abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204248908
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 09:15:17 ]
pi_204249374
Ze schoten wel de hele stad kapot, dat zou dan gestopt zijn. Mocht het waar zijn uiteraard.
pi_204250903
Als ik de Finnen mag geloven van scribblemaps, trekken de Russen zich steeds verder terug, zelfs tot over de grens, rondom Sumy. Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
pi_204250967
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 12:45 schreef Catatafishh het volgende:
Als ik de Finnen mag geloven van scribblemaps, trekken de Russen zich steeds verder terug, zelfs tot over de grens, rondom Sumy. Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
Of gewoon exact wat de Russen zeiden: ze gaan alleen verder in de Donbas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204251000
Een nieuwe dag, een nieuwe dooie russische commandant. Laat ik de majoors e.d. achterwege.

Score staat nu op 25 dode commandanten van de 94.

Trostyanets is gisteren bevrijd, dit is een plaats tussen Sumy en Kharkiv in (in het noorden). Hier wat live footage.

Hier Google Maps/Streetview lokatie om te zien wat de russen aangericht hebben.

Zweedse AT4's zijn aangekomen bij het Oekrainsche leger.

Er zijn troepen bij Kyiv weggehaald richting Belraus. Details over de precieze eenheden in de comments. Met een korrel zout, uiteraard.

Goede uitleg van de tactische situarie van Speak The Truth:

Commandant van Azov is waarschijnlijk ook gesneuveld tijdens de verdediging van Mariupol.

[ Bericht 23% gewijzigd door oheng op 28-03-2022 14:03:29 ]
pi_204251478
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 12:45 schreef Catatafishh het volgende:
Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
Is het al geweten dan wie deze gaat inzetten ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_204251639
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 13:52 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Is het al geweten dan wie deze gaat inzetten ?
Bekijk deze video maar eens:
Tldr: rusland.
pi_204251757
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 14:12 schreef oheng het volgende:

[..]
Bekijk deze video maar eens:
Tldr: rusland.
Raar op de achtergrond een oekrainse vlag,
Vakman pur sang
pi_204251818
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 14:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Raar op de achtergrond een oekrainse vlag,
Dat klopt. Als het filmpje om de Russische invasie van Guatemala, of eigenlijk elk land behalve Oekrane, zou gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 28-03-2022 14:57:36 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204251955
Hier de Oryx lijst van russische verliezen van gisteren. In totaal 64 voertuigen, op 1 dag, minimaal.

Herladen van KA-52 helicopters midden op een weg.

Russische kant van de gevechten in Marinka.


Eerste aanwijzing dat Oekrainsche troepen in Cherson/Kherson zijn: Stepanivka, een voorstad van Kherson werd zojuist gebombardeerd.
Dit kon weleens het begin zijn van de bevrijding van Kherson.

[ Bericht 21% gewijzigd door oheng op 28-03-2022 15:24:33 ]
pi_204252846
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 12:45 schreef Catatafishh het volgende:
Als ik de Finnen mag geloven van scribblemaps, trekken de Russen zich steeds verder terug, zelfs tot over de grens, rondom Sumy. Zou dit een opmaat kunnen zijn naar een chemische raketaanval?
Waarschijnlijk proberen ze de versnippering van hun troepen wat tegen te gaan en zullen ze deze eenheden zo snel mogelijk naar het zuidfront rijden. Ik acht het zelfs niet onwaarschijnlijk dat ze rond Kiev binnenkort ook terug zullen trekken.

Hun posities zijn kwetsbaar en ze lijken op die fronten meer verliezen dan Oekrane te lijden. Omsingeling van grote steden is vrijwel onmogelijk met zo weinig troepen.
pi_204252888
Bob Deen vandaag maar weer eens met een nieuwe analyse van het front. Wel een aardige video.

pi_204252916
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 16:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Waarschijnlijk proberen ze de versnippering van hun troepen wat tegen te gaan en zullen ze deze eenheden zo snel mogelijk naar het zuidfront rijden. Ik acht het zelfs niet onwaarschijnlijk dat ze rond Kiev binnenkort ook terug zullen trekken.

Hun posities zijn kwetsbaar en ze lijken op die fronten meer verliezen dan Oekrane te lijden. Omsingeling van grote steden is vrijwel onmogelijk met zo weinig troepen.
Hergroeperen dus. En focussen op 1 front. Het zou opzich mooi zijn aangezien het een aanvullend concreet signaal is dat de Russen het lastig hebben
pi_204252937
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
pi_204252947
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:06 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Hergroeperen dus. En focussen op 1 front. Het zou opzich mooi zijn aangezien het een aanvullend concreet signaal is dat de Russen het lastig hebben
Dat de Russen het op alle fronten lastig hebben is wel duidelijk. De algehele conclusie is toch wel dat ze met een veel te laag aantal troepen hebben aangevallen. De Oekraners hebben ongeveer net zoveel soldaten dus ze hebben wat aantallen betreft nauwelijks een overwicht. Ook het materieel komt door de westerse leveranties steeds meer gelijk te liggen.

Enige verklaring voor deze mispeer is nog steeds dat ze waarschijnlijk hebben verwacht/gehoopt dat een aanzienlijk deel van het Oekraense leger op dag 1 al de wapens zou neerleggen. Toen dat niet gebeurde kwamen ze eigenlijk meteen al in de problemen.
pi_204252987
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat de Russen het op alle fronten lastig hebben is wel duidelijk. De algehele conclusie is toch wel dat ze met een veel te laag aantal troepen hebben aangevallen. De Oekraners hebben ongeveer net zoveel soldaten dus ze hebben wat aantallen betreft nauwelijks een overwicht. Ook het materieel komt door de westerse leveranties steeds meer gelijk te liggen.

Enige verklaring voor deze mispeer is nog steeds dat ze waarschijnlijk hebben verwacht/gehoopt dat een aanzienlijk deel van het Oekraense leger op dag 1 al de wapens zou neerleggen. Toen dat niet gebeurde kwamen ze eigenlijk meteen al in de problemen.
Ik snap dat serieus niet, zou dat echt de verwachting zijn geweest?
Ook Oekrane is al jaren aan het voorbereiden voor deze oorlog en men moet geweten hebben hoe fel de verdediging zou zijn.
Met welke intel is er gedacht dat ze de wapens wel neer zouden leggen?
Vakman pur sang
pi_204252989
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:08 schreef Catatafishh het volgende:
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
Wat ik daarover gelezen heb is dat ze die keuze niet zullen maken. De afstanden naar Moskou zijn sowieso bizar groot, van Charkov naar Moskou is ongeveer 750 kilometer. Poetin pakken is echt onmogelijk voor de Oekraners.

Rostov is ook de enige Russische stad van belang in de grensregio met Oekrane, maar ligt nou juist in de regio waar ontzettend veel Russische eenheden zijn.

Belgorod of Koersk (ook in de Tweede Wereldoorlog steden waarom keihard gevochten is) zijn wel redelijk grote steden die ze heel misschien zouden kunnen bezetten maar dat levert weinig op.
pi_204253038
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:08 schreef Catatafishh het volgende:
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
Ze stoppen 100% zeker bij de grens.
pi_204253048
@Catatafishh Met de huidige troepenaantallen dring je hooguit 30 kilometer Rusland binnen. (Eigenlijk net als de Russen nu Oekrane binnendringen.) Belgorod is dan nog wel een interessante stad, want die ligt wel binnen het bereik van het Oekraense leger. Ook historisch gezien heeft Oekrane wel wat claims op deze stad, hier hebben vroeger heel veel Oekraners gewoond.

quote:
According to the generally reliable census of 1926, the territory of present-day Belgorod oblast was then inhabited by 642,000 Ukrainians (40.2 percent) and 948,000 Russians (59.4 percent) out of a total population of 1,596,000. Ukrainians were in the majority in 7 out of the 18 raions, Russians in 6, and the numbers were about equal in 5. The southwest and the southeast parts of Belgorod oblast are in Ukrainian ethnic territory.
Denk desondanks dat het vrijwel onmogelijk is dat ze dat gaan doen. Zou hun positie in het Westen ook niet beter maken. Historisch gezien hebben landen als Finland en Polen het desondanks geprobeerd en vaak nog met succes ook.
pi_204253065
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik snap dat serieus niet, zou dat echt de verwachting zijn geweest?
Ook Oekrane is al jaren aan het voorbereiden voor deze oorlog en men moet geweten hebben hoe fel de verdediging zou zijn.
Met welke intel is er gedacht dat ze de wapens wel neer zouden leggen?
Het is vaak een raadsel waarom dictators zulke debiele inschattingen maken maar daar zijn het dan ook dictators voor. :)

Het lijkt er echt op dat mensen Poetin niet meer durfden tegen te spreken en dat de Intel ofwel niet eerlijk durfde te zijn ofwel gewoon slecht is geweest.
pi_204253070
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:08 schreef Catatafishh het volgende:
Een scenario wat volgens mij weinig besproken is: zouden de Oekraense legers bij de Russische grens stoppen? Of zou men op hun beurt Rusland binnentrekken met als doel Putin af te zetten, bijvoorbeeld. Is dit te ver gezocht volgens de deskundigen?
Haha dat zou niet verstandig zijn van Oekraine. Want dan vechten de russen op hun eigen grondgebied, en verliezen ze vrijwel ieder voordeel dat ze nu hebben. Zelensky heeft al aangegeven ook De Krim niet te willen heroveren, maar heel veel hangt af van de gebeurtenissen op het slagveld.

Rusland is structureel beschadigd, beter om de schade even in te laten werken.
pi_204253117
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:20 schreef oheng het volgende:

[..]
Haha dat zou niet verstandig zijn van Oekraine. Want dan vechten de russen op hun eigen grondgebied, en verliezen ze vrijwel ieder voordeel dat ze nu hebben. Zelensky heeft al aangegeven niet De Krim te willen heroveren, maar heel veel hangt af van de gebeurtenissen op het slagveld.
Dat ze die Krim ooit weer gaan aanvallen zou ik niet uitsluiten maar dan moet er echt nog heel veel gebeuren want juist die regio is goed versterkt en daar ligt een aaneengesloten front.

Acht de kans inmiddels wel steeds groter dat de Russen zich uit alle regio's behalve Krim en Donbass terugtrekken. Bij Kiev hebben ze niets te winnen, bij Charkov zitten te weinig troepen en steden zoals Sumy krijgen ze ook niet eens onder controle. Een drama.
pi_204253292
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat ze die Krim ooit weer gaan aanvallen zou ik niet uitsluiten maar dan moet er echt nog heel veel gebeuren want juist die regio is goed versterkt en daar ligt een aaneengesloten front.

Acht de kans inmiddels wel steeds groter dat de Russen zich uit alle regio's behalve Krim en Donbass terugtrekken. Bij Kiev hebben ze niets te winnen, bij Charkov zitten te weinig troepen en steden zoals Sumy krijgen ze ook niet eens onder controle. Een drama.
Ze kunnen de Krim wel innemen, ALS er iets catastrofaals gebeurt aan russische kant.
  maandag 28 maart 2022 @ 17:46:25 #24
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_204253307
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_204253474
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:46 schreef SillyWalks het volgende:
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
Dat gaat zeker gebeuren, ja. Dan gaat het een lange oorlog worden als ze zich daar ingraven.
  maandag 28 maart 2022 @ 18:14:49 #26
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_204253549
Maar die stad is aan gort. Wat is de waarde dan nu nog behalve de ligging.
Where law ends, tyrrany begins.
  maandag 28 maart 2022 @ 18:16:01 #27
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_204253562
quote:
2s.gif Op maandag 28 maart 2022 18:14 schreef Gunner het volgende:
de ligging.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  maandag 28 maart 2022 @ 18:16:28 #28
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_204253565
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 18:16 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Got it right then :P
Where law ends, tyrrany begins.
pi_204254205
quote:
2s.gif Op maandag 28 maart 2022 18:14 schreef Gunner het volgende:
Maar die stad is aan gort. Wat is de waarde dan nu nog behalve de ligging.
De plek waar het ligt.
Vakman pur sang
  maandag 28 maart 2022 @ 19:21:18 #30
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_204254222
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 19:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De plek waar het ligt.
De ligging dus?
Where law ends, tyrrany begins.
pi_204254259
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is vaak een raadsel waarom dictators zulke debiele inschattingen maken maar daar zijn het dan ook dictators voor. :)

Het lijkt er echt op dat mensen Poetin niet meer durfden tegen te spreken en dat de Intel ofwel niet eerlijk durfde te zijn ofwel gewoon slecht is geweest.
Nee dat lijkt me grote onzin.
Vakman pur sang
pi_204254319
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dat lijkt me grote onzin.
Mij niet. Het komt mij zelfs uitermate waarschijnlijk voor gezien de mensen waar Poetin zich mee omringt heeft.
pi_204254334
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dat lijkt me grote onzin.
Mij niet.
pi_204254652
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:46 schreef SillyWalks het volgende:
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
He dan?
In colonne dwars door Oekrane 😂 of via Belarus een omtrekkende beweging door Rusland in tig km’s over slechte wegen, op treinen?
Met ehbo pakketjes uit jaren zeventig, geen voedsel, geen fuel?
pi_204254741
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dat lijkt me grote onzin.
Mij niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204254804
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 19:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mij niet. Het komt mij zelfs uitermate waarschijnlijk voor gezien de mensen waar Poetin zich mee omringt heeft.
Het is geen mogelijkheid dat dat scenario ook gewoon meegenomen is? Veel weerstand en een lange oorlog?
Dat Putin dictoriale trekken heeft is duidelijk.
Ik zou het eerder geloven dat hij zijn zin heeft doorgedrukt, heel veel kosten en leed tegen marginale opbrengst. ;(
Vakman pur sang
pi_204254833
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is geen mogelijkheid dat dat scenario ook gewoon meegenomen is? Veel weerstand en een lange oorlog?
Dat Putin dictoriale trekken heeft is duidelijk.
Ik zou het eerder geloven dat hij zijn zin heeft doorgedrukt, heel veel kosten en leed tegen marginale opbrengst. ;(
Alles is mogelijk maar het idee dat de mensen die om Poetin heenzitten die daar alleen zitten om hun loyaliteit aan Poetin zijn plannen tegengesproken hebben of bezwaren hebben geuit komt mij extreem onwaarschijnlijk voor.
pi_204254875
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alles is mogelijk maar het idee dat de mensen die om Poetin heenzitten die daar alleen zitten om hun loyaliteit aan Poetin zijn plannen tegengesproken hebben of bezwaren hebben geuit komt mij extreem onwaarschijnlijk voor.
Nou mij niet.
Vakman pur sang
pi_204254885
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou mij niet.
Ok, nou, mischien kun je hier ook alle opties open houden? :P
pi_204254967
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ok, nou, mischien kun je hier ook alle opties open houden? :P
Over 5 jaar zien we het wel op discovery “the war in Ukraine, how a small army defeated the big Russian army”
Vakman pur sang
pi_204255016
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Over 5 jaar zien we het wel op discovery “the war in Ukraine, how a small army defeated the big Russian army”
Zo klein is het Oekrainse leger niet, he? Sowieso, Oekraine heeft 44 miljoen inwoners, Rusland 144 miljoen maar die zijn verdeeld over iets van 12 tijdzones.
pi_204255226
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Over 5 jaar zien we het wel op discovery “the war in Ukraine, how a small army defeated the big Russian army”
Dat leger is nauwelijks kleiner dan het Russische, zeker niet als je de extra gemobiliseerde troepen meerekent.

Nogmaals: Gewoon een zware onderschatting. In vijandig gebied heb je ook in 2022 nog steeds enorme aantallen troepen nodig. Er lijkt nu niet eens een plan om het achterland schoon te vegen.
pi_204255283
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 20:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zo klein is het Oekrainse leger niet, he? Sowieso, Oekraine heeft 44 miljoen inwoners, Rusland 144 miljoen maar die zijn verdeeld over iets van 12 tijdzones.
In Siberi wonen net zo veel mensen als in de Benelux
  maandag 28 maart 2022 @ 21:29:22 #44
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204255892
quote:
2s.gif Op maandag 28 maart 2022 18:14 schreef Gunner het volgende:
Maar die stad is aan gort. Wat is de waarde dan nu nog behalve de ligging.
Het belangrijkste is het hebben van een veilige aanvoerlijn tussen de Krim en Donetsk/Rostov.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204256017
twitter


Lijkt toch beweging te komen op het diplomatieke front. De Russen kunnen natuurlijk aan het thuisfront zeggen dat de demilitarisering al heeft plaatsgevonden evenals de denazificatie in Mariupol, dus wellicht is er wel ruimte nog.

Zouden ze een laatste kans tot deescalatie proberen voordat zaterdag de gaskraan dichtgaat ?
  maandag 28 maart 2022 @ 21:46:24 #46
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204256129
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:39 schreef DeOlifantvis het volgende:
[ twitter ]

Lijkt toch beweging te komen op het diplomatieke front. De Russen kunnen natuurlijk aan het thuisfront zeggen dat de demilitarisering al heeft plaatsgevonden evenals de denazificatie in Mariupol, dus wellicht is er wel ruimte nog.

Zouden ze een laatste kans tot deescalatie proberen voordat zaterdag de gaskraan dichtgaat ?
Vooralsnog hecht ik weinig geloof aan de oprechtheid van de Russen op gebied van vredesonderhandelingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204256215
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vooralsnog hecht ik weinig geloof aan de oprechtheid van de Russen op gebied van vredesonderhandelingen.
Begrijp ik. Ik zelf heb geen flauw idee.

Wel heeft iedere partij zijn doelstellingen, en daarin een volgorde, dus als Rusland inziet dat het niet al zijn doelstellingen kan behalen, wellicht neemt het dan genoegen met enkele daarvan.

Zelfde gaat natuurlijk voor Oekraine op
pi_204256242
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het belangrijkste is het hebben van een veilige aanvoerlijn tussen de Krim en Donetsk/Rostov.
Bv de M14 snelweg is enorm belangrijk.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Highway_M14_(Ukraine)

Van de russische grens naar Kherkov/Odessa over Mariupol en n van de belangrijkste internationale routes, alswel ook essentieel bij de logistieke verbindingen met de Krym.

Controleren de russen deze tot aan de aansluiting met de Krym kunnen ze zeer probleemloos de Krym met Rusland verbinden.. Iets dat nog toe enorm problematisch was.


Los daarvan is het een interessant aspect in hoeverre de Silk Road Railline and Belt and Road Initiative invloed hebben... Dat zijn eigenlijk chinese projecten (die ook eerder boven Oekraine, nl door Belarus en Polen lopen.. Maar waarbij China erg afhankelijk is van Rusland als enabler...
Deze handelsroutes en vooral de controle erover zullen in de komende jaren een enorme machtspositie geven.
https://www.dailysabah.co(...)-global-supply-chain

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 28-03-2022 22:10:39 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204256397
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Bv de M14 snelweg is enorm belangrijk.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Highway_M14_(Ukraine)

Van de russische grens naar Kherkov/Odessa over Mariupol en n van de belangrijkste internationale routes, alswel ook essentieel bij de logistieke verbindingen met de Krym.

Controleren de russen deze tot aan de aansluiting met de Krym kunnen ze zeer probleemloos de Krym met Rusland verbinden.. Iets dat nog toe enorm problematisch was
https://amp.nos.nl/artike(...)eland-naar-krim.html
Vakman pur sang
pi_204256652
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:46 schreef SillyWalks het volgende:
Ik vermoed dat de Russen vol in gaan zetten op troepen verplaatsen naar het zuiden, om Marioepol en alles eromheen te kunnen behouden.
Landbrug + Donbass, dat wordt 'm denk ik.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204256895
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:39 schreef DeOlifantvis het volgende:
[ twitter ]

Lijkt toch beweging te komen op het diplomatieke front. De Russen kunnen natuurlijk aan het thuisfront zeggen dat de demilitarisering al heeft plaatsgevonden evenals de denazificatie in Mariupol, dus wellicht is er wel ruimte nog.

Zouden ze een laatste kans tot deescalatie proberen voordat zaterdag de gaskraan dichtgaat ?
Ja, leuke zet wel maar zonder NAVO lidmaatschap blijft Oekraine gewoon een prooi voor Rusland zodra Poetin denkt dat er weer wat te halen is en reken maar dat er plotsklaps weer een regio van Oekraine "onafhankelijk" wil worden.
pi_204256926
quote:
Die brug lijkt geen game-changer bij de voedseltekorten en hoge prijzen op de Krym te zijn geweest.

Als het dat wel was zou de noodzaak oekraine binnen te vallen en een corridor naar de Krym te scheppen veel minder geweest en had men veel meer kunnen concentreren op het vermoedelijk uiteindelij beter te controleren Donbass/Luhansk gebied
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 28 maart 2022 @ 23:03:49 #53
8369 speknek
Another day another slay
pi_204256994
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, leuke zet wel maar zonder NAVO lidmaatschap blijft Oekraine gewoon een prooi voor Rusland zodra Poetin denkt dat er weer wat te halen is en reken maar dat er plotsklaps weer een regio van Oekraine "onafhankelijk" wil worden.
Op zich heeft de EU ook een verdedigingspact, maar het zou wel betekenen dat de Europese landen snel werk moeten maken van het Europese leger.

Een andere afweging is dat Oekraine in principe morgen bij de NAVO kan, maar toetreding tot de EU nog wel vijftien jaar kan duren, dus het kan ook tijdrekken tot de volgende oorlog zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door speknek op 28-03-2022 23:10:23 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_204257019
Irpin is vanmiddag bevreid, meldt de burgemeester.

Daisy chain IED's, met muzak.

Artilleriegranaten met boodschappen om je over te geven.

Schijnbaar gedwongen dienstplichtigen uit de Donbass die aan het muiten zijn.

Nog steeds gevechten in Mariupol, zoals deze (mislukte?) AT aanval op een schijnbaar eenzame tank.

Het Oekrainsche leger nadert Kherson.

Hier beelden uit het strategisch belangrijke Ivankiv (vrijwel nooit iets over te vinden). Geen idee van de tijd, en geen zin om EXIF te checken.
pi_204257039
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 17:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is vaak een raadsel waarom dictators zulke debiele inschattingen maken maar daar zijn het dan ook dictators voor. :)

Het lijkt er echt op dat mensen Poetin niet meer durfden tegen te spreken en dat de Intel ofwel niet eerlijk durfde te zijn ofwel gewoon slecht is geweest.
Ze betaalden bepaalde mensen in Oekraine schijnbaar veel om de publieke opinie te beinvloeden. Die hebben waarschijnlijk doorgegeven wat de Russen wilden horen, en waarvoor ze betaald werden, in de hoop nog meer betaald te krijgen. En dat leidde tot foute intel. Tenminste, dat lees je hier en daar, hoe de vork echt in de steel zit zullen we wel nooit weten denk ik.
  maandag 28 maart 2022 @ 23:08:39 #56
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204257045
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 21:39 schreef DeOlifantvis het volgende:
[ twitter ]

Lijkt toch beweging te komen op het diplomatieke front. De Russen kunnen natuurlijk aan het thuisfront zeggen dat de demilitarisering al heeft plaatsgevonden evenals de denazificatie in Mariupol, dus wellicht is er wel ruimte nog.

Zouden ze een laatste kans tot deescalatie proberen voordat zaterdag de gaskraan dichtgaat ?
Dat EU lidmaatschap is nooit echt een probleem geweest. Rusland weet prima dat dat de EU op termijn enorm zal verzwakken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204257056
quote:
80s.gif Op maandag 28 maart 2022 19:21 schreef Gunner het volgende:

[..]
De ligging dus?
En de grondstoffen in de regio waar de ligging ook strategisch voor is.
pi_204257114
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:03 schreef speknek het volgende:

[..]
Op zich heeft de EU ook een verdedigingspact, maar het zou wel betekenen dat de Europese landen snel werk moeten maken van het Europese leger.

Een andere afweging is dat Oekraine in principe morgen bij de NAVO kan, maar toetreding tot de EU nog wel vijftien jaar kan duren, dus het kan ook tijdrekken tot de volgende oorlog zijn.
Toch merkt Rusland ook dat een oorlog een duur grapje is, dus ik kan me voorstellen dat als ze Ruslands belangen niet bedreigen, ze daar ook niet meer bang voor hoeven te zijn in de toekomst
pi_204257139
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, leuke zet wel maar zonder NAVO lidmaatschap blijft Oekraine gewoon een prooi voor Rusland zodra Poetin denkt dat er weer wat te halen is en reken maar dat er plotsklaps weer een regio van Oekraine "onafhankelijk" wil worden.
NATO lidmaatschap= oorlog dus gaat er niet van komen, of Rusland moet zo erg verliezen, maar als dat dreigt zie ik de kernraketten vliegen, dus ik geef dat NATO lidmaatschap de komende 25 jaar minder dan 10%
pi_204257195
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:19 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
NATO lidmaatschap= oorlog dus gaat er niet van komen, of Rusland moet zo erg verliezen, maar als dat dreigt zie ik de kernraketten vliegen, dus ik geef dat NATO lidmaatschap de komende 25 jaar minder dan 10%
Dat ligt er maar aan hoe dit conflict afloopt maar ik denk niet dat Oekraine zich iets zal laten verbieden als Rusland moet opgeven.
pi_204257205
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ze betaalden bepaalde mensen in Oekraine schijnbaar veel om de publieke opinie te beinvloeden. Die hebben waarschijnlijk doorgegeven wat de Russen wilden horen, en waarvoor ze betaald werden, in de hoop nog meer betaald te krijgen. En dat leidde tot foute intel. Tenminste, dat lees je hier en daar, hoe de vork echt in de steel zit zullen we wel nooit weten denk ik.
Nou ja, ooit zullen de dossiers wel door het Kremlin worden vrijgegeven maar het kan zijn dat dit pas ver na onze dood zal zijn ;)
pi_204257308
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat ligt er maar aan hoe dit conflict afloopt maar ik denk niet dat Oekraine zich iets zal laten verbieden als Rusland moet opgeven.
Rusland kan ook zijn troepen terug trekken en dan van een afstand raketten blijven afschieten en zo hun beleid "afdwingen".
pi_204257392
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:42 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Rusland kan ook zijn troepen terug trekken en dan van een afstand raketten blijven afschieten en zo hun beleid "afdwingen".
Die voorraad begint aardig op te raken. Daarom schieten ze de meest vreemde wapens af. Zoals witte fosfor, en hypersonische raketten. En schakelen ze over op domme artillerie.

Je zag hetzelfde gebeuren toen de NAVO Syri ((?) beschoot: op een gegeven moment raken de slimme bommen/raketten op: https://nationalinterest.(...)bomb-shortage-181557
pi_204257432
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 00:03 schreef oheng het volgende:

[..]
Die voorraad begint aardig op te raken. Daarom schieten ze de meest vreemde wapens af. Zoals witte fosfor, en hypersonische raketten. En schakelen ze over op domme artillerie.

Je zag hetzelfde gebeuren toen de NAVO Syri ((?) beschoot: op een gegeven moment raken de slimme bommen/raketten op: https://nationalinterest.(...)bomb-shortage-181557
De meeste artillerie is dom om de simpele reden dat slimme munitie veel meer kost en onnodig is voor het doel.
pi_204257509
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 00:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De meeste artillerie is dom om de simpele reden dat slimme munitie veel meer kost en onnodig is voor het doel.
Ja, dat is ook een militaire beslissing om over te gaan tot deze aloude sovjet doctrine van het in puin schieten van steden. Er is echter 1 klein probleempje: artillerie heeft gemiddeld een bereik van slechts 25km. En je hebt spotters nodig.
pi_204258104
Irpin ook bevrijd zag ik? Sluit niet uit dat die Russen dat hele plan voor Kiev ook gewoon opgeven, kansloze missie.
  dinsdag 29 maart 2022 @ 08:47:36 #67
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204258314
Weer een update:

quote:
Key Takeaways

Russian forces have not abandoned their objective to encircle and capture Kyiv, despite Kremlin claims that Russian forces will concentrate on eastern Ukraine.

Ukrainian forces recaptured the Kyiv suburb of Irpin on March 28. Ukrainian forces will likely seek to take advantage of ongoing Russian force rotations to retake further territory northwest of Kyiv in the coming days.

Russian forces conducted unsuccessful attacks toward Brovary and did not conduct offensive operations toward Chernihiv, Sumy, and Kharkiv. Russian operations in northeastern Ukraine remain stalled.

The Ukrainian General Staff stated that a battalion tactical group (BTG) of the 1st Guards Tank Army fully withdrew from Ukrainian territory near Sumy back to Russia for possible redeployment – the first Ukrainian report of a Russian unit fully withdrawing into Russia for redeployment to another axis of advance in this conflict.

Russian forces continued to steadily take territory in Mariupol.

Ukrainian resistance around Kherson continues to tie down Russian forces in the area. Russian forces did not conduct any offensive operations in the southern direction.


Detailkaart rond Kiev. Hier zijn de vorderingen van Oekrane inmiddels goed te zien:



Deze ook nog wel interessant: Sumy lijkt niet langer omsingeld te zijn c.q. ontzet te zijn door de Oekraeners:


Donbas en in het bijzonder Mariupol:



[ Bericht 1% gewijzigd door AgLarrr op 29-03-2022 08:58:26 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 29 maart 2022 @ 09:17:52 #68
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204258599
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat EU lidmaatschap is nooit echt een probleem geweest. Rusland weet prima dat dat de EU op termijn enorm zal verzwakken.
Ik denk dat juist vanwege de Russen de EU zich gaat versterken. En ook manieren gaat zoeken om minder afhankelijk te worden van de Russen wat economie aangaat. Als dictator Poetin als doel had de NAVO en de EU te verzwakken is dat mislukt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator dinsdag 29 maart 2022 @ 09:28:01 #69
236264 crew  capricia
pi_204258692
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat EU lidmaatschap is nooit echt een probleem geweest. Rusland weet prima dat dat de EU op termijn enorm zal verzwakken.
Dat lijkt me heel lastig voor Rusland.
Als ze die stukken Oekrane bezet gaan houden/inlijven, wat het plan lijkt te zijn, en de rest van Oekrane gaat richting EU lidmaatschap.
Dan zie je het Russische gedeelte van Oekrane met compleet kapot geschoten steden, en bittere armoede en een ellendige bevolking. En daarnaast het vrije Oekrane wat steeds welvarender en westers wordt. Want reken maar dat er miljarden naar de opbouw van dat land zullen gaan vanuit Amerika en Europa.

Weer zo iets waar Putin niet over nagedacht lijkt te hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204258716
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 22:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Die brug lijkt geen game-changer bij de voedseltekorten en hoge prijzen op de Krym te zijn geweest.

Als het dat wel was zou de noodzaak oekraine binnen te vallen en een corridor naar de Krym te scheppen veel minder geweest en had men veel meer kunnen concentreren op het vermoedelijk uiteindelij beter te controleren Donbass/Luhansk gebied
Dat valt tegen. Het grootste probleem van de Krim is dat het voor de zoetwatervoorziening afhankelijk is van het Noord-Krimkanaal dat water vanuit Oekraine naar de Krim laat stromen. De Oekrainers hebben dit kanaal na de annexatie afgesloten. Z'n 85% van het zoetwater op de Krim was afkomstig van het Noord-Krimkanaal. Zonder dat water had de landbouw op de krim een enorm water tekort.
  dinsdag 29 maart 2022 @ 10:01:17 #71
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204258951
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 09:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me heel lastig voor Rusland.
Als ze die stukken Oekrane bezet gaan houden/inlijven, wat het plan lijkt te zijn, en de rest van Oekrane gaat richting EU lidmaatschap.
Dan zie je het Russische gedeelte van Oekrane met compleet kapot geschoten steden, en bittere armoede en een ellendige bevolking. En daarnaast het vrije Oekrane wat steeds welvarender en westers wordt. Want reken maar dat er miljarden naar de opbouw van dat land zullen gaan vanuit Amerika en Europa.

Weer zo iets waar Putin niet over nagedacht lijkt te hebben.
Zelensky geeft aan in de richting van neutraal te willen gaan. Maar niet NAVO landen Finland en ook Zweden overwegen nu wel NAVO lid te worden. Dus als Poetin de NAVO wilde verzwakken is dat denk ik dus aan het mislukken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator dinsdag 29 maart 2022 @ 10:06:01 #72
236264 crew  capricia
pi_204258982
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 10:01 schreef Megumi het volgende:

[..]
Zelensky geeft aan in de richting van neutraal te willen gaan. Maar niet NAVO landen Finland en ook Zweden overwegen nu wel NAVO lid te worden.
Putin's plannetje is idd een flinke backfire ja.
Neutraal qua niet aansluiten bij NAVO ja.
De wens om EU lid te worden staat nog steeds in de Oekranse grondwet. En is niet iets waar Putin wat over te zeggen heeft.

Gaat een groot verschil worden: de geannexeerde kapotgeschoten gebieden waar Rusland de baas is tegenover het vrije Oekrane waarin miljarden steun gepompt wordt.

Op dit moment wordt trouwens juridisch onderzocht of de miljarden aan Russische tegoeden die bevroren zijn, voor de opbouw gebruikt kunnen worden. >:)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 29 maart 2022 @ 10:12:43 #73
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204259030
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 10:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Putin's plannetje is idd een flinke backfire ja.
Neutraal qua niet aansluiten bij NAVO ja.
De wens om EU lid te worden staat nog steeds in de Oekranse grondwet. En is niet iets waar Putin wat over te zeggen heeft.

Gaat een groot verschil worden: de geannexeerde kapotgeschoten gebieden waar Rusland de baas is tegenover het vrije Oekrane waarin miljarden steun gepompt wordt.

Op dit moment wordt trouwens juridisch onderzocht of de miljarden aan Russische tegoeden die bevroren zijn, voor de opbouw gebruikt kunnen worden. >:)
Politiek, economisch en moreel heeft Rusland de oorlog verloren. Dat is denk ik wel duidelijk. Zelfs China heeft subtiel aangegeven dat het een aanval op een soevereine staat afkeurt. Logisch gezien Taiwan. Probleem is nu of Poetin richting zijn eigen land een manier weet te vinden zonder al te veel gezichtsverlies de oorlog te kunnen stoppen. Hoopvol is wel dat er is aangegeven dat Rusland alleen kernwapens gaat inzetten als het voortbestaan van Rusland zelf in gevaar komt. Nu is het afwachten wat er uit de onderhandelingen gaat komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204259537
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 09:17 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik denk dat juist vanwege de Russen de EU zich gaat versterken. En ook manieren gaat zoeken om minder afhankelijk te worden van de Russen wat economie aangaat. Als dictator Poetin als doel had de NAVO en de EU te verzwakken is dat mislukt.
Dat is ook maar koffiedik kijken. Ben benieuwd als die oorlog voorbij is of die samenwerking nog wel zo goed blijft. Uiteindelijk gaat het volk weer over tot de orde van de dag en kijkt men weer vooralsnog in de eigen beurs.
  dinsdag 29 maart 2022 @ 11:23:37 #75
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204259547
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 11:22 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is ook maar koffiedik kijken. Ben benieuwd als die oorlog voorbij is of die samenwerking nog wel zo goed blijft. Uiteindelijk gaat het volk weer over tot de orde van de dag en kijkt men weer vooralsnog in de eigen beurs.
Ik denk eerder dat Poetin iets te veel aan koffie dik kijken gedaan heeft. Wat natuurlijk een mening is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204259598
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 11:23 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat Poetin iets te veel aan koffie dik kijken gedaan heeft. Wat natuurlijk een mening is.
Met Rusland heb ik niets te maken al moet het volk daar stront eten en al moet het hele land aan de bedelstaf. Ik woon daar immers niet.

Ik heb het over een EU waar nog miljarden ingepompt moeten worden. Het verschil hier in Nederland tussen arm en rijk word al steeds groter. De problemen in Frankrijk, Itali etc. Maar goed dat is een andere discussie.
pi_204260190
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2022 23:08 schreef BlaZ het volgende:
Dat EU lidmaatschap is nooit echt een probleem geweest. Rusland weet prima dat dat de EU op termijn enorm zal verzwakken.
que? Janukovitch is uiteindelijk gevlucht omdat hij weigerde een eerste stap naar toekomstige EU-toetreding (associatieverdrag) te ondertekenen. Waarna er demonstraties uitbraken, hij vluchtte naar Rusland en twee weken later de Krim werd ingenomen en delen van de Donbas.

EU of NAVO, zelfde verhaal voor Poetin. Zeker nu de EU meer en meer naar militaire samenwerking toegaat. Hij is echt niet zo oliedom dat die alleen met het niet toetreden van de NAVO tevreden is maar wel Oekraine als volwaardig EU-lid. Oekraine langs de oude lijnen/grenzen bedoel ik dan. Alleen is Poetin zo slim om dat niet uit te spreken, hij gaat niet oerdom openlijk eisen "En geen NAVO, en geen EU-toetreden Oekraine!?". Gevolg van het feit dat Oekraine sinds de dag dat Janukovitch is verjaagd snel richting de EU toedrijft is deze hele invasie en dat Poetin Oekraine wil land locken en aanzienlijk kleiner maken. "Jullie bewegen richting de Westerse axis, hier ik ga jullie moederland afpakken en op de kaart mijn eigen lijntjes trekken waarna er weinig overblijft van jullie land, geen zee-grens meer, aanzienlijk minder land in oosten etc en het land in puin achterlatend". Uiteraard blijkt nu dat die dit militair heel lastig voor elkaar lijkt te krijgen.

Sterk punt voor Oekraine nu is bij welke onderhandelingen dan ook een rol voor 3e partijen/internationale gemeenschap eisen dat die toezien op naleving van de territoriale integriteit van Oekraine nadat het een deal en concessies met de Russen heeft gedaan. Kortgezegd; absolute garanties op de grond dat we niet over een x-aantal jaar weer met door Russen opgestookte rebellen zitten etc. Dit is een eis waarin Oekraine met de zeer slechte militaire voortgang die de Russen hebben voor Poetin duidelijk maakt dat deze invasie zijn laatste kans is en was om Oekraine zijn wil militair op te leggen....want zodra er een akkoord is zit daarin inbegrepen dat er door internationale actoren wordt toegezien op het respecteren van de nieuwe grenzen die we afspreken. Zolang de Russische opmars flink blijft haperen en deels gewoon dramatisch verloopt zoals afgelopen weken zit Oekraine hier lekkerder in dan mr. Poetin. En dan zal het Oekraine wat overblijft en groter is dan Poetin en co. van tevoren dachten snel naar de EU bewegen, een EU waar ook de noodzaak tot (veel) diepere militaire samenwerking echt een kwestie van tijd is. En dus links of rechtsom, NAVO of EU-militaire samenwerking Oekraine al veel meer veiligheidsgaranties krijgt. Plus dat het als land nog steeds veel aan Rusland grenst. En Oekraine heeft na bijna 100 jaar onafhankelijkheidsstrijd dan een echte definitieve stap naar echte onafhankelijkheid gezet. Daarom is dit de allesbepalende onafhankelijkheidsoorlog in de moderne geschiedenis van Oekraine, waar er nu wel echt definitief geschiedenis kan worden geschreven en vroeger al vrij snel de overmacht van de Russen leidde tot snelle capitulatie.

[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulu op 29-03-2022 12:57:03 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204260389
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 12:39 schreef Aloulu het volgende:

[..]
que? Janukovitch is uiteindelijk gevlucht omdat hij weigerde een eerste stap naar toekomstige EU-toetreding (associatieverdrag) te ondertekenen.
dat is kul.. het associatievedrag is net zozeer een 'eerste stap naar toetreding' als dat wanneer ik mn huis verlaat dat 'mijn eerste stap naar opname in het Nederlands Elftal'

het associatieverdag was vooral een Free Trade verdrag (gecombineerd met enige benaderingen op politiek en vooral ook Energie-gebied, EURATOM was een belangrijke partij erbinnen), waarbij de EU naturlijk Free Trade verdragen met een hoop landen heeft.
ook Zwitserland, IJsland, Noorwegen, Turkije, Canada, Singapore, Vietnam, Mexico, Kazachstan, Georgie hebben 'peferental Trade agreements' in place, waarbij er tarieven opgeheven zijn en reguleringen gedeeld worden


(kaartje beschrijft de situatie zoals die tot december 2020 bestond, waarbij de UK dus nog onder de EU-handelszone effectief viel qua regels, momenteel valt het onder de TCA)

Rusland heeft dit niet en is druk bezig te pogen zlf meerdere handelspartners dichter aan zich te binden en daarin lag ook de extreme bedreiging die zij in dat Associatieverdrag zagen..

Toetreding tot de EU is nooit een zeer direkt doel geweest of een reeel streven..
waar dat met een NATO-lidmaatschap zeer wel een optie zou kunnen zijn op relatief korte termijn (mits politiek haalbaar, nu zou het vermoedelijk een derde wereldoorlog uitlokken omdat Rusland dat als direkte aanval zou zien)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204260435
On topic weer wat mij betreft jongens. Dit heeft weinig met tactiek te maken.
  dinsdag 29 maart 2022 @ 13:07:17 #80
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204260465
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 10:12 schreef Megumi het volgende:

[..]
Politiek, economisch en moreel heeft Rusland de oorlog verloren. Dat is denk ik wel duidelijk. Zelfs China heeft subtiel aangegeven dat het een aanval op een soevereine staat afkeurt. Logisch gezien Taiwan. Probleem is nu of Poetin richting zijn eigen land een manier weet te vinden zonder al te veel gezichtsverlies de oorlog te kunnen stoppen. Hoopvol is wel dat er is aangegeven dat Rusland alleen kernwapens gaat inzetten als het voortbestaan van Rusland zelf in gevaar komt. Nu is het afwachten wat er uit de onderhandelingen gaat komen.
Hoopvol is ook de Russische strategische verschuiving. Het gaat ze nu om de Donbas. Zelenski heeft al aangegeven dat daar over te praten valt. Daar zit een uitweg..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 29 maart 2022 @ 13:45:15 #81
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204260817
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 11:28 schreef Cherni het volgende:

[..]
Met Rusland heb ik niets te maken al moet het volk daar stront eten en al moet het hele land aan de bedelstaf. Ik woon daar immers niet.
Dus jij woont niet in de EU? En gebruikt geen gas en dergelijke?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 maart 2022 @ 13:45:59 #82
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204260824
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 13:07 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Hoopvol is ook de Russische strategische verschuiving. Het gaat ze nu om de Donbas. Zelenski heeft al aangegeven dat daar over te praten valt. Daar zit een uitweg..
Kijk net naar de BBC en het lijkt er op dat de onderhandelingen mislukt zijn en de oorlog doorgaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204261023
Informatieve video over de hoeveelheid raketten die rusland heeft:


Edit: hier een Youtuber die iedereen wel kent over dit zelfde onderwerp: Military History Visualized.



[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 29-03-2022 17:08:36 ]
  dinsdag 29 maart 2022 @ 14:15:51 #84
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204261153
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 13:07 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Hoopvol is ook de Russische strategische verschuiving. Het gaat ze nu om de Donbas. Zelenski heeft al aangegeven dat daar over te praten valt. Daar zit een uitweg..
Laten we het hopen. In mijn ogen begint vrede met een overgave/overwinning en of een staakt het vuren. Het opruimen van de doden. En medische verzorging voor de soldaten en burgers. Zolang ik dat niet lees of zie in het nieuws houd ik een slag om de arm. En is er nog oorlog.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 29-03-2022 14:37:10 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 maart 2022 @ 16:26:35 #85
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204262392
Dan toch de eerst berichten van terugtrekkende Russische eenheden nav de uitspraak van Russische zijde, waarin ze stellen de o.a. de operaties rondom Kiev drastisch te reduceren tbv de gesprekken over vrede. Een strategische aftocht, zeg maar.

De vraag is of het waar is en of we die eenheden dadelijk terug zien in de Donbas. Aan de andere kant: het is een uitweg met enig behoud van waardigheid. Of, dat zou je jezelf iig wijs kunnen maken.

twitter


twitter
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204262601
Russen zitten waarschijnlijk zoals vaak spelletjes te spelen en psychologisch mindfuck taktiek toe te passen tussen beetje hoop geven, en weer volledig vernietigen die hoop op een einde aan de oorlog. En dan weer van vooraf aan hetzelfde spelletje.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204263160
Ik vertrouw die Russen voor geen ene meter eigenlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator dinsdag 29 maart 2022 @ 17:57:57 #88
236264 crew  capricia
pi_204263180
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 16:52 schreef Aloulu het volgende:
Russen zitten waarschijnlijk zoals vaak spelletjes te spelen en psychologisch mindfuck taktiek toe te passen tussen beetje hoop geven, en weer volledig vernietigen die hoop op een einde aan de oorlog. En dan weer van vooraf aan hetzelfde spelletje.
Of allerlei troepen naar het zuiden verplaatsen ofzo. Of voorraden aanvullen.
Vertrouw ze niet.
Pas als ze weg zijn uit dat land. En betaald hebben aan de wederopbouw. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204263202
Zoals Blinken al zei:
twitter
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 29 maart 2022 @ 18:17:41 #90
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204263369
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 09:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me heel lastig voor Rusland.
Als ze die stukken Oekrane bezet gaan houden/inlijven, wat het plan lijkt te zijn, en de rest van Oekrane gaat richting EU lidmaatschap.
Dan zie je het Russische gedeelte van Oekrane met compleet kapot geschoten steden, en bittere armoede en een ellendige bevolking. En daarnaast het vrije Oekrane wat steeds welvarender en westers wordt. Want reken maar dat er miljarden naar de opbouw van dat land zullen gaan vanuit Amerika en Europa.

Weer zo iets waar Putin niet over nagedacht lijkt te hebben.
Akkoord, maar het brengt ook meer corruptie in de EU. De balans tussen Oost- en West Europa verandert ook waardoor de EU conservatiever zal worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204263382
Wat een leger.....
https://www.reddit.com/r/(...)t_abandon_their_own/

Deze bekende Tsetjeen is ook al gewond geraakt, wordt hier bezocht door Kadyrov himself.

Een nieuwe dag, een nieuwe dode russische commandant.
(27 van de in totaal 94)

Zoals her en der al gemeld, er zijn tekenen dat russische troepen rond Kyiv zich terugtrekken.
Er zijn meer van dit soort video's vaak met Geoguessr lokaties. Heb ff geen tijd om dit hier te doen.
De russen zeggen dit te doen om "mutual trust" te kweken. :')
pi_204263463
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 18:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Akkoord, maar het brengt ook meer corruptie in de EU. De balans tussen Oost- en West Europa verandert ook waardoor de EU conservatiever zal worden.
Oekrane bij de EU is om deze redenen een gigantisch slecht idee. Tevens zal heel het land leeglopen naar west Europa. Je kan ze ook helpen met hun land opbouwen zonder bij de EU te komen. Dat is voor iedereen veel beter.
pi_204263539
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 18:27 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Oekrane bij de EU is om deze redenen een gigantisch slecht idee. Tevens zal heel het land leeglopen naar west Europa. Je kan ze ook helpen met hun land opbouwen zonder bij de EU te komen. Dat is voor iedereen veel beter.
Oekrane bij Rusland is dat geen goed idee?
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 29 maart 2022 @ 19:04:39 #94
236264 crew  capricia
pi_204263923
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oekrane bij Rusland is dat geen goed idee?
Stukje Rusland naar keuze bij Oekrane.
Kaliningrad bij Polen.
Kareli terug bij Finland.

Allemaal goede ideen.
De winnaar bepaalt meestal.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 29-03-2022 19:10:37 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204264032
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 19:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Stukje Rusland naar keuze bij Oekrane.
Kaliningrad bij Polen.
Kareli terug bij Finland.

Allemaal goede ideen.
De winnaar bepaalt meestal.
Hebben de mensen in dat stukje Rusland, Kalinigrad en Kareli dat niet gewoon zelf voor het zeggen? Dat opdelen van bovenaf is toch wel erg uit de tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 29 maart 2022 @ 19:14:43 #96
236264 crew  capricia
pi_204264062
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hebben de mensen in dat stukje Rusland, Kalinigrad en Kareli dat niet gewoon zelf voor het zeggen? Dat opdelen van bovenaf is toch wel erg uit de tijd.
Kwestie van de juiste bevolkingsgroepen erheen deporteren.. en dan een referendum uitschrijven. :D
(Sorry..ben een beetje cynisch)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204264142
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 19:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Kwestie van de juiste bevolkingsgroepen erheen deporteren.. en dan een referendum uitschrijven. :D
(Sorry..ben een beetje cynisch)
Ik weet dat je het over De Krim hebt, maar je weet dat daar nooit Oekraners hebben gewoond en dat het nooit Oekraens was voor het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Dat stuk bij Rusland was echt wel wat voor te zeggen, alleen had dat natuurlijk op een democratische manier moeten gebeuren (en het liefst al gelijk, bij de vorming van Oekrane).

Dat praat een inval als de huidige natuurlijk helemaal niet goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 29 maart 2022 @ 19:21:57 #98
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204264169
Ik heb de berichtgeving op liveuamap de laatste dagen wat gevolgd en wat opvalt is het systematisch bombarderen van olie depots in Oekrane.

De laatste week zijn er een stuk of 10-15 van dergelijke depots bestookt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator dinsdag 29 maart 2022 @ 19:22:08 #99
236264 crew  capricia
pi_204264172
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet dat je het over De Krim hebt, maar je weet dat daar nooit Oekraners hebben gewoond en dat het nooit Oekraens was voor het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Dat stuk bij Rusland was echt wel wat voor te zeggen, alleen had dat natuurlijk op een democratische manier moeten gebeuren (en het liefst al gelijk, bij de vorming van Oekrane).

Dat praat een inval als de huidige natuurlijk helemaal niet goed.
Eens hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 29 maart 2022 @ 19:23:11 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204264188
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2022 19:21 schreef BlaZ het volgende:
Ik heb de berichtgeving op liveuamap de laatste dagen wat gevolgd en wat opvalt is het systematisch bombarderen van olie depots in Oekrane.

De laatste week zijn er een stuk of 10-15 van dergelijke depots bestookt.
Waarschijnlijk vooral een poging om Oekraine economische schade toe te brengen en voor logistieke problemen te zorgen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')