POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kan slecht inschatten hoeveel krediet hij heeft.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Ik dacht ook dat Grapperhaus ooit weg was en die kreeg niet eens een MvW geloof ik. De hele kamer waardeerde hem. In december kwamen er vanuit de oppositie nog allemaal complimenten voor De Jonge, geen idee of hij dat krediet al helemaal kwijt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als hij een duidelijk mea culpa kan maken, dan kan hij wel blijven. Maar denk dat De Jonge daar slecht in is, in zelfreflectie. En dus de angel niet weg neemt.quote:
[..]
Ik kan slecht inschatten hoeveel krediet hij heeft.
Ik dacht ook dat Grapperhaus ooit weg was en die kreeg niet eens een MvW geloof ik. De hele kamer waardeerde hem. In december kwamen er vanuit de oppositie nog allemaal complimenten voor De Jonge, geen idee of hij dat krediet al helemaal kwijt is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 19:11:45 ]
De vraag is dus of een van de coalitiepartijen niet bereid is om Hugo te beschermen. Ik verwacht van niet eigenlijk. Immers, dit past gewoon bij de bestuurscultuur waar al die partijen deel van uitmaken en aan meespelen. Geen van allen heeft een probleem met wat er gebeurd is, ze balen alleen als een stekker dat het uitgekomen is. Dat was namelijk niet de bedoeling.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk stiekem dat veel meer bewindslieden dat doen.quote:
[..]
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.
Privé mail.
Of een privé telefoon. En dan toch even met collega's overleggen. Wsl goed bedoeld, maar niet WOB-baar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit wat de bedoelinen zijn, want het is niet WOB-baar en niet te achterhalen en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk stiekem dat veel meer bewindslieden dat doen.
Privé mail.
Of een privé telefoon. En dan toch even met collega's overleggen. Wsl goed bedoeld, maar niet WOB-baar.
En dat geld voor mij voor iedere minister, staatssecretaris of hoge ambtenaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 19:16:31 ]
Okay.quote:
[..]
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit, want niet WOB-baar en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.
Ik sta er niet zo hard in.
Vind het voornamelijk heel erg dom. Maar nogmaals, denk dat het vaker voorkomt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals dit:quote:
Blijkbaar heeft het ministerie van VWS in een eerder rapport ook al onwelgevallige passages laten schrappen. Misschien kunnen ze het rapport beter gewoon zelf schrijvenquote:‘De onderste steen moet bovenkomen’, verklaarde toenmalig minister Tamara van Ark (Medische Zorg) toen ze Deloitte vorig jaar opdracht gaf een onafhankelijk onderzoek in te stellen. Toch is de vraag hoeveel ruimte de forensische onderzoekers krijgen van een departement dat de transactie met Van Lienden nog steeds verdedigt als een prima deal. Tegelijkertijd verzet VWS zich via beroepsprocedures tegen rechterlijke uitspraken om interne communicatie over de zaak openbaar te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.quote:
[..]
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit wat de bedoelinen zijn, want het is niet WOB-baar en niet te achterhalen en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.
En dat geld voor mij voor iedere minister, staatssecretaris of hoge ambtenaar.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Te dom om aanvaardbaar te zijn voor een minister. Als het domheid is want ook dat valt niet vast te stellen.quote:
[..]
Okay.
Ik sta er niet zo hard in.
Vind het voornamelijk heel erg dom. Maar nogmaals, denk dat het vaker voorkomt.
Dat lijkt mij dus de vraag;quote:
[..]
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Kan Hugo zijn fout toegeven. Of blijft hij eindeloos iedereen frustreren in zijn antwoorden.
Een Mark zegt gewoon 'ja, sorry. Had ik niet moeten doen'. Maar Hugo lijkt dat moeilijker te kunnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kom aan, 5 jaar lang een prive email account gebruiken is geen fout maken. Het een keer doen is een fout maken en die corrigeer je dan, dan ga je daar niet 5 jaar mee door.quote:
[..]
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Welke reden dan ook, het is grond voor aftreden want de minister is dus niet te vertrouwen, of dat nu uit luiheid of om zaken onder de hoed te houden is.
We zitten daar gewoon redelijk fundamenteel anders in, denk ik. Ik vind dat er veel en veel te vaak bewindspersonen worden weggestuurd de laatste jaren in Nederland. Dat komt de kwaliteit ook niet ten goede. Niet van het huidige bestuur, maar ook niet van toekomstig bestuur. Welke topper schrijft zich vrijwillig in voor een baan waarbij elke fout feitelijk einde carričre betekent?quote:
[..]
Kom aan, 5 jaar lang een prive email account gebruiken is geen fout maken. Het een keer doen is een fout maken en die corrigeer je dan, dan ga je daar niet 5 jaar mee door.
Welke reden dan ook, het is grond voor aftreden want de minister is dus niet te vertrouwen, of dat nu uit luiheid of om zaken onder de hoed te houden is.
En 5 jaar hetzelfde doen, is 5 jaar dezelfde fout en dus 1 fout, inderdaad. Of er moet blijken dat hij er in die 5 jaar zeer duidelijk op gewezen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is geen 1 fout want hij weet donders goed wat de WOB is. Dat is dezelfde fout telkenmale blijven herhalen.quote:
[..]
We zitten daar gewoon redelijk fundamenteel anders in, denk ik. Ik vind dat er veel en veel te vaak bewindspersonen worden weggestuurd de laatste jaren in Nederland. Dat komt de kwaliteit ook niet ten goede. Niet van het huidige bestuur, maar ook niet van toekomstig bestuur. Welke topper schrijft zich vrijwillig in voor een baan waarbij elke fout feitelijk einde carričre betekent?
En 5 jaar hetzelfde doen, is 5 jaar dezelfde fout en dus 1 fout, inderdaad. Of er moet blijken dat hij er in die 5 jaar zeer duidelijk op gewezen is.
Toppers gebruiken geen mail die ze niet mogen gebruiken, dat doe je in het bedrijfsleven ook niet want daar kan dat je ook je baan kosten. Zo simpel is het gewoon. En een lage ambtenaar die zoiets doet loop ook kans op ontslag maar de minister "Ach, was maar een foutje".
Ethiek begint aan de top en De Jonge heeft teveel moeite daarmee.
“Deze week” het is dinsdag, gisteren dus.quote:
[..]
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.
zie email 27 oktober
Gisteren, vorige week, het is gewoon fucking ridicuul, als je serieus bent over een nieuwe bestuurscultuur dan moet hij opstappen. Had hij zelf gewoon gelijk moeten doen maar dat besef is er weer eens niet.quote:
[..]
“Deze week” het is dinsdag, gisteren dus.
Het zou mij verbazen als die weggestuurd wordt.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Al doet hoop leven natuurlijk.
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.quote:
[..]
Nee, dat is geen 1 fout want hij weet donders goed wat de WOB is. Dat is dezelfde fout telkenmale blijven herhalen.
Toppers gebruiken geen mail die ze niet mogen gebruiken, dat doe je in het bedrijfsleven ook niet want daar kan dat je ook je baan kosten. Zo simpel is het gewoon. En een lage ambtenaar die zoiets doet loop ook kans op ontslag maar de minister "Ach, was maar een foutje".
Ethiek begint aan de top en De Jonge heeft teveel moeite daarmee.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die man heeft echt wel hard gewerkt en veel credits opgebouwd. Denk ook zeker niet dat er kwade opzet in het spel is.quote:
[..]
Het zou mij verbazen als die weggestuurd wordt.
Al doet hoop leven natuurlijk.
Als ie gewoon normaal 'sorry' kan zeggen, dan steunt de meerderheid hem wel. Denk ik zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe hard mag je je werk verkloten ondanks dat je een toffe peer bent?quote:
[..]
Die man heeft echt wel hard gewerkt en veel credits opgebouwd. Denk ook zeker niet dat er kwade opzet in het spel is.
Als ie gewoon normaal 'sorry' kan zeggen, dan steunt de meerderheid hem wel. Denk ik zo.
Ik vind het overigens best een aardige kerel die zeker keihard gewerkt heeft, heb hem een paar keer persoonlijk ontmoet. Maar hij heeft gewoon te veel missers gemaakt wat mij betreft.
Als ik hem was geweest was ik sowieso wat anders gaan doen na Rutte III.
Hier was het niet de enige manier. Er was geen enkele noodzaak om privé-mail te gebruken voor deze zaken.quote:
[..]
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
Ja leuk. Maar de garantie dat er niets verwijderd was wou hij ook al niet geven. Wat er niet is kun je ook niet wobben.quote:
[..]
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
zie email 27 oktober
Dan ken je zijn christelijke achtergrond niet. Die man werkt zich helemaal het schompes voor ons land.quote:
[..]
Hoe hard mag je je werk verkloten ondanks dat je een toffe peer bent?
Ik vind het overigens best een aardige kerel die zeker keihard gewerkt heeft, heb hem een paar keer persoonlijk ontmoet. Maar hij heeft gewoon te veel missers gemaakt wat mij betreft.
Als ik hem was geweest was ik sowieso wat anders gaan doen na Rutte III.
En maakt ook fouten. Als een mens.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik ooit een podcast, van wat was het NRC Haagse Zaken of zo, over zijn achtergrond beluisterd heb, ik hem anders ben gaan zien.
Oh. En ik ben geen CDA persoon.
Maar deze man heeft een complete crisis geleidt. Mag je dan fouten maken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb toen niet met hem over religie gesproken maar over zorg (pre corona). De religie van een ander interesseert me maar weinig.quote:
[..]
Dan ken je zijn christelijke achtergrond niet. Die man werkt zich helemaal het schompes voor ons land.
En maakt ook fouten. Als een mens.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik ooit een podcast, van wat was het NRC Haagse Zaken of zo, over zijn achtergrond beluisterd heb, ik hem anders ben gaan zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 20:02:47 ]
