abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206348413
Ik heb laatst meegelopen op een school in een Amsterdam Zuidoost en ik zie gelijkenissen met wat jij omschrijft. Als je de mensen ziet, leer je meer begrip te krijgen voor hun omstandigheden en hun gedrag. Tegelijk worden alle vooroordelen bevestigd. In de gymles blijkt dat de grove motoriek van kinderen heel slecht is. Er zijn grote taalachterstanden. Ouders foeteren in de gang tegen hun kinderen of zijn pijnlijk afwezig - de leerkracht brengt een kind dat aan zijn lot is overgelaten na schooltijd dan maar zelf naar een andere locatie.

De kinderen zijn als ze een jaar of 6-7 zijn nog schatjes. Ze willen het graag goed doen op school, houden van aandacht, staan open voor anderen en zijn meteen verknocht aan me. Tegelijk worden ze verpletterd door een systeem dat van hen verlangt dat ze een dag lang stil zitten en geconcentreerd hun dodelijk saaie werkjes maken. Sommige kinderen gaan dan klieren, een enkeling valt in slaap op tafel.

Ik vond het verdrietig om te beseffen dat deze kinderen die nog alle kansen hebben omdat kinderen nu eenmaal flexibel zijn, die kansen helemaal niet hebben omdat het onderwijs onvoldoende perspectieven biedt. Dat is niet alleen de schuld van het onderwijs zelf; het onderwijs kan nu eenmaal niet alle problemen in de samenleving oplossen. Daar zijn ook de ouders van deze kinderen voor nodig en een overheid die stopt met kortetermijnbeleid dat op lange termijn schadelijk is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206348771
Gisteren zag ik een aantal van elkaar onafhankelijke allochtonen een verward, blank en oud mannetje te hulp schieten nadat hij zijn spullen had laten vallen. Daarna spraken ze allen weer rustig verder in talen die ik niet begrijp.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206358323
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 10:45 schreef Akathisia het volgende:
Gisteren zag ik een aantal van elkaar onafhankelijke allochtonen een verward, blank en oud mannetje te hulp schieten nadat hij zijn spullen had laten vallen. Daarna spraken ze allen weer rustig verder in talen die ik niet begrijp.
Apart dat je hier ook meteen weer een racistisch tintje aan meent te moeten geven.
pi_206358406
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:27 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Apart dat je hier ook meteen weer een racistisch tintje aan meent te moeten geven.
Wat is het racistische tintje dan? Ik onderschrijf juist het 'het zijn net mensen'-sentiment, maar met de kanttekening dat ik me in eigen trein desondanks een vreemdeling voel.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206358418
Begrijp je ze niet of versta je ze niet?
Aldus.
pi_206358420
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:36 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Wat is het racistische tintje dan? Ik onderschrijf juist het 'het zijn net mensen'-sentiment, maar met de kanttekening dat ik me in eigen trein desondanks een vreemdeling voel.
Dat de afkomst of huidskleur in jouw anekdote van geen enkele toegevoegde waarde is, maar je daar toch op meent te moeten wijzen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2022 22:38:26 ]
pi_206358435
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:37 schreef Z het volgende:
Begrijp je ze niet of versta je ze niet?
Ik verstond ze prima. Waarvandaan de vraag?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206358501
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dat de afkomst of huidskleur in jouw anekdote van geen enkele toegevoegde waarde is, maar je daar toch op meent te moeten wijzen.
Natuurlijk is het wel van toegevoegde waarde. De hele anekdote draait er om! Maar dat maakt het niet racistisch. Het is gewoon een treurige constatering: allemaal goede mensen, samen op weg in de trein, maar zonder gedeelde toekomst.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206358514
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:46 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Natuurlijk is het wel van toegevoegde waarde. De hele anekdote draait er om! Maar dat maakt het niet racistisch. Het is gewoon een treurige constatering: allemaal goede mensen, samen op weg in de trein, maar zonder gedeelde toekomst.
Je zag dat jonge mannen een oudere man hielpen, dat is alles. Vervolgens geef jij er een racistische draai aan.

De impliciete constatering is overigens dat jij hulpbehoevende oude mannetjes kennelijk aan hun lot overlaat.
pi_206358555
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:49 schreef Sodemieters het volgende:
Je zag dat jonge mannen een oudere man hielpen, dat is alles. Vervolgens geef jij er een racistische draai aan.
Nee, dat was niet alles. Ik hoorde ze namelijk in vreemde talen spraken. Schijnbaar mag dat niet geconstateerd en relevant geacht worden. Gewoon doen alsof het normaal is, alsof je permanent op vakantie bent, want anders ben je een racist.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:49 schreef Sodemieters het volgende:
De impliciete constatering is overigens dat jij hulpbehoevende oude mannetjes kennelijk aan hun lot overlaat.
Vooral blanke oude mannetjes.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206358596
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:55 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Nee, dat was niet alles. Ik hoorde ze namelijk in vreemde talen spraken. Schijnbaar mag dat niet geconstateerd en relevant geacht worden. Gewoon doen alsof het normaal is, alsof je permanent op vakantie bent, want anders ben je een racist.
[..]
Vooral blanke oude mannetjes.
Nou, nou, je maakt wat mee hoor. Mensen die een andere taal praten. Ik zou deze anekdote ook gaan vertellen op feesten en partijen, men zal niet weten wat men hoort. Wat een verhaal!

En aangezien je ze verstond zal het vast geen erg exotische taal geweest zijn.
pi_206358648
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:59 schreef Sodemieters het volgende:
Nou, nou, je maakt wat mee hoor. Mensen die een andere taal praten. Ik zou deze anekdote ook gaan vertellen op feesten en partijen, men zal niet weten wat men hoort. Wat een verhaal!
Opvallende manier van afdruipen.

quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:59 schreef Sodemieters het volgende:
En aangezien je ze verstond zal het vast geen erg exotische taal geweest zijn.
Ik verstond ze prima. Zo goed zelfs, dat ik kon opmerken dat ik niet begreep wat ze zeiden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206358665
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 23:04 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Opvallende manier van afdruipen.
[..]
Ik verstond ze prima. Zo goed zelfs, dat ik kon opmerken dat ik niet begreep wat ze zeiden.
Niks afdruipen. Ik gaf eerder al aan dat er zonder het racistische element weinig van je anekdote overblijft.
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 00:10:31 #289
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_206359141
Ik zag een keer een neger op het naakstrand en die had helemaal niet zo'n grote lul.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_206359342
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 00:10 schreef JAM het volgende:
Ik zag een keer een neger op het naakstrand en die had helemaal niet zo'n grote lul.

Kijk, dit zijn de verhalen.

Maak je aantekeningen, A?
pi_206359729
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:49 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je zag dat jonge mannen een oudere man hielpen, dat is alles. Vervolgens geef jij er een racistische draai aan.

De impliciete constatering is overigens dat jij hulpbehoevende oude mannetjes kennelijk aan hun lot overlaat.
Wat flauw, zeg. Ik lees er precies in wat @Akathisia zegt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:38:09 #292
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_206359738
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat flauw, zeg. Ik lees er precies in wat @:akathisia zegt.
Er is geen subtekst?
The love you take is equal to the love you make.
pi_206359770
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:38 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Er is geen subtekst?
Er ligt de verwachting aan ten grondslag dat 'allochtonen' minder om zouden kijken naar bleke Hollanders. Dat is misschien niet chic, maar mijn indruk was dat @Akathisia de anekdote deelde om z'n eigen vooroordeel aan de kaak te stellen. En nadat het moment van herkenning voor hem voorbij was, voelde hij zich weer ontheemd. Ik snap dat wel. Ik heb dat zelf ook gehad toen ik nog in een multiculturele wijk woonde. De verschillen dringen zich continu aan je op, al hebben die in mijn optiek meer met sociaal-economische status te maken dan met etnische achtergrond.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:47:42 #294
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_206359779
Het is vooral interessant dat je claimt dat je precies leest wat A zegt.

Ik ga daar nog even van genieten.
The love you take is equal to the love you make.
pi_206359794
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:47 schreef Lienekien het volgende:
Het is vooral interessant dat je claimt dat je precies leest wat A zegt.

Ik ga daar nog even van genieten.
Wat hij in de posting erna claimt te bedoelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:54:20 #296
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_206359808
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat hij in de posting erna claimt te bedoelen.
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 22:36 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Wat is het racistische tintje dan? Ik onderschrijf juist het 'het zijn net mensen'-sentiment, maar met de kanttekening dat ik me in eigen trein desondanks een vreemdeling voel.
Deze post? Die is pas echt dubieus. Hoezo ‘mijn eigen trein’?
The love you take is equal to the love you make.
pi_206359892
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:54 schreef Lienekien het volgende:

[..]
[..]
Deze post? Die is pas echt dubieus. Hoezo ‘mijn eigen trein’?
Om precies te zijn, "in eigen trein". En ik vat dat op als "een trein in Nederland" waarvan je zou verwachten dat er overwegend Nederlands in wordt gesproken (behalve dan op het tracé naar Schiphol).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 08:17:07 #298
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_206359916
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 08:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Om precies te zijn, "in eigen trein". En ik vat dat op als "een trein in Nederland" waarvan je zou verwachten dat er overwegend Nederlands in wordt gesproken (behalve dan op het tracé naar Schiphol).
Je probeert al zijn teksten rationeel en redelijk uit te leggen. Waarom eigenlijk?
The love you take is equal to the love you make.
pi_206360051
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 08:17 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Je probeert al zijn teksten rationeel en redelijk uit te leggen. Waarom eigenlijk?
Ik ben het vaak genoeg met @Akathisia oneens en heb er geen moeite mee dat kenbaar te maken. Ik vind de reflex om anderen te brandmerken als racist alleen onaangenaam en bovendien niet constructief. Je zet iemand ermee in de hoek terwijl die misschien wel begrijpelijke redenen heeft voor - in dit geval - het zich ontheemd voelen.

@Sodemieters legt vaak de vinger op de zere plek. Ik herinner me bijvoorbeeld een topic van iemand die mot had met buren die statushouders waren. Vooroordelen zaten een oplossing in de weg. Toen het gesprek eenmaal op gang kwam, verbeterde de relatie met de buren. Mooi vond ik het om te zien wat er gebeurde toen de buren op een open manier werd benaderd. Wat ik alleen niet snap is waarom sommige bevolkingsgroepen zo'n benadering wel verdienen en andere niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206360834
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er ligt de verwachting aan ten grondslag dat 'allochtonen' minder om zouden kijken naar bleke Hollanders. Dat is misschien niet chic, maar mijn indruk was dat @:akathisia de anekdote deelde om z'n eigen vooroordeel aan de kaak te stellen. En nadat het moment van herkenning voor hem voorbij was, voelde hij zich weer ontheemd. Ik snap dat wel. Ik heb dat zelf ook gehad toen ik nog in een multiculturele wijk woonde. De verschillen dringen zich continu aan je op, al hebben die in mijn optiek meer met sociaal-economische status te maken dan met etnische achtergrond.
Ik vraag me af hoe het komt dat de een het feilloos oppikt en de ander er volstrekt aan voorbij gaat.

quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:54 schreef Lienekien het volgende:
Hoezo ‘mijn eigen trein’?
Spreekt toch voor zich? Normaal geeft men aan zich ''vreemdeling in eigen land" te voelen. Ik maakte daar trein van. Gewoon spielerei dus.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')