OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
En die Putinverstehers maar roepen hier hoeveel levens het zou schelen door niet terug te vechten.quote:
Op Ja, Russische levens.
Als het zo doorgaat mogen ze zelf 40.000 van die zakken vullen. Helaas hebben ze al veel te veel burgers vermoord.
Na Bucha zal het verzet en steun van de rest van de wereld niet minder worden.
Na Bucha zal het verzet en steun van de rest van de wereld niet minder worden.
Whatever...
Russen trekken zich terug waarna Putin pas echt smerig aan de gang gaat Chemo/Nuke
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Volgens de Finnen zijn de Russen nu al compleet weg in het noorden en noord-oosten. De oorlog zal zich alleen nog op Charkov en de Donbass richten.
Blijft bijzonder.
Blijft bijzonder.
Zeker. En aangezien ze die regio willen inlijven is het vreemd dat die helemaal kapot geschoten wordt want wat moet je met een berg puin?quote:Op maandag 4 april 2022 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volgens de Finnen zijn de Russen nu al compleet weg in het noorden en noord-oosten. De oorlog zal zich alleen nog op Charkov en de Donbass richten.
Blijft bijzonder.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Allemaal speculatie natuurlijk, maar rond Kiev loopt het vast en ogenschijnlijk niet te winnen.quote:
Volgens de Finnen zijn de Russen nu al compleet weg in het noorden en noord-oosten. De oorlog zal zich alleen nog op Charkov en de Donbass richten.
Blijft bijzonder.
De oorlog beeindigen is ook geen optie vanuit Putin dus dan is het wel een valide tactiek om van doel te wisselen.
Mocht het in het oosten/zuiden wel lukken kun je alitjd daarna nog een 2e offensief starten.
Landjepik en grondstoffen de komende jaren weer verkopen aan o.a. ons.quote:Op maandag 4 april 2022 08:30 schreef halfway het volgende:
[..]
Zeker. En aangezien ze die regio willen inlijven is het vreemd dat die helemaal kapot geschoten wordt want wat moet je met een berg puin?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit, en de bevolking wegjagen (of wegvagen) en vervangen.quote:Op maandag 4 april 2022 09:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Landjepik en grondstoffen de komende jaren weer verkopen aan o.a. ons.
Radio Espantoso
Precies. Poetin heeft zijn land nu voorbereid voor een langere oorlog, wat minder intensief op moment en strategischer. Eerst Donbas uitkammen en zuidelijke front.quote:
Mocht het in het oosten/zuiden wel lukken kun je alitjd daarna nog een 2e offensief starten.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Grootste concrete fout is die super lange konvooi die naar Kiev ging die was vernietigd door een klein elite team van Oekrane.. Rusland gaat hergroeperen in veilig gebied, wellicht wat soldaten en voertuigen vervangen en dan door in andere gebieden. Ik sluit niet uit dat ze later nog eens doorstaat naar Kiev maar dan vanuit een andere richting.quote:
[..]
Precies. Poetin heeft zijn land nu voorbereid voor een langere oorlog, wat minder intensief op moment en strategischer. Eerst Donbas uitkammen en zuidelijke front.
Heb het idee dat die Russische troepen mentaal ook totaal niet voorbereid zijn op urban combat of Mariupol totaal niet afgesloten hebben.
Anders kan ik niet verklaren dat het zo ontzettend lang duurt voor die stad valt.
Anders kan ik niet verklaren dat het zo ontzettend lang duurt voor die stad valt.
Volgens mij heeft Putin de Jostiband ingezet. Wat een aanfluiting dat "leger" wat hij heeft 
Putin zelf speelt de triangel.
Putin zelf speelt de triangel.
Ik ben reuze benieuwd of die soldaten daarmee zomaar ook akkoord gaan... Ergens heb ik een vermoeden dat het nog wel een probleem kan zijn deze gedemoraliseerde troepen die eerst in noordelijke oekraine volledig vastliepen en geen enkele doelstelling behaalden dan opeens heel enthousiast binnen twee weken bereid zijn in de zuidelijke oekraine weer volop aan gevechten deel te nemen, waar het evenmin lekker loopt.quote:
Rusland gaat hergroeperen in veilig gebied, wellicht wat soldaten en voertuigen vervangen en dan door in andere gebieden.
Dat 'hergroeperen' kan nog wel eens een probleem gaan vormen.
Ook dat bv bij het terugtrekken er lukraak burgers doodgeschoten zouden zijn en op straat achtergelaten lijkt vooral een teken van zwakte en demoralisatie.
volgens mij is dat in de militaire geschiedenis nooit een eigenschap van succesvolle en winnende troepen geweest, dat deze zulke misdaden begingen, maar altijd van verliezende en gedemoraliseerde troepen die weinig geschiktheid meer hadden voor gevechtsmissies.
(een typisch voorbeeld is bv de Kampfgruppe Peiper, die in het Ardennenoffensief opviel door een ver in amerikaans gebied penetrerende aanvalsactie, waarbij ook zware oorlogsmisdaden begaan werden; onder Peiper was dat Tankbataillon al bekend wegens hun aggressieve aanpak en grove misdaden, maar werkelijk succesvol waren ze nooit, hun verliezen waren opvallend hoog, zowel aan manskracht als aan materieel... ok in de Aardennen eindigde hun offensief met maar iets van 700 overlevenden van 3000 soldaten en raakten ze al hun tanks kwijt, met nul winst, behalve dan een korte schrikreactie, die veel juist de motivatie bij de tegenpartij vergroot en meer weerstand oplevert)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Rusland heet geen chips en materialen voor nieuwe wapens. Oekrane krijgt superieur materiaal uit het westen.quote:
[..]
Precies. Poetin heeft zijn land nu voorbereid voor een langere oorlog, wat minder intensief op moment en strategischer. Eerst Donbas uitkammen en zuidelijke front.
De Russen vechten niet echt ergens voor, de Oekraners voor hun vrijheid en na de terreur in tijdelijk bezet gebied ook nog met extra verbetenheid.
Rusland raakt wat er al aan luchtoverwicht stap voor stap kwijt en ik verwacht dat het in het oosten ook gaat gebeuren door meer en betere wapenleveranties. Daarnaast hebben de Russen een hoop spullen achter gelaten.
De Oekraners zijn inmiddels gehard in de strijd en weten hoe te winnen. De Russen hebben voorlopig vooral een hoop tegenslag gehad en verliezen op diverse plekken. Moraal zal niet al te hoog zijn.
Ben benieuwd of ze zich kunnen hergroeperen of dat ze blijven verliezen. De Oekraners hebben straks minder fronten om zich te verdedigen alhoewel ze het noorden niet onverdedigd kunnen laten zullen de usa en andere westerse landen ruim op tijd troepenbewegingen laten zien.
Denk dat het in het oosten nog lang oorlog gaat blijven, eventueel met ingegraven donetsk strijders. Spannend gaat het worden aan de zuidkant. Als Rusland daar in de problemen komt verliezen ze de hele oorlog verwacht ik.
Whatever...
Het lastige zal zijn om de troepen van het Westen naar het Oosten te krijgen. Die lange konvooien waren ook het probleem bij de Russen en Rusland zal er alles aan doen om die te vernietigen.quote:
[..]
Rusland heet geen chips en materialen voor nieuwe wapens. Oekrane krijgt superieur materiaal uit het westen.
De Russen vechten niet echt ergens voor, de Oekraners voor hun vrijheid en na de terreur in tijdelijk bezet gebied ook nog met extra verbetenheid.
Rusland raakt wat er al aan luchtoverwicht stap voor stap kwijt en ik verwacht dat het in het oosten ook gaat gebeuren door meer en betere wapenleveranties. Daarnaast hebben de Russen een hoop spullen achter gelaten.
De Oekraners zijn inmiddels gehard in de strijd en weten hoe te winnen. De Russen hebben voorlopig vooral een hoop tegenslag gehad en verliezen op diverse plekken. Moraal zal niet al te hoog zijn.
Ben benieuwd of ze zich kunnen hergroeperen of dat ze blijven verliezen. De Oekraners hebben straks minder fronten om zich te verdedigen alhoewel ze het noorden niet onverdedigd kunnen laten zullen de usa en andere westerse landen ruim op tijd troepenbewegingen laten zien.
Denk dat het in het oosten nog lang oorlog gaat blijven, eventueel met ingegraven donetsk strijders. Spannend gaat het worden aan de zuidkant. Als Rusland daar in de problemen komt verliezen ze de hele oorlog verwacht ik.
Daarbij kan Oekraine ook niet alles sturen naar het Oosten, je zal altijd wat achter de hand moeten hebben voor een eventuele binnenval in het Noorden weer.
Mwah, zover ik weet rijden er nog altijd treinen van o.a. Kiev naar Avdiivka, dat is een voorstad van Donetsk.quote:
[..]
Het lastige zal zijn om de troepen van het Westen naar het Oosten te krijgen. Die lange konvooien waren ook het probleem bij de Russen en Rusland zal er alles aan doen om die te vernietigen.
Daarbij kan Oekraine ook niet alles sturen naar het Oosten, je zal altijd wat achter de hand moeten hebben voor een eventuele binnenval in het Noorden weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2022 16:40:30 ]
Correct. Alleen heeft Rusland dus geen controle over het luchtruim, dus zal dat wel mogelijk zijn. En absoluut moeten ze de noordgrens blijven beveiligen. Als de Oekraners het luchtruim goed kunnen beveiligen, daarbij zijn nieuwe wapens en vliegtuigen superbelangrijk, dan kan Oekrane in theorie sneller hergroeperen, want ze hoeven niet om hun eigen land heen.quote:
[..]
Het lastige zal zijn om de troepen van het Westen naar het Oosten te krijgen. Die lange konvooien waren ook het probleem bij de Russen en Rusland zal er alles aan doen om die te vernietigen.
Daarbij kan Oekraine ook niet alles sturen naar het Oosten, je zal altijd wat achter de hand moeten hebben voor een eventuele binnenval in het Noorden weer.
Ik sluit niet uit dat Oekrane ook acties over de grens zal gaan/blijven uitvoeren. Kleinschalig en van special ops type. Alles om de Russische aanvoerlijnen te frustreren.
Sterker nog, ik vermoed dat de verliezen aan achtergebleven en vernietigde eenheden aan Russische kant enorm zal zijn. De vraag is hoeveel er te hergroeperen is.
Whatever...
Waarom specifiek vuile bommen? En door welke zijde ingezet?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die Ruskies schieten gewoon alles kapot met artillerie, kwestie van lange adem.quote:
[..]
Rusland heet geen chips en materialen voor nieuwe wapens. Oekrane krijgt superieur materiaal uit het westen.
De Russen vechten niet echt ergens voor, de Oekraners voor hun vrijheid en na de terreur in tijdelijk bezet gebied ook nog met extra verbetenheid.
Rusland raakt wat er al aan luchtoverwicht stap voor stap kwijt en ik verwacht dat het in het oosten ook gaat gebeuren door meer en betere wapenleveranties. Daarnaast hebben de Russen een hoop spullen achter gelaten.
De Oekraners zijn inmiddels gehard in de strijd en weten hoe te winnen. De Russen hebben voorlopig vooral een hoop tegenslag gehad en verliezen op diverse plekken. Moraal zal niet al te hoog zijn.
Ben benieuwd of ze zich kunnen hergroeperen of dat ze blijven verliezen. De Oekraners hebben straks minder fronten om zich te verdedigen alhoewel ze het noorden niet onverdedigd kunnen laten zullen de usa en andere westerse landen ruim op tijd troepenbewegingen laten zien.
Denk dat het in het oosten nog lang oorlog gaat blijven, eventueel met ingegraven donetsk strijders. Spannend gaat het worden aan de zuidkant. Als Rusland daar in de problemen komt verliezen ze de hele oorlog verwacht ik.
Ze vernielen de steden, gooien alles plat vertrekken dan om vervolgens weer een slagveld van moorden achter te laten
quote:Niet investeren in Europese wapenindustrie is geen optie
De Russische agressie tegen Oekrane zorgt ervoor dat Europese landen eindelijk vaart lijken te maken met het voldoen aan de NAVO-norm, en de uitgaven aan defensie verhogen naar 2 procent van het bbp. Duitsland kondigde zelfs aan volgend jaar al 100 miljard euro te besteden aan herstel en nieuwe aankopen. De stijgingen vallen samen met de lang verwachte publicatie, twee weken geleden, van het EU Strategisch Kompas.
Hoge defensie-uitgaven verhouden zich slecht met het Europese zelfbeeld. De afgelopen jaren kondigden steeds meer Europese banken aan uit ethische motieven niet meer in de defensie-industrie te investeren. Het onderliggende idee lijkt wellicht intutief moreel juist. Steun voor de defensie-industrie zou geweld voeden doordat wapens worden gexporteerd, ook naar conflictgebieden waar minder scrupuleuze actoren ze zullen gebruiken.
De pijnlijke werkelijkheid is dat als Europa niet investeert in eigen onderzoek, ontwikkeling, en productie van militaire technologie, de Europese defensie-industrie een niet in te halen achterstand zal oplopen. De complexiteit van militaire technologie neemt namelijk telkens toe. Die achterstand maakt Europa kwetsbaarder en nog afhankelijker voor zijn veiligheid van de Verenigde Staten.
Moderne wapensystemen zijn steeds meer een optelsom van talloze zeer specifieke afzonderlijke technologien. We hebben het niet over geweren die uit een beperkt aantal mechanische delen bestaan. Het aantal onderdelen in geavanceerde gevechtsvliegtuigen is met meerdere ordes van grootte toegenomen. Veelzeggend: de F-35 heeft 5,6 miljoen regels softwarecode; de F-22, een directe voorloper, had ‘maar’ 1,7 miljoen regels.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
