gaat alleen om het verdedigen van de eigen landgrens. Als Polen besluiten morgen Oekraïne te helpen, staan ze er als NAVO-land alleen voor. De NAVO gaat ze dan niet helpen.quote:Op maandag 18 april 2022 10:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is er ook een alliantie tussen de Noordse landen, toch? Als Noorwegen of Denenmarken de Finse broeders te hulp schiet, is de NAVO ook gelijk betrokken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Mwoah. Je kunt een scriptie schrijven over die vraag. Deze bepaling heeft een mega ontstaansgeschiedenis waardoor de precieze reikwijdte heel onduidelijk is.quote:
[..]
Lees de post van @:Shotty, artikel 42 van het Verdrag betreffende de EU:
[..]
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42
Er is dus gewoon een verplichting, de EU moet Zweden en Finland verdedigen. Ook als de VS en het VK weigeren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tenzij Rusland als reactie hierop ook Polen binnenvalt.quote:
[..]
Het gaat alleen om het verdedigen van de eigen landgrens. Als Polen besluiten morgen Oekraïne te helpen, staan ze er als NAVO-land alleen voor. De NAVO gaat ze dan niet helpen.
niet helemaal. Noorwegen en Denemarken worden namelijk niet zelf aangevallen, dus de NAVO kan op haar handen blijven zitten.quote:
[..]
Sowieso is er ook een alliantie tussen de Noordse landen, toch? Als Noorwegen of Denenmarken de Finse broeders te hulp schiet, is de NAVO ook gelijk betrokken.
Overigens heeft volgens mij de Nordic Council ook geen Mutual Defence clause. maar heb niet hund handvest doorgegeven om dat te controlleren.
nee, hulp zou moeten komen vanuit de EU.
over het algemeen helpt het gooien van atoombommen niet echt. zeker niet bij een invasie in een EU land, gezien je dan EU grondgebied radioactief maakt.quote:
[..]
Precies dat wat je nu bold gemaakt is al enorm discutabel. In het geval van Frankrijk zou het dus betekenen dat ze 250+ atoombommen moeten gaan gebruiken want dat is wat valt onder all the means in their power.
Nee er zal eerst uitgebreid overlegd worden wat voor hulp precies gegeven moet gaan worden, wat voor militair materieel wel en niet ingezet moet gaan worden. Daarna zal een risicoanalyse worden gemaakt of het niet veiliger is voor het land in kwestie om de boel niet verder te laten escaleren, want de-escalatie kan worden gezien als hulp aan het land, etc.
Men heeft echt hoge verwachtingen van de EU hier, terwijl de EU het sinds de oprichting nooit heeft waargemaakt in militair opzicht zonder dat de VS en VK het voortouw namen.
Beetje een drogreden dus. nee, Frankrijk zal niet meteen met kernbommen gaan smijten, en dat wil ook niemand.
Wel verwacht ik dat Frankrijk militairen stuurt. en de rest ook.
Doen ze dat niet, kan je wel gedag zeggen tegen de Europese Unie. en land voor land haalt teveel voordeel uit de EU om die zomaar aan de kant te schuiven.
Denk je ook dat de EU nu staat te springen om Oekraïne binnen te halen als ze niet denken dat die militaire afspraak staat als een huis?
en toch is die procedure gestart.
overigens denk ik dat het de Russen inmiddels wel duidelijk is dat een invasie in een ander land een nogal dom idee met hun militaire capaciteiten, en ze dus echt wel uit de buurt van Finland en Zweden blijven.
In die tekst:quote:
[..]
Heb je ook de Zweedse nationaliteit? Hier hebben ze het over 'citizen'. Even los van persoonlijke motieven uiteraard.
Interessante aanpak. Ik woon in Finland, ruwweg 150 km van de Russische grens. Hier hebben ze altijd dienstplicht en reservisten gaan regelmatig op oefening (ook vrouwen dragen daar(vrijwillig) aan bij).
Maar van een vergelijkbaar beleid als in Zweden heb ik nog niet gehoord. Dat ga ik nog even nazoeken.
quote:Under Sweden’s 1994 law on Total Defence, “every Swedish citizen has a duty to take part in total defence from the start of the calendar year in which he or she turns 16 until the end of the calendar year where they turn 70”.
The duty applies to everyone of that age who is in Sweden, even if they are not a Swedish citizen.
Tails tell tales
Eigenlijk zouden Zweden en Finland alleen een 'artikel 5'-overeenkomst met de NAVO aan moeten gaan, oftewel zonder verdere samenwerking, oefening en/of NAVO-troepen op Zweeds/Fins grondgebied.
Dan kan Poetin eigenlijk niet meer goed aan zijn achterban verkopen dat de NAVO zo slechts is als hij altijd zegt..
Dan kan Poetin eigenlijk niet meer goed aan zijn achterban verkopen dat de NAVO zo slechts is als hij altijd zegt..
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
