quote:
Ik heb er recentelijk een documentaire over gezien en de combinatie van verschillende gebeurtenissen, waaronder de hongersnood, tesamen zorgde voor de conclusie dat er sprake was van genocide.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 20:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zo simpel is het echter niet. De holodomor genocide noemen is ook nog altijd vrij problematisch, het probleem zit hem niet in dat de gebeurtenissen ontkent worden, echter, of dit binnen de definitie van genocide valt.
Het kan ook benoemd worden als een beleidsmaatregel die in de hele Soviet Unie tussen de 5,7 en 8,7 miljoen doden veroorzaakte.
"Some scholars have classified the famine in Ukraine and Kazakhstan as genocides, which were committed by Stalin's government,[17][18] targeting ethnic Ukrainians and Kazakhs, while others dispute the relevance of any ethnic motivation, as is frequently implied by that term, and focus on the class dynamics between the land-owning peasants (kulaks) with strong political interest in private property, and the ruling Soviet Communist party's fundamental tenets which were diametrically opposed to those interests.[19] Gareth Jones was the first Western journalist to report the devastation.[20][21][b]"
Gezien de focus van de Soviet Unie zou men kunnen stellen dat het eerder een focus was om een economische groep te verzwakken. Dat valt dan buiten de definitie van genocide, classicide zou dan wel degelijk van toepassing zijn.
De Russische bevolking in de Oekraïne - dit is in de statistische data exclusief de Krim - nam met ~4% toe na deze hongersnood. Hetzelfde gebeurde in de gebieden ten oosten van de Oekraïne tot Kazachstan aan toe.
Op academisch gebied is er geen overeenstemming op dit vlak. Ik denk dat het beter om de hongersnood in het bredere perspectief van de Soviet hongersnood te plaatsen. Het zwaarst getroffen gebied was immers Kazachstan (~38-42% van de Kazachen stierf) wat helaas wel eens vergeten word.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 22:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb er recentelijk een documentaire over gezien en de combinatie van verschillende gebeurtenissen, waaronder de hongersnood, tesamen zorgde voor de conclusie dat er sprake was van genocide.
De bevolkingscijfers uit die tijd zouden bovendien zijn vervalst door Stalin om de scherpe daling van de bevolking in Oekraïne te verhullen.
Toch wordt de holomordor door veel landen gezien als een holocaust en ook zo genoemd op Wikipedia.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 22:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Op academisch gebied is er geen overeenstemming op dit vlak. Ik denk dat het beter om de hongersnood in het bredere perspectief van de Soviet hongersnood te plaatsen. Het zwaarst getroffen gebied was immers Kazachstan (~38-42% van de Kazachen stierf) wat helaas wel eens vergeten word.
Ik denk persoonlijk dat het Stalin eerder te doen was om te Kulaks uit te sterven (landbezitters), daar wijst de eerdere hongersnood in de Volga van 20-21 ook op. De latere "great leap forward" in China laat een soortgelijk beeld zien."
De criteria waaronder dit wel degelijk genocide zou zijn, zijn ook door Stalin zelf uit de VN definitie geschrapt, wat denk ik zijn persoonlijk opinie reflecteert.
"The Soviet Union supported the resolution, but problems arose when the UN attempted to craft a legal definition of the term. Moscow objected to a reference in the declaration that allegedly misidentified the “object of genocide” by including political groups alongside national, ethnic, racial, and religious ones. Evidently, Stalin feared that the inclusion of this criterion could lay his government open to prosecution for genocide for destroying his own enemies."
https://carnegieendowment(...)nd-ukraine-pub-56265
Lieten ze de beelden van de hongersnood ook zien overigens in de documentaire?
De beelden doen denken aan de concentratiekampen [ afbeelding ]
Ff 100 bommen afschieten. Hoop dat ze niet op woningen gevallen zijn, maar in lege akkers.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 22:02 schreef Perrin het volgende:
Russische mijnenleggers. Verder aan het ingraven dus.
[ twitter ]
"Realities"quote:
Blijkbaar zijn het geen bommen, maar verspreiden ze zo de mijnen. Zonder te markeren waarquote:Op zaterdag 26 maart 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ff 100 bommen afschieten. Hoop dat ze niet op woningen gevallen zijn, maar in lege akkers.
[Offtopic]quote:Op zaterdag 26 maart 2022 20:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ah het is inderdaad hypocriet als je geloofd in de valse whataboutisms van het Kremlin. Echt verbazingwekkend hoe zoveel mensen in een parallelle wereld leven waarin 2+2 5 is.
Een ambassade heeft zich anders te gedragen dan een satirische krant. Dat het Franse ministerie van buitenlandse zaken de mensen van Charlie Hembo niet heeft ontslagen/ naar het goelag heeft gestuurd, komt doordat media en de staat gescheiden zijn in Frankrijk. In tegenstelling tot Rusland.
Maar goed ik hoef dit allemaal niet uit te leggen aan een intellectueel.
Alsof dat geen propagenda is.quote:
Jawel hoor, dat is propaganda. Maar die tafels zijn niet gefotoshopt. En het contrast is er. Ik zou nog even kunnen zoeken naar een foto waarop twee heren vriendelijk maar beslist de thee weigeren die Vladimir Vladimirowitsj wil inschenken. En ik zou nog meer propaganda kunnen maken: het filmpje waarop iedereen slinks vermijdt Poetins hand te schudden, naast een filmpje van een handenschuddende Zelenskyy en een handen schuddende Biden.quote:
Ik zeg ook niet dat het niet echt is... Ik zou er niet van opkijken als Biden expres met een doos pizza's tussen de soldaten zit juist omdat Putin dat niet doet.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 23:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat is propaganda. Maar die tafels zijn niet gefotoshopt. En het contrast is er. Ik zou nog even kunnen zoeken naar een foto waarop twee heren vriendelijk maar beslist de thee weigeren die Vladimir Vladimirowitsj wil inschenken. En ik zou nog meer propaganda kunnen maken: het filmpje waarop iedereen slinks vermijdt Poetins hand te schudden, naast een filmpje van een handenschuddende Zelenskyy en een handen schuddende Biden.
Hardstikke propaganda om ze naast elkaar te laten zien.Maar wel echt.
Dat klopt, want zelfs op z'n eigen feestjes wordt hij niet uitgenodigd. De bandiet, en partypooperquote:Op zaterdag 26 maart 2022 23:29 schreef Lospedrosa het volgende:
Poetin laat zich niet vaak filmen op zijn feestjes.
Het is een soort clustermijn raket.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 23:19 schreef Frozen-assassin het volgende:
Mijnenleggers zijn boten. Hoe leg je een mijn door een raket af te vuren? Dat ontploft toch meteen bij impact?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |