OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 09:15:17 ]
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 09:15:17 ]
Als ik de Finnen mag geloven van scribblemaps, trekken de Russen zich steeds verder terug, zelfs tot over de grens, rondom Sumy. Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
Of gewoon exact wat de Russen zeiden: ze gaan alleen verder in de Donbas.quote:Op maandag 28 maart 2022 12:45 schreef Catatafishh het volgende:
Als ik de Finnen mag geloven van scribblemaps, trekken de Russen zich steeds verder terug, zelfs tot over de grens, rondom Sumy. Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een nieuwe dag, een nieuwe dooie russische commandant. Laat ik de majoors e.d. achterwege.
Score staat nu op 25 dode commandanten van de 94.
Trostyanets is gisteren bevrijd, dit is een plaats tussen Sumy en Kharkiv in (in het noorden). Hier wat live footage.
Hier Google Maps/Streetview lokatie om te zien wat de russen aangericht hebben.
Zweedse AT4's zijn aangekomen bij het Oekrainsche leger.
Er zijn troepen bij Kyiv weggehaald richting Belraus. Details over de precieze eenheden in de comments. Met een korrel zout, uiteraard.
Goede uitleg van de tactische situarie van Speak The Truth:
Commandant van Azov is waarschijnlijk ook gesneuveld tijdens de verdediging van Mariupol.
[ Bericht 23% gewijzigd door oheng op 28-03-2022 14:03:29 ]
Score staat nu op 25 dode commandanten van de 94.
Trostyanets is gisteren bevrijd, dit is een plaats tussen Sumy en Kharkiv in (in het noorden). Hier wat live footage.
Hier Google Maps/Streetview lokatie om te zien wat de russen aangericht hebben.
Zweedse AT4's zijn aangekomen bij het Oekrainsche leger.
Er zijn troepen bij Kyiv weggehaald richting Belraus. Details over de precieze eenheden in de comments. Met een korrel zout, uiteraard.
Goede uitleg van de tactische situarie van Speak The Truth:
Commandant van Azov is waarschijnlijk ook gesneuveld tijdens de verdediging van Mariupol.
[ Bericht 23% gewijzigd door oheng op 28-03-2022 14:03:29 ]
Is het al geweten dan wie deze gaat inzetten ?quote:
Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Bekijk deze video maar eens:quote:
[..]
Is het al geweten dan wie deze gaat inzetten ?
Tldr: rusland.
Raar op de achtergrond een oekrainse vlag,quote:
[..]
Bekijk deze video maar eens:
Tldr: rusland.
Vakman pur sang
Dat klopt. Als het filmpje om de Russische invasie van Guatemala, of eigenlijk elk land behalve Oekraïne, zou gaan.quote:Op maandag 28 maart 2022 14:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Raar op de achtergrond een oekrainse vlag,
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 28-03-2022 14:57:36 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hier de Oryx lijst van russische verliezen van gisteren. In totaal 64 voertuigen, op 1 dag, minimaal.
Herladen van KA-52 helicopters midden op een weg.
Russische kant van de gevechten in Marinka.
Eerste aanwijzing dat Oekrainsche troepen in Cherson/Kherson zijn: Stepanivka, een voorstad van Kherson werd zojuist gebombardeerd.
Dit kon weleens het begin zijn van de bevrijding van Kherson.
[ Bericht 21% gewijzigd door oheng op 28-03-2022 15:24:33 ]
Herladen van KA-52 helicopters midden op een weg.
Russische kant van de gevechten in Marinka.
Eerste aanwijzing dat Oekrainsche troepen in Cherson/Kherson zijn: Stepanivka, een voorstad van Kherson werd zojuist gebombardeerd.
Dit kon weleens het begin zijn van de bevrijding van Kherson.
[ Bericht 21% gewijzigd door oheng op 28-03-2022 15:24:33 ]
Waarschijnlijk proberen ze de versnippering van hun troepen wat tegen te gaan en zullen ze deze eenheden zo snel mogelijk naar het zuidfront rijden. Ik acht het zelfs niet onwaarschijnlijk dat ze rond Kiev binnenkort ook terug zullen trekken.quote:
Als ik de Finnen mag geloven van scribblemaps, trekken de Russen zich steeds verder terug, zelfs tot over de grens, rondom Sumy. Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
Hun posities zijn kwetsbaar en ze lijken op die fronten meer verliezen dan Oekraïne te lijden. Omsingeling van grote steden is vrijwel onmogelijk met zo weinig troepen.
Hergroeperen dus. En focussen op 1 front. Het zou opzich mooi zijn aangezien het een aanvullend concreet signaal is dat de Russen het lastig hebbenquote:
[..]
Waarschijnlijk proberen ze de versnippering van hun troepen wat tegen te gaan en zullen ze deze eenheden zo snel mogelijk naar het zuidfront rijden. Ik acht het zelfs niet onwaarschijnlijk dat ze rond Kiev binnenkort ook terug zullen trekken.
Hun posities zijn kwetsbaar en ze lijken op die fronten meer verliezen dan Oekraïne te lijden. Omsingeling van grote steden is vrijwel onmogelijk met zo weinig troepen.
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraïense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
Dat de Russen het op alle fronten lastig hebben is wel duidelijk. De algehele conclusie is toch wel dat ze met een veel te laag aantal troepen hebben aangevallen. De Oekraïners hebben ongeveer net zoveel soldaten dus ze hebben wat aantallen betreft nauwelijks een overwicht. Ook het materieel komt door de westerse leveranties steeds meer gelijk te liggen.quote:
[..]
Hergroeperen dus. En focussen op 1 front. Het zou opzich mooi zijn aangezien het een aanvullend concreet signaal is dat de Russen het lastig hebben
Enige verklaring voor deze mispeer is nog steeds dat ze waarschijnlijk hebben verwacht/gehoopt dat een aanzienlijk deel van het Oekraïense leger op dag 1 al de wapens zou neerleggen. Toen dat niet gebeurde kwamen ze eigenlijk meteen al in de problemen.
Ik snap dat serieus niet, zou dat echt de verwachting zijn geweest?quote:
[..]
Dat de Russen het op alle fronten lastig hebben is wel duidelijk. De algehele conclusie is toch wel dat ze met een veel te laag aantal troepen hebben aangevallen. De Oekraïners hebben ongeveer net zoveel soldaten dus ze hebben wat aantallen betreft nauwelijks een overwicht. Ook het materieel komt door de westerse leveranties steeds meer gelijk te liggen.
Enige verklaring voor deze mispeer is nog steeds dat ze waarschijnlijk hebben verwacht/gehoopt dat een aanzienlijk deel van het Oekraïense leger op dag 1 al de wapens zou neerleggen. Toen dat niet gebeurde kwamen ze eigenlijk meteen al in de problemen.
Ook Oekraïne is al jaren aan het voorbereiden voor deze oorlog en men moet geweten hebben hoe fel de verdediging zou zijn.
Met welke intel is er gedacht dat ze de wapens wel neer zouden leggen?
Vakman pur sang
Wat ik daarover gelezen heb is dat ze die keuze niet zullen maken. De afstanden naar Moskou zijn sowieso bizar groot, van Charkov naar Moskou is ongeveer 750 kilometer. Poetin pakken is echt onmogelijk voor de Oekraïners.quote:
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraïense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
Rostov is ook de enige Russische stad van belang in de grensregio met Oekraïne, maar ligt nou juist in de regio waar ontzettend veel Russische eenheden zijn.
Belgorod of Koersk (ook in de Tweede Wereldoorlog steden waarom keihard gevochten is) zijn wel redelijk grote steden die ze heel misschien zouden kunnen bezetten maar dat levert weinig op.
Ze stoppen 100% zeker bij de grens.quote:
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraïense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
@Catatafishh Met de huidige troepenaantallen dring je hooguit 30 kilometer Rusland binnen. (Eigenlijk net als de Russen nu Oekraïne binnendringen.) Belgorod is dan nog wel een interessante stad, want die ligt wel binnen het bereik van het Oekraïense leger. Ook historisch gezien heeft Oekraïne wel wat claims op deze stad, hier hebben vroeger heel veel Oekraïners gewoond.
Denk desondanks dat het vrijwel onmogelijk is dat ze dat gaan doen. Zou hun positie in het Westen ook niet beter maken. Historisch gezien hebben landen als Finland en Polen het desondanks geprobeerd en vaak nog met succes ook.quote:According to the generally reliable census of 1926, the territory of present-day Belgorod oblast was then inhabited by 642,000 Ukrainians (40.2 percent) and 948,000 Russians (59.4 percent) out of a total population of 1,596,000. Ukrainians were in the majority in 7 out of the 18 raions, Russians in 6, and the numbers were about equal in 5. The southwest and the southeast parts of Belgorod oblast are in Ukrainian ethnic territory.
Het is vaak een raadsel waarom dictators zulke debiele inschattingen maken maar daar zijn het dan ook dictators voor.quote:
[..]
Ik snap dat serieus niet, zou dat echt de verwachting zijn geweest?
Ook Oekraïne is al jaren aan het voorbereiden voor deze oorlog en men moet geweten hebben hoe fel de verdediging zou zijn.
Met welke intel is er gedacht dat ze de wapens wel neer zouden leggen?
Het lijkt er echt op dat mensen Poetin niet meer durfden tegen te spreken en dat de Intel ofwel niet eerlijk durfde te zijn ofwel gewoon slecht is geweest.
Haha dat zou niet verstandig zijn van Oekraine. Want dan vechten de russen op hun eigen grondgebied, en verliezen ze vrijwel ieder voordeel dat ze nu hebben. Zelensky heeft al aangegeven ook De Krim niet te willen heroveren, maar heel veel hangt af van de gebeurtenissen op het slagveld.quote:
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraïense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
Rusland is structureel beschadigd, beter om de schade even in te laten werken.
Dat ze die Krim ooit weer gaan aanvallen zou ik niet uitsluiten maar dan moet er echt nog heel veel gebeuren want juist die regio is goed versterkt en daar ligt een aaneengesloten front.quote:
[..]
Haha dat zou niet verstandig zijn van Oekraine. Want dan vechten de russen op hun eigen grondgebied, en verliezen ze vrijwel ieder voordeel dat ze nu hebben. Zelensky heeft al aangegeven niet De Krim te willen heroveren, maar heel veel hangt af van de gebeurtenissen op het slagveld.
Acht de kans inmiddels wel steeds groter dat de Russen zich uit alle regio's behalve Krim en Donbass terugtrekken. Bij Kiev hebben ze niets te winnen, bij Charkov zitten te weinig troepen en steden zoals Sumy krijgen ze ook niet eens onder controle. Een drama.
Ze kunnen de Krim wel innemen, ALS er iets catastrofaals gebeurt aan russische kant.quote:
[..]
Dat ze die Krim ooit weer gaan aanvallen zou ik niet uitsluiten maar dan moet er echt nog heel veel gebeuren want juist die regio is goed versterkt en daar ligt een aaneengesloten front.
Acht de kans inmiddels wel steeds groter dat de Russen zich uit alle regio's behalve Krim en Donbass terugtrekken. Bij Kiev hebben ze niets te winnen, bij Charkov zitten te weinig troepen en steden zoals Sumy krijgen ze ook niet eens onder controle. Een drama.
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat gaat zeker gebeuren, ja. Dan gaat het een lange oorlog worden als ze zich daar ingraven.quote:
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
Maar die stad is aan gort. Wat is de waarde dan nu nog behalve de ligging.
Where law ends, tyrrany begins.
quote:
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
De plek waar het ligt.quote:Op maandag 28 maart 2022 18:14 schreef Gunner het volgende:
Maar die stad is aan gort. Wat is de waarde dan nu nog behalve de ligging.
Vakman pur sang
Nee dat lijkt me grote onzin.quote:
[..]
Het is vaak een raadsel waarom dictators zulke debiele inschattingen maken maar daar zijn het dan ook dictators voor.
Het lijkt er echt op dat mensen Poetin niet meer durfden tegen te spreken en dat de Intel ofwel niet eerlijk durfde te zijn ofwel gewoon slecht is geweest.
Vakman pur sang
Mij niet. Het komt mij zelfs uitermate waarschijnlijk voor gezien de mensen waar Poetin zich mee omringt heeft.quote:
Hóe dan?quote:
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
In colonne dwars door Oekraïne 😂 of via Belarus een omtrekkende beweging door Rusland in tig km’s over slechte wegen, op treinen?
Met ehbo pakketjes uit jaren zeventig, geen voedsel, geen fuel?
Het is geen mogelijkheid dat dat scenario ook gewoon meegenomen is? Veel weerstand en een lange oorlog?quote:
[..]
Mij niet. Het komt mij zelfs uitermate waarschijnlijk voor gezien de mensen waar Poetin zich mee omringt heeft.
Dat Putin dictoriale trekken heeft is duidelijk.
Ik zou het eerder geloven dat hij zijn zin heeft doorgedrukt, heel veel kosten en leed tegen marginale opbrengst.
Vakman pur sang
Alles is mogelijk maar het idee dat de mensen die om Poetin heenzitten die daar alleen zitten om hun loyaliteit aan Poetin zijn plannen tegengesproken hebben of bezwaren hebben geuit komt mij extreem onwaarschijnlijk voor.quote:
[..]
Het is geen mogelijkheid dat dat scenario ook gewoon meegenomen is? Veel weerstand en een lange oorlog?
Dat Putin dictoriale trekken heeft is duidelijk.
Ik zou het eerder geloven dat hij zijn zin heeft doorgedrukt, heel veel kosten en leed tegen marginale opbrengst.
Nou mij niet.quote:
[..]
Alles is mogelijk maar het idee dat de mensen die om Poetin heenzitten die daar alleen zitten om hun loyaliteit aan Poetin zijn plannen tegengesproken hebben of bezwaren hebben geuit komt mij extreem onwaarschijnlijk voor.
Vakman pur sang
Over 5 jaar zien we het wel op discovery “the war in Ukraine, how a small army defeated the big Russian army”quote:
[..]
Ok, nou, mischien kun je hier ook alle opties open houden?
Vakman pur sang
Zo klein is het Oekrainse leger niet, he? Sowieso, Oekraine heeft 44 miljoen inwoners, Rusland 144 miljoen maar die zijn verdeeld over iets van 12 tijdzones.quote:
[..]
Over 5 jaar zien we het wel op discovery “the war in Ukraine, how a small army defeated the big Russian army”
Dat leger is nauwelijks kleiner dan het Russische, zeker niet als je de extra gemobiliseerde troepen meerekent.quote:
[..]
Over 5 jaar zien we het wel op discovery “the war in Ukraine, how a small army defeated the big Russian army”
Nogmaals: Gewoon een zware onderschatting. In vijandig gebied heb je ook in 2022 nog steeds enorme aantallen troepen nodig. Er lijkt nu niet eens een plan om het achterland schoon te vegen.
In Siberië wonen net zo veel mensen als in de Beneluxquote:
[..]
Zo klein is het Oekrainse leger niet, he? Sowieso, Oekraine heeft 44 miljoen inwoners, Rusland 144 miljoen maar die zijn verdeeld over iets van 12 tijdzones.
Het belangrijkste is het hebben van een veilige aanvoerlijn tussen de Krim en Donetsk/Rostov.quote:
Maar die stad is aan gort. Wat is de waarde dan nu nog behalve de ligging.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lijkt toch beweging te komen op het diplomatieke front. De Russen kunnen natuurlijk aan het thuisfront zeggen dat de demilitarisering al heeft plaatsgevonden evenals de denazificatie in Mariupol, dus wellicht is er wel ruimte nog.
Zouden ze een laatste kans tot deescalatie proberen voordat zaterdag de gaskraan dichtgaat ?
Vooralsnog hecht ik weinig geloof aan de oprechtheid van de Russen op gebied van vredesonderhandelingen.quote:
[ twitter ]
Lijkt toch beweging te komen op het diplomatieke front. De Russen kunnen natuurlijk aan het thuisfront zeggen dat de demilitarisering al heeft plaatsgevonden evenals de denazificatie in Mariupol, dus wellicht is er wel ruimte nog.
Zouden ze een laatste kans tot deescalatie proberen voordat zaterdag de gaskraan dichtgaat ?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Begrijp ik. Ik zelf heb geen flauw idee.quote:
[..]
Vooralsnog hecht ik weinig geloof aan de oprechtheid van de Russen op gebied van vredesonderhandelingen.
Wel heeft iedere partij zijn doelstellingen, en daarin een volgorde, dus als Rusland inziet dat het niet al zijn doelstellingen kan behalen, wellicht neemt het dan genoegen met enkele daarvan.
Zelfde gaat natuurlijk voor Oekraine op
Bv de M14 snelweg is enorm belangrijk.quote:
[..]
Het belangrijkste is het hebben van een veilige aanvoerlijn tussen de Krim en Donetsk/Rostov.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Highway_M14_(Ukraine)
Van de russische grens naar Kherkov/Odessa over Mariupol en één van de belangrijkste internationale routes, alswel ook essentieel bij de logistieke verbindingen met de Krym.
Controleren de russen deze tot aan de aansluiting met de Krym kunnen ze zeer probleemloos de Krym met Rusland verbinden.. Iets dat nog toe enorm problematisch was.
Los daarvan is het een interessant aspect in hoeverre de Silk Road Railline and Belt and Road Initiative invloed hebben... Dat zijn eigenlijk chinese projecten (die ook eerder boven Oekraine, nl door Belarus en Polen lopen.. Maar waarbij China erg afhankelijk is van Rusland als enabler...
Deze handelsroutes en vooral de controle erover zullen in de komende jaren een enorme machtspositie geven.
https://www.dailysabah.co(...)-global-supply-chain
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 28-03-2022 22:10:39 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
https://amp.nos.nl/artike(...)eland-naar-krim.htmlquote:
[..]
Bv de M14 snelweg is enorm belangrijk.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Highway_M14_(Ukraine)
Van de russische grens naar Kherkov/Odessa over Mariupol en één van de belangrijkste internationale routes, alswel ook essentieel bij de logistieke verbindingen met de Krym.
Controleren de russen deze tot aan de aansluiting met de Krym kunnen ze zeer probleemloos de Krym met Rusland verbinden.. Iets dat nog toe enorm problematisch was
Vakman pur sang
Landbrug + Donbass, dat wordt 'm denk ik.quote:
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
