POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wellicht vinden Alphenaren dat ze landelijk een partij als Nieuw Elan missen.quote:Op donderdag 17 maart 2022 14:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
... en dat GL/PvdA combi's of SGP/CU combi's of andere combinaties ook als lokale partijen worden weggezet. Of partijen waarmee een landelijke partij een verbond heeft, zoals de BBB hier met Leefbaar.
En sowieso: is plaatsen als Alphen aan den Rijn is een lokale partij dé gevestigde macht. Nieuw Elan is al heel lang aan de macht, steeds met wisselende andere partijen en steeds als grootste. Dan kun je een stem op zo'n partij moeilijk nog een proteststem noemen. Alsof je landelijk een stem op Rutte een proteststem noemt.
Zelf geen idee hoor, ken die partij niet.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Partij van Gerard van As, voormalig LPF en VVD. Pure ondernemerspartij. Wat Van As als wethouder heel goed doet is heel veel bouwen en alle verkeersproblemen aanpakken. Al 8 jaar best een succesvolle wethouder.quote:Op donderdag 17 maart 2022 14:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Wellicht vinden Alphenaren dat ze landelijk een partij als Nieuw Elan missen.
Zelf geen idee hoor, ken die partij niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind Alphen ook wel een mooie stad geworden.quote:
[..]
Partij van Gerard van As, voormalig LPF en VVD. Pure ondernemerspartij. Wat Van As als wethouder heel goed doet is heel veel bouwen en alle verkeersproblemen aanpakken. Al 8 jaar best een succesvolle wethouder.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Waarom SGP vrijwel overal wint heeft buiten meer aanwas denk ik ook te maken met de lagere opkomst. SGP'ers stemmen in principe altijd dus gaat het percentage omhoog.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Percentage is dus niet gestegen. Het lijkt eigenlijk ook veel geluk met restzetels. Vaak heel klein beetje er bij en dan ook net een zetel meer.quote:
Waarom SGP vrijwel overal wint heeft buiten meer aanwas denk ik ook te maken met de lagere opkomst. SGP'ers stemmen in principe altijd dus gaat het percentage omhoog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft binnen Nieuw Elan ook echt geen opvolger, dat is denk ik ook het probleem.quote:
Die Van As weet ook niet van ophouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Urk hebben ze ook deels gewonnen als herstel omdat ze 4 jaar geleden dik verloren omdat de SGP aldaar toen overhoop lag met ruzies en afsplitsingen.
Je ziet ook in veel gemeenten dat de ChristenUnie verliest en de SGP wint, zijn natuurlijk andere gemeenschappen maar je hebt er altijd een paar die een strenger Christelijk geluid willen.quote:
In Urk hebben ze ook deels gewonnen als herstel omdat ze 4 jaar geleden dik verloren omdat de SGP aldaar toen overhoop lag met ruzies en afsplitsingen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja daar heb je ook gelijk in, in Rhenen is de SGP bijvoorbeeld 2.5 procent omhoog en krijgt 2 zetels erbij, terwijl de VVD 1.7 procent gezakt is en hetzelfde blijft.quote:
[..]
Percentage is dus niet gestegen. Het lijkt eigenlijk ook veel geluk met restzetels. Vaak heel klein beetje er bij en dan ook net een zetel meer.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja, dat zijn echt mensen die een partij die in een kabinet mee doet dat de abortuswetgeving versoepeld, niet meer christelijk vinden. Die vind je ook echt wel in CU kerken als GKV, NGK en CGK.quote:
[..]
Je ziet ook in veel gemeenten dat de ChristenUnie verliest en de SGP wint, zijn natuurlijk andere gemeenschappen maar je hebt er altijd een paar die een strenger Christelijk geluid willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stemmen die 3 ook CU ja? Ik dacht met name van die lui die je op straat een folder aan smeren en van die TV-kerkjes.quote:
[..]
Ja, dat zijn echt mensen die een partij die in een kabinet mee doet dat de abortuswetgeving versoepeld, niet meer christelijk vinden. Die vind je ook echt wel in CU kerken als GKV, NGK en CGK.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het grootste deel van de wethouders, raadleden en ook kamerleden in de geschiedenis van de CU komen uit de GKV, ook Slob, Schouten en Staghouwer komen uit de GKV. Voorganger GPV was eigenlijk een pure GKV partij, net als het ND een GKV krant was.quote:
[..]
Stemmen die 3 ook CU ja? Ik dacht met name van die lui die je op straat een folder aan smeren en van die TV-kerkjes.
Daarom ook goede uitslagen in Groningen, Assen, Zwolle, Amersfoort, Smallingerland. Allemaal plaatsen met een GKV middelbare school (tegenwoordig gewoon gereformeerd, maar nog steeds een groot GKV stempel). Enige andere plaats waar zo'n school staat is Rotterdam.
En je ziet Kampen natuurlijk, de stad van de GKV universiteit (nog wel, de universiteit gaat naar Utrecht, dat gaat CU een hoop stemmen in Kampen kosten).
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 17-03-2022 15:18:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat me ook opvalt, is dat bijvoorbeeld een partij als GroenLinks bijna alleen in gemeentes meedoet waar ze ook een significant deel van het aantal zetels ophaalt. Welke oorzaak-gevolg-relatie hier achter zit, is vanuit mijn luie stoel gissen. Maar als je in 12 gemeentes meedoet in bijvoorbeeld de provincie Utrecht - van de 25 - en je haalt in 10 van die gemeentes grofweg tussen de 10%-20% van de stemmen, dan ben je dus bijna overal waar je meedoet een factor van belang. Dat moet bijna wel het gevolg zijn van lokale fracties die zich in de kijker weten te spelen, want lang niet elke partij kan dit kunstje herhalen.
Een partij als de PVV doet in dezelfde provincie in 2 plaatsen mee, en haalt daar respectievelijk 2,2% en 3,7% van de stemmen. En dat terwijl bij de TK in de provincie Utrecht de uitslag 8% om 7% was in het voordeel van de PVV. De SP staat er in de meeste landelijke peilingen niet eens zoveel slechter voor, maar scoort toch bijna overal nog maar rond of onder de 5%. Of Forum, die doen als grootste ledenpartij in 50 plaatsen mee en scoren vrijwel overal krap aan rond de kiesdrempel. Ik weet niet wat het precies is, maar dan zit er een enorme mismatch in waar je je stemmen vandaan haalt en waar je als partij actief bent, en hoe je op die plekken mensen naar de stembus probeert te lokken.
Een partij als de PVV doet in dezelfde provincie in 2 plaatsen mee, en haalt daar respectievelijk 2,2% en 3,7% van de stemmen. En dat terwijl bij de TK in de provincie Utrecht de uitslag 8% om 7% was in het voordeel van de PVV. De SP staat er in de meeste landelijke peilingen niet eens zoveel slechter voor, maar scoort toch bijna overal nog maar rond of onder de 5%. Of Forum, die doen als grootste ledenpartij in 50 plaatsen mee en scoren vrijwel overal krap aan rond de kiesdrempel. Ik weet niet wat het precies is, maar dan zit er een enorme mismatch in waar je je stemmen vandaan haalt en waar je als partij actief bent, en hoe je op die plekken mensen naar de stembus probeert te lokken.
Probleem is dat een FvD incorrecte leden aangeeft en buiten dat is de PVV een partij gebleken lokaal gezien met veel interne ruzies.quote:
Wat me ook opvalt, is dat bijvoorbeeld een partij als GroenLinks bijna alleen in gemeentes meedoet waar ze ook een significant deel van het aantal zetels ophaalt. Welke oorzaak-gevolg-relatie hier achter zit, is vanuit mijn luie stoel gissen. Maar als je in 12 gemeentes meedoet in bijvoorbeeld de provincie Utrecht - van de 25 - en je haalt in 10 van die gemeentes grofweg tussen de 10%-20% van de stemmen, dan ben je dus bijna overal waar je meedoet een factor van belang. Dat moet bijna wel het gevolg zijn van lokale fracties die zich in de kijker weten te spelen, want lang niet elke partij kan dit kunstje herhalen.
Een partij als de PVV doet in dezelfde provincie in 2 plaatsen mee, en haalt daar respectievelijk 2,2% en 3,7% van de stemmen. En dat terwijl bij de TK in de provincie Utrecht de uitslag 8% om 7% was in het voordeel van de PVV. De SP staat er in de meeste landelijke peilingen niet eens zoveel slechter voor, maar scoort toch bijna overal nog maar rond of onder de 5%. Of Forum, die doen als grootste ledenpartij in 50 plaatsen mee en scoren vrijwel overal krap aan rond de kiesdrempel. Ik weet niet wat het precies is, maar dan zit er een enorme mismatch in waar je je stemmen vandaan haalt en waar je als partij actief bent, en hoe je op die plekken mensen naar de stembus probeert te lokken.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Groenlinks kiezers en leden wonen in redelijk specifieke gebieden. Vaak verstedelijkte gebieden of duurdere randgemeenten. In gemeenten waar ze zwakker scoren lukt het ze vaak ook niet om een organisatie van de grond te krijgen.quote:
Wat me ook opvalt, is dat bijvoorbeeld een partij als GroenLinks bijna alleen in gemeentes meedoet waar ze ook een significant deel van het aantal zetels ophaalt. Welke oorzaak-gevolg-relatie hier achter zit, is vanuit mijn luie stoel gissen. Maar als je in 12 gemeentes meedoet in bijvoorbeeld de provincie Utrecht - van de 25 - en je haalt in 10 van die gemeentes grofweg tussen de 10%-20% van de stemmen, dan ben je dus bijna overal waar je meedoet een factor van belang. Dat moet bijna wel het gevolg zijn van lokale fracties die zich in de kijker weten te spelen, want lang niet elke partij kan dit kunstje herhalen.
Procentpuntquote:
[..]
Ja daar heb je ook gelijk in, in Rhenen is de SGP bijvoorbeeld 2.5 procent omhoog en krijgt 2 zetels erbij, terwijl de VVD 1.7 procent gezakt is en hetzelfde blijft.
FvD zou landelijk denk ik nog 3 of 4 zetels scoren. Dan zit je met een gemeente met 50 zetels (het is altijd minder) op de kiesdrempel.quote:
Of Forum, die doen als grootste ledenpartij in 50 plaatsen mee en scoren vrijwel overal krap aan rond de kiesdrempel.
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
Je moet FvD dus al niet meer vergelijken met vorig jaar, ze zijn sindsdien alweer meer dan gehalveerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leden van CGK en NGK vormden met evangelischen een belangrijk deel van de vroegere RPF. Bijvoorbeeld André Rouvoet (CGK) en Paul Blokhuis (NGK). En die partij is mede opgericht omdat alleen vrijgemaakten lid van het GPV mochten worden.quote:
[..]
Stemmen die 3 ook CU ja? Ik dacht met name van die lui die je op straat een folder aan smeren en van die TV-kerkjes.
Soms schaam ik me voor de geschiedenis van mijn eigen kerk...quote:
[..]
... die partij is mede opgericht omdat alleen vrijgemaakten lid van het GPV mochten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan nog kun je als FvD inzetten op de gemeentes waar je wél goed scoort. Zoals ze leken te doen bij de herinrichtingen - Purmerend, dat is nou echt een grimmige plek waar Forum zou kunnen excelleren. Maar zelfs waar ze dat dit keer doen, zoals in Urk, wil het niet lukken om stemmen te trekken.quote:
[..]
FvD zou landelijk denk ik nog 3 of 4 zetels scoren. Dan zit je met een gemeente met 50 zetels (het is altijd minder) op de kiesdrempel.
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
Je moet FvD dus al niet meer vergelijken met vorig jaar, ze zijn sindsdien alweer meer dan gehalveerd.
Op Urk het idee hebben dat je als arrogante import wel even de politieke ontdekking van het jaar kan worden. Heb je dat filmpje gezien met die knul?quote:
[..]
Dan nog kun je als FvD inzetten op de gemeentes waar je wél goed scoort. Zoals ze leken te doen bij de herinrichtingen - Purmerend, dat is nou echt een grimmige plek waar Forum zou kunnen excelleren. Maar zelfs waar ze dat dit keer doen, zoals in Urk, wil het niet lukken om stemmen te trekken.
quote:
[..]
Op Urk het idee hebben dat je als arrogante import wel even de politieke ontdekking van het jaar kan worden. Heb je dat filmpje gezien met die knul?
En de Gereformeerde Bond dan?quote:
[..]
Het grootste deel van de wethouders, raadleden en ook kamerleden in de geschiedenis van de CU komen uit de GKV, ook Slob, Schouten en Staghouwer komen uit de GKV. Voorganger GPV was eigenlijk een pure GKV partij, net als het ND een GKV krant was.
Daarom ook goede uitslagen in Groningen, Assen, Zwolle, Amersfoort, Smallingerland. Allemaal plaatsen met een GKV middelbare school (tegenwoordig gewoon gereformeerd, maar nog steeds een groot GKV stempel). Enige andere plaats waar zo'n school staat is Rotterdam.
En je ziet Kampen natuurlijk, de stad van de GKV universiteit (nog wel, de universiteit gaat naar Utrecht, dat gaat CU een hoop stemmen in Kampen kosten).
Die stemmen SGP, over het algemeen.quote:
[..]
En de Gereformeerde Bond dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Eindhoven komt DENK iets van 10 stemmen tekort voor een zetel.
Daarmee blijft het aantal fracties gelijk. ChristenUnie, DENK en Leefbaar Eindhoven eruit. Volt, partij voor de dieren en forum voor democratie erin.
Daarmee blijft het aantal fracties gelijk. ChristenUnie, DENK en Leefbaar Eindhoven eruit. Volt, partij voor de dieren en forum voor democratie erin.
Dat wordt dus hertellen of hebben ze dat al gedaan?quote:
In Eindhoven komt DENK iets van 10 stemmen tekort voor een zetel.
In Mook&Middelaar komt het CDA niet in de raad, voor een Limburgse gemeente behoorlijk bijzonder. Volgens de uitslagkaart van NOS
Nog niet maar voor hertellen is een meerderheid in de raad nodig. Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Dat wordt dus hertellen of hebben ze dat al gedaan?
CDA maar 3,6% van de stemmen daar, maar 4 jaar geleden waren het er ook maar 297 in totaal (toen 7%). Toen 1 zetel. Maar een verlies van een hondertal stemmen kan natuurlijk gebeuren.quote:
In Mook&Middelaar komt het CDA niet in de raad, voor een Limburgse gemeente behoorlijk bijzonder. Volgens de uitslagkaart van NOS
https://allecijfers.nl/ve(...)e-mook-en-middelaar/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er woont nog een oud-voorzitter van het CDA in Mook. Vroeger stemde de ene helft daar op het CDA en de rest op Pouwels....PVDA en VVD hadden er niets te zeggen.
Er staat mij bij dat een partij onder voorwaarden een hertelling mag vragen, een dergelijk klein verschil lijkt mij voldoende reden om dat te billijken. Maar mogelijk is dat veranderd.quote:
[..]
Nog niet maar voor hertellen is een meerderheid in de raad nodig. Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.
Heerde had ergens een verschil van twee stemmen, daar is onmiddellijk een hertelling gedaan
Aanvragen mag altijd maar krijgen is een tweede. 4 jaar geleden was er ook een aanvraag en daar was geen meerderheid voor in de raad.quote:
[..]
Er staat mij bij dat een partij onder voorwaarden een hertelling mag vragen, een dergelijk klein verschil lijkt mij voldoende reden om dat te billijken. Maar mogelijk is dat veranderd.
Heerde had ergens een verschil van twee stemmen, daar is onmiddellijk een hertelling gedaan
Sowieso is een hertelling natuurlijk niet heilig. Niets zegt dat de tweede telling accurater is dan de eerste.
Je hebt dan minder tijdsdruk en je weet dat het belang groot is. Bovendien ga je dan natuurlijk net zo lang door tot je een paar keer hetzelfde aantal hebt.quote:
Sowieso is een hertelling natuurlijk niet heilig. Niets zegt dat de tweede telling accurater is dan de eerste.
Het centraal stembureau kan opdracht geven tot een hertelling, maar alleen als er aanwijzingen zijn voor fouten die tot een andere zetelverdeling kunnen leiden. Denk aan telverschillen tussen stempassen en stembiljetten. Alleen een klein verschil is niet voldoende.quote:
[..]
Er staat mij bij dat een partij onder voorwaarden een hertelling mag vragen, een dergelijk klein verschil lijkt mij voldoende reden om dat te billijken. Maar mogelijk is dat veranderd.
De gemeenteraad kan altijd opdracht geven tot een hertelling, ook zonder concrete aanwijzingen voor fouten.
SP wil afstand nemen van linkse partijen. Bah, alsof julle verlies niet aan je zelf ligt Lillian.
Jullie doen geen moer, niks!
Jullie doen geen moer, niks!
De SP is hier ook buiten verkiezingstijd zichtbaar. En ze doen hier niet eens mee in de gemeente. Ze doen dus wel degelijk wat. Fijn dat ze niet verder meegaan op het pad wat GroenLinks en PvdA bewandelen.quote:
SP wil afstand nemen van linkse partijen. Bah, alsof julle verlies niet aan je zelf ligt Lillian.
Jullie doen geen moer, niks!
Het enige dat ik zie is dat geneuzel van die Lillian. Nooit een keer meedoen aan een kabinet. Het is zo gemakkelijk kritiek te leveren op mensen die het werk doen. Dat heb ik tegen de SP.quote:
[..]
De SP is hier ook buiten verkiezingstijd zichtbaar. En ze doen hier niet eens mee in de gemeente. Ze doen dus wel degelijk wat. Fijn dat ze niet verder meegaan op het pad wat GroenLinks en PvdA bewandelen.
Je zou de rechtvaardiging van deze 'nieuwe koers' dan moeten kunnen afleiden uit de losse gemeentes en de resultaten van de SP daar. Zonder GL/PvdA zouden ze relatief minder achteruitgang moeten hebben, denk ik.quote:
SP wil afstand nemen van linkse partijen. Bah, alsof julle verlies niet aan je zelf ligt Lillian.
Jullie doen geen moer, niks!
Maar hoe dan ook lijkt het vooral wegduiken van de echte problemen, namelijk dat weinig mensen uit het potentiële electoraat gelukkig worden van een partij waarbij er op elke vraag alleen maar heel boos richting Rutte geroepen wordt. In dat opzicht had de SP al een duidelijk andere koers dan de andere partijen, namelijk eentje met veel frustratie en weinig enthousiasme.
Het is op zichzelf slim om niet op de vierkante millimetere met Groenlinks en de PvdA te gaan concurreren als SP. Maar als dat betekent een nog zuurderde en populistischere koers, dan gaat dat niks opleveren. Zeker ook als de SP zijn interne beleid, waardoor al die conflicten bestaan, weigert te veranderen.
Ook zo'n slogan als "De buurt is van ons!"
Heeft Marijnissen echt niet door hoe naar en buitensluitend zo'n slogan is? Eigenlijk roepen ze tegen een grote groep mensen "jij hoort hier niet!"
[ Bericht 25% gewijzigd door Hexagon op 20-03-2022 08:30:25 ]
Ook zo'n slogan als "De buurt is van ons!"
Heeft Marijnissen echt niet door hoe naar en buitensluitend zo'n slogan is? Eigenlijk roepen ze tegen een grote groep mensen "jij hoort hier niet!"
[ Bericht 25% gewijzigd door Hexagon op 20-03-2022 08:30:25 ]
Dat gevoel heb ik ook bij de SP.quote:
[..]
Je zou de rechtvaardiging van deze 'nieuwe koers' dan moeten kunnen afleiden uit de losse gemeentes en de resultaten van de SP daar. Zonder GL/PvdA zouden ze relatief minder achteruitgang moeten hebben, denk ik.
Maar hoe dan ook lijkt het vooral wegduiken van de echte problemen, namelijk dat weinig mensen uit het potentiële electoraat gelukkig worden van een partij waarbij er op elke vraag alleen maar heel boos richting Rutte geroepen wordt. In dat opzicht had de SP al een duidelijk andere koers dan de andere partijen, namelijk eentje met veel frustratie en weinig enthousiasme.
Ik zie wel meer. Zo heb ik SP leden hier actie zien voeren voor medewerkers van de Wibra. Geheel buiten verkiezingstijd om.quote:
[..]
Het enige dat ik zie is dat geneuzel van die Lillian. Nooit een keer meedoen aan een kabinet. Het is zo gemakkelijk kritiek te leveren op mensen die het werk doen. Dat heb ik tegen de SP.
Of je wel of niet mee kan doen aan een kabinet hangt sterk af van de grootste partijen. Het is duidelijk dat neo-liberaal niet zit te wachten op samenwerking met de SP. Maar enkele SP Kamerleden doen heel veel nuttig werk. Leijten was bijvoorbeeld van zeer grote waarde in het toeslagenschandaal.
|
|
