OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
In het verwoeste Marioepol liggen de lijken op straat: ‘De stad is eigenlijk dood’
Marioepol ligt in een wurggreep van Russische troepen. Duizenden inwoners proberen de belegerde en verwoeste stad te ontvluchten. Zo bereiken de horrorverhalen de buitenwereld.
Het beleg van Marioepol wordt wel vergeleken met de belegering van de Russische stad Leningrad - het huidige Sint-Petersburg - door de nazi’s tijdens de Tweede Wereldoorlog. De satellietbeelden spreken voor zich. Een groot deel van de zuidelijke havenstad is vernietigd door de Russen.
De autoriteiten zeggen dat tachtig procent van de stad verwoest is. De Russen hebben Marioepol in een wurggreep. De voorraden raken op, evacuatie via ‘humanitaire corridors’ verloopt moeizaam.
De 17-jarige scholiere Yuliia Karpenko vluchtte met haar moeder en stiefvader de stad uit, nadat hun flat werd getroffen bij een Russisch luchtaanval. ,,Alle ramen lagen aan diggelen’', vertelt ze tegen persbureau Reuters. ,,We waren bang omdat onze flat zwaar beschadigd was.’'
Dood en verderf
De flat ernaast stond in brand. Dat was het sein om te vluchten, weg van de dood en het verderf en de verwoestingen door de aanhoudende Russische beschietingen en bombardementen, waardoor de stad verstoken is van elektriciteit, verwarming en water.
Yuliia verblijft nu in de westelijke stad Lviv, . Ze keek ernaar uit om dit jaar haar middelbare schooldiploma te halen. Ze wilde daarna naar de universiteit, maar wist nog niet of ze sociologie of letteren wilde studeren. Nu ligt haar leven in puin, net zoals de stad waarin ze woonde.
,,Al mijn plannen zijn verwoest’', zegt ze in een telefonisch interview vanuit een schuilkelder. ,,Ik hoop nu naar Duitsland te gaan. Ik wil nog steeds studeren.’’
Burgerdoelen
Zo’n 400.000 inwoners zitten al ruim twee weken vast in Marioepol. De Russen ontkennen aanvallen op woonwijken en burgerdoelen. De verwoestingen in de stad bewijzen het tegendeel. Deze week werd het theater in de stad gebombardeerd, terwijl daar ruim duizend Oekraïners, onder wie kinderen, in een schuilkelder zaten, meldden het stadsbestuur.
Volgens de autoriteiten hebben zeker 130 mensen het overleefd maar is het lot van honderden anderen nog ongewis.
De autoriteiten schatten dat ruim 2500 inwoners omgekomen zijn sinds de Russische aanval begon. De doden liggen op verschillende plekken nog op straat, slechts bedekt door een deken waar de voeten of handen onderuit steken.
,,Het is verschrikkelijk”, zegt Karpenko. ,,Huizen staan in brand, alle winkels zijn gesloten en ziekenhuizen zijn gebombardeerd. Er zijn niet genoeg artsen. Ik zag een man die al vier dagen dood op een bank lag. Hij was een alcoholist en was doodgevroren. Er was niemand om hem te helpen.’'
De grootouders van Yuliia, beiden eind 70, zijn achtergebleven in Marioepol. Ze willen hun woning niet verlaten. Sinds woensdag heeft ze niks meer van hen gehoord. Telefoon- en internetverkeer is afgesloten. ,,Oude mensen als zij willen niet vluchten en schuilen’', zegt Yuliia. ,,Er kan van alles met ze gebeuren.’’
Te voet
Het gemeentebestuur waarschuwt dat eten en water opraakt. De gouverneur van de regio, Pavlo Kyrylenko, zegt dat de afgelopen dagen 35.000 mensen de stad hebben kunnen verlaten, te voet of in een konvooi van auto’s.
Een van hen is de 17-jarige Rostyslov Nepomniashchyh, een vriend van Yuliia. De reis langs Russische checkpoints duurde tien uur. Hij wil het liefst naar Polen of Duitsland. Ooit wil hij terugkeren naar Oekraïne, maar twijfelt of hij ooit weer naar Marioepol zal gaan.
,,Het heeft voor mij geen zin om terug te gaan naar Marioepol. Ik heb geen flat, geen plek om te wonen. De stad is eigenlijk dood.’’
https://www.ad.nl/buitenl(...)nlijk-dood~acd7488c/
Marioepol ligt in een wurggreep van Russische troepen. Duizenden inwoners proberen de belegerde en verwoeste stad te ontvluchten. Zo bereiken de horrorverhalen de buitenwereld.
Het beleg van Marioepol wordt wel vergeleken met de belegering van de Russische stad Leningrad - het huidige Sint-Petersburg - door de nazi’s tijdens de Tweede Wereldoorlog. De satellietbeelden spreken voor zich. Een groot deel van de zuidelijke havenstad is vernietigd door de Russen.
De autoriteiten zeggen dat tachtig procent van de stad verwoest is. De Russen hebben Marioepol in een wurggreep. De voorraden raken op, evacuatie via ‘humanitaire corridors’ verloopt moeizaam.
De 17-jarige scholiere Yuliia Karpenko vluchtte met haar moeder en stiefvader de stad uit, nadat hun flat werd getroffen bij een Russisch luchtaanval. ,,Alle ramen lagen aan diggelen’', vertelt ze tegen persbureau Reuters. ,,We waren bang omdat onze flat zwaar beschadigd was.’'
Dood en verderf
De flat ernaast stond in brand. Dat was het sein om te vluchten, weg van de dood en het verderf en de verwoestingen door de aanhoudende Russische beschietingen en bombardementen, waardoor de stad verstoken is van elektriciteit, verwarming en water.
Yuliia verblijft nu in de westelijke stad Lviv, . Ze keek ernaar uit om dit jaar haar middelbare schooldiploma te halen. Ze wilde daarna naar de universiteit, maar wist nog niet of ze sociologie of letteren wilde studeren. Nu ligt haar leven in puin, net zoals de stad waarin ze woonde.
,,Al mijn plannen zijn verwoest’', zegt ze in een telefonisch interview vanuit een schuilkelder. ,,Ik hoop nu naar Duitsland te gaan. Ik wil nog steeds studeren.’’
Burgerdoelen
Zo’n 400.000 inwoners zitten al ruim twee weken vast in Marioepol. De Russen ontkennen aanvallen op woonwijken en burgerdoelen. De verwoestingen in de stad bewijzen het tegendeel. Deze week werd het theater in de stad gebombardeerd, terwijl daar ruim duizend Oekraïners, onder wie kinderen, in een schuilkelder zaten, meldden het stadsbestuur.
Volgens de autoriteiten hebben zeker 130 mensen het overleefd maar is het lot van honderden anderen nog ongewis.
De autoriteiten schatten dat ruim 2500 inwoners omgekomen zijn sinds de Russische aanval begon. De doden liggen op verschillende plekken nog op straat, slechts bedekt door een deken waar de voeten of handen onderuit steken.
,,Het is verschrikkelijk”, zegt Karpenko. ,,Huizen staan in brand, alle winkels zijn gesloten en ziekenhuizen zijn gebombardeerd. Er zijn niet genoeg artsen. Ik zag een man die al vier dagen dood op een bank lag. Hij was een alcoholist en was doodgevroren. Er was niemand om hem te helpen.’'
De grootouders van Yuliia, beiden eind 70, zijn achtergebleven in Marioepol. Ze willen hun woning niet verlaten. Sinds woensdag heeft ze niks meer van hen gehoord. Telefoon- en internetverkeer is afgesloten. ,,Oude mensen als zij willen niet vluchten en schuilen’', zegt Yuliia. ,,Er kan van alles met ze gebeuren.’’
Te voet
Het gemeentebestuur waarschuwt dat eten en water opraakt. De gouverneur van de regio, Pavlo Kyrylenko, zegt dat de afgelopen dagen 35.000 mensen de stad hebben kunnen verlaten, te voet of in een konvooi van auto’s.
Een van hen is de 17-jarige Rostyslov Nepomniashchyh, een vriend van Yuliia. De reis langs Russische checkpoints duurde tien uur. Hij wil het liefst naar Polen of Duitsland. Ooit wil hij terugkeren naar Oekraïne, maar twijfelt of hij ooit weer naar Marioepol zal gaan.
,,Het heeft voor mij geen zin om terug te gaan naar Marioepol. Ik heb geen flat, geen plek om te wonen. De stad is eigenlijk dood.’’
https://www.ad.nl/buitenl(...)nlijk-dood~acd7488c/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
En de EU doet net alsof ze dit niet zien/horen. Want we moeten toch de verwarming kunnen stoken hé?????
U MAD?
Dat is echt veel te kort door de bocht.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 07:53 schreef de_boswachter het volgende:
En de EU doet net alsof ze dit niet zien/horen. Want we moeten toch de verwarming kunnen stoken hé?????
[ afbeelding ]
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Maak eens een lijstje van oorlogen die niet om brandstof gingen.quote:
En de EU doet net alsof ze dit niet zien/horen. Want we moeten toch de verwarming kunnen stoken hé?????
[ afbeelding ]
Tot nooit .......
Maak lekker zelf een lijstje.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 08:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Maak eens een lijstje van oorlogen die niet om brandstof gingen.
U MAD?
Eens. Als je ziet op wat voor een vuile manier Rusland oorlog voert, met de ene oorlogsmisdaad na de andere, dan snap ik heel goed dat de EU/VS/NAVO/etc geen partij wil worden hierin.quote:
[..]
Dat is echt veel te kort door de bocht.
Dat argument kun je ook heel goed omdraaien. Elk jaar staan we op 4 mei tof te doen over wat gebeurd is, Srebrenica is nog steeds een open wond, maar hier kijken we (weer) lekker weg.quote:
[..]
Eens. Als je ziet op wat voor een vuile manier Rusland oorlog voert, met de ene oorlogsmisdaad na de andere, dan snap ik heel goed dat de EU/VS/NAVO/etc geen partij wil worden hierin.
Maar goed, geopolitiek over de rug van onschuldige mensen
En we hebben ons schuldgevoel lekker afgekocht vorige week
Oorlog aan de grenzen van de EU met de EU als een casus belli, een oude gemeenschappelijke vijand als agressor, miljoenen vluchtelingen (vrouwen en kinderen voor de veranderingen) in Polen en verschillende EU landen die zich ook bedreigd worden.quote:
[..]
Dat argument kun je ook heel goed omdraaien. Elk jaar staan we op 4 mei tof te doen over wat gebeurd is, Srebrenica is nog steeds een open wond, maar hier kijken we (weer) lekker weg.
Maar goed, geopolitiek over de rug van onschuldige mensen
En we hebben ons schuldgevoel lekker afgekocht vorige week
Maar we helpen alleen maar om een schuldgevoel af te kopen, tuurlijk joh. -knip-
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 19-03-2022 13:16:58 ]
Snap je dat werkelijk?quote:
[..]
Eens. Als je ziet op wat voor een vuile manier Rusland oorlog voert, met de ene oorlogsmisdaad na de andere, dan snap ik heel goed dat de EU/VS/NAVO/etc geen partij wil worden hierin.
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Hier heb ik een lijstje voor je:quote:
[..]
Maak eens een lijstje van oorlogen die niet om brandstof gingen.
https://www.reddit.com/r/(...)n_in_past_120_years/
Want iedereen leeft daar gewoon zijn leven dus dan kan er per ongeluk iemand gedood worden?quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Er is geen mens op straat, iedereen schuilt ergens. Geen wonder dat er nog niet meer doden zijn gevallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er vallen -altijd- burgerslachtoffers. Schuilkelder of niet.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 13:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want iedereen leeft daar gewoon zijn leven dus dan kan er per ongeluk iemand gedood worden?
Er is geen mens op straat, iedereen schuilt ergens. Geen wonder dat er nog niet meer doden zijn gevallen.
What can change the nature of a man?
Zeg ik iets anders dan?quote:
[..]
Er vallen -altijd- burgerslachtoffers. Schuilkelder of niet.
Maar op dit moment worden hele steden in puin gebombardeerd. Gebieden met uitsluitend woningen, scholen, ziekenhuizen. Er wordt geen ruimte gegeven om mensen te evacueren, doden te bergen, water te verstrekken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb vanochtend beelden op Al Jazeera gezien van de verwoestingen en de beelden van overleden mensen die op straat lagen (maar niet begraven konden worden) en heb echt zitten janken. Dit is verschrikkelijk.
Ben je serieus of maak je een geintje?quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Als je in deze tijd - met moderne wapens - het in minder dan 4 weken voor elkaar krijgt om 2500 burgerdoden te maken (nog even los van het aantal gewonden) terwijl je dat niet van plan was , dan doe je iets heel erg verkeerd.
Hier is je collateral damage:quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
https://www.reddit.com/r/(...)_to_process_warning/
Nog een voorbeeld:
https://www.reddit.com/r/(...)rom_education_its_a/
Maar even tussendoor. Is deze gek nog te stoppen of gaan we er allemaal aan? Niemand die hem kan stoppen lijkt wel.
Deze oorlog is op ieder front verloren voor rusland: economisch, politiek, militair.quote:
Maar even tussendoor. Is deze gek nog te stoppen of gaan we er allemaal aan? Niemand die hem kan stoppen lijkt wel.
Rusland is haar export voorgoed kwijt, politiek geisoleerd (zie VN, maar ook Rusland's bondgenoten), militair zijn een lachertje en ligt hun imago compleet in puin. Ze zijn met recht "de zieke oude man van de planeet".
De stabiliteit van rusland is compleet ondermijnd, en opstanden liggen overal op de loer. Rusland grenst vrijwel alleen aan semi-vijandige landen die nog een appeltje met rusland te schillen hebben.
Het wordt een zeer donkere tijd voor rusland.
En voor heel Europa.quote:
[..]
Deze oorlog is op ieder front verloren voor rusland: economisch, politiek, militair.
Rusland is haar export voorgoed kwijt, politiek geisoleerd (zie VN, maar ook Rusland's bondgenoten), militair zijn een lachertje en ligt hun imago compleet in puin. Ze zijn met recht "de zieke oude man van de planeet".
De stabiliteit van rusland is compleet ondermijnd, en opstanden liggen overal op de loer. Rusland grenst vrijwel alleen aan semi-vijandige landen die nog een appeltje met rusland te schillen hebben.
Het wordt een zeer donkere tijd voor rusland.
Hier 1 van de honderden voorbeelden van het schieten op burgers: https://www.reddit.com/r/(...)sing_machineguns_to/quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Ik kan er zo tientallen vinden, zal ik ze hier posten, of wil je ze via PM?
Nee hoor, ik heb goede hoop dat rusland ophoudt te bestaan. En dan is Europa voor het eerst in meer dan 100 jaar veilig. Rusland heeft bijvoorbeeld ook enorme populatie problemen, ik kan niet eens beginnen alle russische problemen hier te typen, het zijn er veel teveel.quote:
Dit zijn voorbeelden die inherent zijn aan een oorlog met veel burgerverzet. Er zijn net zo goed beelden van het gooien van molotovcocktails op tanks vanuit burgervoertuigen, dit zorgt ervoor dat het verschil tussen militaire en burgerdoelen verwaterd en zorgt voor een toename in burgerslachtoffers.quote:
[..]
Hier 1 van de honderden voorbeelden van het schieten op burgers: https://www.reddit.com/r/(...)sing_machineguns_to/
Ik kan er zo tientallen vinden, zal ik ze hier posten, of wil je ze via PM?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn miljoenen burgervoertuigen, en maar een paar duizend militaire voertuigen.quote:
[..]
Dit zijn voorbeelden die inherent zijn aan een oorlog met veel burgerverzet. Er zijn net zo goed beelden van het gooien van molotovcocktails op tanks vanuit burgervoertuigen, dit zorgt ervoor dat het verschil tussen militaire en burgerdoelen verwaterd en zorgt voor een toename in burgerslachtoffers.
Bovendien zie je hier dat ze op VLUCHTENDE burgers schieten.
Als je deze verschillen niet snapt, dan is er geen hoop meer voor jou.
Wat heeft de hoeveelheid er überhaupt mee te maken?quote:
[..]
Er zijn miljoenen burgervoertuigen, en maar een paar duizend militaire voertuigen.
Bovendien zie je hier dat ze op VLUCHTENDE burgers schieten.
Als je deze verschillen niet snapt, dan is er geen hoop meer voor jou.
Dat is een perceptieprobleem. Een militair voertuig ziet voertuigen op zich af komen en kan niet simpelweg beoordelen of dit burger of militaire voertuigen zijn. Dit is dus waar ik eerder voor waarschuwde na het zien van
Het is niet ik die moet beoordelen met wat voor soort doel ik te maken heb, het gaat om de soldaat die dat moet beoordelen. Gaan burgers actief meevechten dan worden alle burgers automatisch een doelwit en vallen er vele onnodige slachtoffers.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
