Uitzending van 2020:quote:Kremlin in de Kamer
Een ‘man in de war’ die ‘Kremlinpropaganda’ uitkraamt, aldus Tweede Kamerleden over het optreden van Thierry Baudet in het debat over Oekraïne. Terwijl iedereen de Russische invasie scherp veroordeelt, toont de FVD-leider alle begrip voor het militaire geweld van Poetin. ‘Na twee jaar covidscam hebben we nu de Ruslandscam’, stelt hij. De Oekraïneoorlog is volgens Baudet ‘de schuld van het Westen’. En als minister van Buitenlandse Zaken Hoekstra oproept om de soevereiniteit van Oekraïne te respecteren, twittert Baudet: ‘Donder toch op man, sukkel’.
Kamerleden zijn verbijsterd. Jesse Klaver van GroenLinks wil dat Forum voor Democratie wordt uitgesloten van vertrouwelijke informatie over de Oekraïneoorlog. En op verzoek van een Kamermeerderheid wordt onderzocht of er financiële banden zijn tussen Baudet en Rusland. Maar in 2020 onthult Zembla in de uitzending ‘Baudet en het Kremlin’ vertrouwelijke appberichten van Baudet. Daaruit blijkt dat hij banden heeft met het Kremlin. Waarom komt er nu pas een onderzoek, waarom was de Tweede Kamer al niet eerder gealarmeerd?
Kremlin in de Kamer
Donderdag 10 maart 2022 om 20:25 uur bij BNNVARA op NPO 2.
Herhaling: donderdag 17 maart – 09.25 uur – NPO 2
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/kremlin-in-de-kamer
I knowquote:Op donderdag 10 maart 2022 10:41 schreef fubaaar22 het volgende:
heb je ooit de fvd wappies gevolgd op twitter/facebook/youtube?
Zelfs als er videobeelden opduiken waarbij baudet in zijn reet geneukt word door putin dan weten ze dat nog te verdraaien
Dit.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:41 schreef fubaaar22 het volgende:
heb je ooit de fvd wappies gevolgd op twitter/facebook/youtube?
Zelfs als er videobeelden opduiken waarbij baudet in zijn reet geneukt word door putin dan weten ze dat nog te verdraaien
Hij zei ook dat alles (Financieel) onderzocht mocht worden bij de FVD maar dan ook alle andere partijen in de 2e kamer...quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:45 schreef dimmak het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de bewijzen eerlijk gezegd. Ik heb niks met Baudet of met de FvD, maar het is wel een hele makkelijke dooddoener om Baudet direct te beschuldigen van banden met Rusland. Want hoe moet die pepernoot dat nou bewijzen. Laten de bewijzen eerst maar eens duidelijk maken dat de banden echt zijn. Voorlopig zie ik vooral een gekke wappie in Baudet.
Ja, dit is een mooi opwarmertje voor de uitzending van vanavondquote:
https://www.bnnvara.nl/ze(...)russische-betalingenquote:Op donderdag 10 maart 2022 10:45 schreef dimmak het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de bewijzen eerlijk gezegd. Ik heb niks met Baudet of met de FvD, maar het is wel een hele makkelijke dooddoener om Baudet direct te beschuldigen van banden met Rusland. Want hoe moet die pepernoot dat nou bewijzen. Laten de bewijzen eerst maar eens duidelijk maken dat de banden echt zijn. Voorlopig zie ik vooral een gekke wappie in Baudet.
Gezien zijn gedrag en uitspraken: nee.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:57 schreef Bocaj het volgende:
Is dit niet weer spijkers op laagwater zoeken?
Oké, maar ik moet het nog wel zien hoor!quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Gezien zijn gedrag en uitspraken: nee.
Kijk het filmpje anders eens en vraag je af wat je er van zou vinden als Kaag zo aan het kronkelen als Baudet was.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:57 schreef Bocaj het volgende:
Is dit niet weer spijkers op laagwater zoeken?
Dat 'filmpje' is 2 jaar oud man...quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kijk het filmpje anders eens en vraag je af wat je er van zou vinden als Kaag zo aan het kronkelen als Baudet was.
Wat Baudet doet is sowieso dubieus, maar bewijs van geld van het Kremlin naar hem ontbrak. En dat is wel iets dat nodig is om Baudet compleet af te maken.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)russische-betalingen
En wellicht vanavond meer bewijs.
Sindsdien is hij veel extremer en dubieuzer geworden. Prima dus dat er een nieuwe uitzending komt van Zembla + onderzoek naar de financiering van FvDquote:
Ik denk dat we van de uitzending van vanavond veel meer vuurwerk kunnen verwachtenquote:
Rusland een rechtse dictatuur? Dit hoor ik dan voor het eerst.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:14 schreef Hexagon het volgende:
Vroeger was Rusland een linkse dictatuur en had je de ultralinkse CPN die ons onder Russische invloed wilde brengen.
En nu is Rusland een rechtse dictatuur en draaien hun zetbazen in ons land logischerwijs hun drol rechtsom.
Poetin is een dictator. En hij heeft vrij rechtse standpunten.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:17 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Rusland een rechtse dictatuur? Dit hoor ik dan voor het eerst.
Kan je mij dan ook aangeven in wat zo rechts is aan Rusland tegenwoordig?
Leg eens uit.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:17 schreef MetVriendelijkeGroet het volgende:
Well well well how the turntables ...
De media die nu zelf bezig is met complotdenken. Dit topic zou niet misstaan in BNW.
Er zijn ook linkse dictators? En welke 'vrij rechtse' standpunten heeft Poetin dan?quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Poetin is een dictator. En hij heeft vrij rechtse standpunten.
Zeker zijn er linkse dictators. Bijvoorbeeld in Venezuela en Noord-Korea.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:20 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Er zijn ook linkse dictators? En welke 'vrij rechtse' standpunten heeft Poetin dan?
Volgens mij lul je namelijk uit je nek.
quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zeker zijn er linkse dictators. Bijvoorbeeld in Venezuela en Noord-Korea.
Maar Poetin heeft erg conservatieve standpunten op het gebied van persoonlijk leven en hij is erg voor de vrije markt en een zeer kapitalistische economie.Dat wordt als rechts gezien.
Maar de motie daartoe mocht hij van de voorzitter niet indienen zodat de kartelpartijen daar niet over hoefden te stemmen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:49 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Hij zei ook dat alles (Financieel) onderzocht mocht worden bij de FVD maar dan ook alle andere partijen in de 2e kamer...
Ik meende dat hij ook Antifa banden aanhaalde bij GL en de financiering van Milieudefensie. (Gesponsord door de Postcode loterij!)
Omdat dat helemaal niet uit die uitzending bleek. Nepnieuws dus.quote:Maar in 2020 onthult Zembla in de uitzending ‘Baudet en het Kremlin’ vertrouwelijke appberichten van Baudet. Daaruit blijkt dat hij banden heeft met het Kremlin. Waarom komt er nu pas een onderzoek, waarom was de Tweede Kamer al niet eerder gealarmeerd?
Je kan zo'n post als die van jou hier alleen maken als je in een rechtse fuik zit en niet meer zelfstandig kan nadenken.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:20 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Er zijn ook linkse dictators? En welke 'vrij rechtse' standpunten heeft Poetin dan?
Volgens mij lul je namelijk uit je nek.
Grappig hoe dat werkt.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Omdat dat helemaal niet uit die uitzending bleek. Nepnieuws dus.
Leuk, die ad hominem en de typische links-rechts verwijten komen weer naar boven drijven. Hiermee diskwalificeer jij jezelf.quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je kan zo'n post als die van jou hier alleen maken als je in een rechtse fuik zit en niet meer zelfstandig kan nadenken.
Een beetje het achterlijke rechtse broertje van de eveneens achterlijke Nederlandse communisten die de Sovjet-Unie bleven steunen ondanks alle ellende daar.
quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je kan zo'n post als die van jou hier alleen maken als je in een rechtse fuik zit en niet meer zelfstandig kan nadenken.
Een beetje het achterlijke rechtse broertje van de eveneens achterlijke Nederlandse communisten die de Sovjet-Unie bleven steunen ondanks alle ellende daar.
Lees bovenstaande post maar eens goed door. Misschien steek jij er nog wat van op.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:29 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
In Rusland bestaat er niet iets zoals een 'vrije' markt, want hun hele maatschappelijke stelsel is gericht op de publieke sector. De enige soort 'bedrijven' die aanwezig zijn, zijn de oliebedrijven; maar ook dat is enkel en alleen een gunst voor de oligarchische vriendjes. Rusland heeft totaal geen kapitalistische economie. Het heeft inderdaad wel stappen gezet richting het Westen met betrekking tot handel, maar we kunnen het erover eens zijn dat die stappen echt zeer minimaal zijn geweest.
Maar als jij zo zeker van je zaak bent, kan je me wel wat Russische beleidsstukken/maatregels/verordeningen overhandigen die hier als rechts kan worden bestempeld.
Ik zou gewoon niet op FvD stemmen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
En, kan ik al popcorn in de magnetron zetten of is dit de zoveelste halfslachtige poging om FvD een oor aan te naaien?
Ik kan ook iedereen van harte adviseren geen FvD te stemmen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou gewoon niet op FvD stemmen.De naam klopt ook niet hij wil een eigen land. Zonder democratie waarschijnlijk.
![]()
quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:29 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
In Rusland bestaat er niet iets zoals een 'vrije' markt, want hun hele maatschappelijke stelsel is gericht op de publieke sector. De enige soort 'bedrijven' die aanwezig zijn, zijn de oliebedrijven; maar ook dat is enkel en alleen een gunst voor de oligarchische vriendjes. Rusland heeft totaal geen kapitalistische economie. Het heeft inderdaad wel stappen gezet richting het Westen met betrekking tot handel, maar we kunnen het erover eens zijn dat die stappen echt zeer minimaal zijn geweest.
Maar als jij zo zeker van je zaak bent, kan je me wel wat Russische beleidsstukken/maatregels/verordeningen overhandigen die hier als rechts kan worden bestempeld.
Een duidelijke bron die het onderschrijft dat het gewoon een rechtse dictator is.quote:https://npokennis.nl/longread/8004/hoe-machtig-is-poetin
Het economische beleid van Poetin is vooral
liberaal
, zijn politieke stijl autoritair: hij is de baas. Geleidelijk perkt hij de persvrijheid in en tegenstanders verdwijnen achter slot en grendel. Poetin is erop gebrand het door de ineenstorting van de Sovjet-Unie verloren zelfvertrouwen van de Russen weer terug te krijgen. Het steekt hem dat na de val van de Sovjet-Unie voormalige landen van het Oostblok ook lid kunnen worden van de
NAVO
: Hongarije, Polen en Tsjechië in 1999, Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slovenië en Slowakije in 2004 en Kroatië in 2009. Daarmee heeft Rusland direct aan zijn grens te maken met landen die lid zijn van de NAVO.
Dat is aan het OM wellicht. Of Baudet werkelijk geld vanuit het Kremlinquote:Op donderdag 10 maart 2022 12:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik kan ook iedereen van harte adviseren geen FvD te stemmen.
Maar het is geen antwoord op de vraag of er deze keer wel wat wordt blootgelegd wat het daglicht niet kan verdragen.
quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je kan zo'n post als die van jou hier alleen maken als je in een rechtse fuik zit en niet meer zelfstandig kan nadenken.
Een beetje het achterlijke rechtse broertje van de eveneens achterlijke Nederlandse communisten die de Sovjet-Unie bleven steunen ondanks alle ellende daar.
Sorry hoor mij bij jou was de eerste reactie bij iemand die het niet met je eens was: oh dan denk je zeker dat er ook geen linkse dictators zijn he!?quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:38 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Leuk, die ad hominem en de typische links-rechts verwijten komen weer naar boven drijven. Hiermee diskwalificeer jij jezelf.
Maar goed, waarom zou Poetin rechts moeten zijn? Want daar geef je dan geheel toevallig geen antwoord op, he.
En er zijn genoeg rechtse dictators geweest in het verleden en in het heden. Maar naar mijn mening hoort Poetin daar niet bij. Ik heb daar ook mijn argumenten voor gegeven, iets wat jij hebt nagelaten.
Of net zo erg als extreem rechts Stalin heeft meer doden gescoord dan Hitler?quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Communisten zijn van oudsher extreem links, Hans.
Nationalistische/-isme check.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:20 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Er zijn ook linkse dictators? En welke 'vrij rechtse' standpunten heeft Poetin dan?
Volgens mij lul je namelijk uit je nek.
Wat jij omschrijft is een fascistische economie. Wel bedrijven, maar gericht op de publieke zaak en extreem rijke vriendjes. Precies wat Nazi Duitsland was. Zie je dat ook als een geweldige linkse staat?quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:42 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
[..]
Lees bovenstaande post maar eens goed door. Misschien steek jij er nog wat van op.
Politieke idealen staan los van vorm van staatsinrichting.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of net zo erg als extreem rechts Stalin heeft meer doden gescoord dan Hitler?
Ik mis een beoordeling van extreem links in je lijst?quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nationalistische/-isme check.
Russen/Rusland first - check
Facistisch regime - check
Z + V + marketing omtrent - check.
Rechts,
Als je nou even uitzoomt zie je misschien wat er gebeurt.quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig hoe dat werkt.
Baudet: He ik krijg geld van Russen
Media: dus je krijgt geld van Russen?
Baudet: Oh dat was een grappige ironie, net zoals al die zeer grappige fascistische ironie! Niet waar dus.
Media: oh mogen we dan zien waaruit blijkt dat het ironie is?
Baudet: nee.
En dan zijn volgers: NEPNIEUWS!! Ze zijn gemeen tegen deze grootse denker!
Degene die haar relevante nevenactiviteiten niet opgeeft in het register van de TK?quote:Zou je dat ook zeggen als de rollen omgedraaid waren met zo'n warme vriendelijke vrouw als Kaag?
Poetin is vooral liberaal?quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Een duidelijke bron die het onderschrijft dat het gewoon een rechtse dictator is.
Dan snap je het verschil niet tussen een dictatuur en een democratie niet ben ik bang.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:01 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Politieke idealen staan los van vorm van staatsinrichting.
En ik ben bang dat je er -buiten het verschil tussen dictatuur en democratie- niet veel van snapt.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dan snap je het verschil niet tussen een dictatuur en een democratie niet ben ik bang.
Als je nou even Zembla kijkt dan zie je dat gesprek bijna exact gebeuren. Enige wat ik erbij heb verzonnen is de koppeling met de fascistische appjes.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je nou even uitzoomt zie je misschien wat er gebeurt.
[..]
Degene die haar relevante nevenactiviteiten niet opgeeft in het register van de TK?
Putin is Oekraine ingevallen omdat hij het speelboek van Aleksandr Dugin volgt, een extremistische fascist die zijn gedachtes bij de Nouvelle Droite gehaald heeft (net zoals Baudet), en Rusland financiert deze fascistische kringen vervolgens weer om hun narratief te pushen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 11:20 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Er zijn ook linkse dictators? En welke 'vrij rechtse' standpunten heeft Poetin dan?
Volgens mij lul je namelijk uit je nek.
het is 1 groot complot.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Uitzending van 2020:
-------------------------
Kijktip!!
Gaat deze uitzending en het onderzoek in opdracht van de kamer het einde zijn van FvD?Ik ben wel heel nieuwsgierig wat de mensen van Zembla gevonden hebben
Dat is een schromelijke parafrasering van jouw kant. Het was eerder bedoeld om te stellen dat als je Poetin geen linkse dictator vindt, dat er dan vrij weinig overblijft qua linkse bezetting van dictators.quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Sorry hoor mij bij jou was de eerste reactie bij iemand die het niet met je eens was: oh dan denk je zeker dat er ook geen linkse dictators zijn he!?
Dat is wederom een invulling van jouw kant; wellicht kan dit worden beschouwd als goedkoop scoren.quote:Die gedachtenkronkel komt niet van iemand uit het midden van het spectrum.
Eindelijk ga je eens op de materie in. Eindelijk een mogelijke vruchtbare bodem voor een fatsoenlijke, nette discussie.quote:Ik durf wel te stellen dat hij rechts is ja. Poetin is nu al heel lang de onbetwiste machthebber in Rusland en wat is het resultaat? Enorme inkomensongelijkheid, conservatisme en nationalisme. Niet bepaald een linkse rakker. Daarnaast zijn al zijn fans in het buitenland exclusief rechtse mensen. Geen mens is exclusief 1 ding, dus je kan vast wat linksige voorbeelden geven, maar stellen dat de man links zou zijn is niet serieus te nemen.
Het gaat inderdaad allemaal om een alibi om een "soeverein land" binnen te vallen (Irak was ook een "soeverein land").quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:08 schreef Complotwappie het volgende:
In een democratie moet je vliegtuigen in je eigen gebouwen boren om een oorlog te kunnen beginnen, in een dictatuur kan je direct binnenvallen.
Er staat in die post die jij quote dat communisten inderdaad links zijn. Vandaar dat ik de rechtse mafklappers van vandaag het achterlijke rechtse broertje van die lui van vroeger noem.quote:Op donderdag 10 maart 2022 12:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Communisten zijn van oudsher extreem links, Hans.
Dit vooral. Poetin is een fascist in een land zonder middenklasse.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Putin is Oekraine ingevallen omdat hij het speelboek van Aleksandr Dugin volgt, een extremistische fascist die zijn gedachtes bij de Nouveau Droite gehaald heeft (net zoals Baudet), en Rusland financiert deze fascistische kringen vervolgens weer om hun narratief te pushen.
Tegenhangers van communisten waren kapitalisten.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er staat in die post die jij quote dat communisten inderdaad links zijn. Vandaar dat ik de rechtse mafklappers van vandaag het achterlijke rechtse broertje van die lui van vroeger noem.
Taal is moeilijk voor de vaste Jensen luisteraar.
Als jij de maatschappelijke inrichting van Rusland vergelijkt met Nazi-Duitsland en stelt dat het gericht is op de publieke zaak, dan heb je er vrij weinig van begrepen. Je kan Poetin eerder vergelijken met Stalin dan met Hitler (alhoewel door de inval in Oekraïne wel enige parallellen zijn te trekken uiteraard).quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat jij omschrijft is een fascistische economie. Wel bedrijven, maar gericht op de publieke zaak en extreem rijke vriendjes. Precies wat Nazi Duitsland was. Zie je dat ook als een geweldige linkse staat?
Ik denk daar anders over? Maar Baudet toppie vinden mag jij natuurlijk. En dat hij vervolgens Poetin top vindt.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:05 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En ik ben bang dat je er -buiten het verschil tussen dictatuur en democratie- niet veel van snapt.
Racistisch en fascistisch - check.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik mis een beoordeling van extreem links in je lijst?
Ik dacht dat 'deugen' een linkse hobby was. Irak was een rechtse bezigheidstherapie.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:15 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het gaat inderdaad allemaal om een alibi om een "soeverein land" binnen te vallen (Irak was ook een "soeverein land").
Bonusdeugpunten als het land onder aanval een dictatuur is.
Murica, fuck yeah.
Dat Poetin extreem-rechts misbruikt om zijn eigen agenda door te duwen, zijn we allemaal over eens. Kijk maar naar de Wagner-groep van Poetin, stelletje extreemrechts tuig dat het is.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Putin is Oekraine ingevallen omdat hij het speelboek van Aleksandr Dugin volgt, een extremistische fascist die zijn gedachtes bij de Nouvelle Droite gehaald heeft (net zoals Baudet), en Rusland financiert deze fascistische kringen vervolgens weer om hun narratief te pushen.
Net zoals Bolivia, Venezuela, Maduro, Chavez, Ji ping, Kim Jong Un, et cetera et cetera.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit vooral. Poetin is een fascist in een land zonder middenklasse.
Nee de VVD is volgens velen links. Want Rutte is is niet verantwoordelijk alles is de schuld van links. En omgekeerd weer de schuld van links.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik dacht dat 'deugen' een linkse hobby was. Irak was een rechtse bezigheidstherapie.
Mooi.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Tegenhangers van communisten waren kapitalisten.
Klopt maar dat was ook algemeen bekend. Bij Baudet is dat nog niet duidelijk. En dat zou ook nepnieuws kunnen zijn. Dat hij geld van Poetin krijgt.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:23 schreef zoost het volgende:
CPN kreeg wel financiële steun uit Rusland
Een republikeinse aanval waar links in Nederland tegen was, is 20 jaar later opeens voor linkse deugpunten. Gaat het verder nog goed? Ben zelf bij de Jensen podcast afgehaakt bij de kerstuitzending met ingezonden brieven waarin luisteraar na luisteraar het contact met vrienden en familie was verloren. Vond het wel leuk om ook het wappie geluid te horen, maar dat werd toch wel te deprimerend.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:15 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het gaat inderdaad allemaal om een alibi om een "soeverein land" binnen te vallen (Irak was ook een "soeverein land").
Bonusdeugpunten als het land onder aanval een dictatuur is.
Murica, fuck yeah.
Ik heb geen zin om enorme opstellen te schrijven hierover, maar publieke zaak alleen is inderdaad iets te kort door de bocht. Feit is wel dat in nazi Duitsland er een private sector was, waarin de rijkste mensen dicht bij Hitler stonden en bij twijfel over de loyaliteit ook keihard naar beneden konden vallen. Dit scenario is wat we al heel lang ook zien met de Russische oligarchen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:18 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Als jij de maatschappelijke inrichting van Rusland vergelijkt met Nazi-Duitsland en stelt dat het gericht is op de publieke zaak, dan heb je er vrij weinig van begrepen. Je kan Poetin eerder vergelijken met Stalin dan met Hitler (alhoewel door de inval in Oekraïne wel enige parallellen zijn te trekken uiteraard).
Oorlog is goed als het motief maar past. Niks mis mee verder.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een republikeinse aanval waar links in Nederland tegen was, is 20 jaar later opeens voor linkse deugpunten. Gaat het verder nog goed? Ben zelf bij de Jensen podcast afgehaakt bij de kerstuitzending met ingezonden brieven waarin luisteraar na luisteraar het contact met vrienden en familie was verloren. Vond het wel leuk om ook het wappie geluid te horen, maar dat werd toch wel te deprimerend.
Ik denk dat we niet teveel moeten proberen te Putin verstehen. Het is vooral een kleptocrate maffiabaas, en de betere analogie is dan ook eerder midden-Amerikaanse bananenrepublieken/narcostaten. Hij gebruikt geweld in een kapitalistisch systeem en het is daardoor eerder rechts dan links, maar dat is een beetje wat je erin wil zien. Wat relevanter is om te kijken naar zijn daden: hij ontkent het bestaansrecht van Oekraine gebaseerd op dromen van een keizerrijk en dat het volgens hem etnische Russen zijn, die tevens de geboortegrond van de echte Rus bezet houden. Dat is gewoon heim ins reich - etnonationalisme, en hoort daarom bij extreem rechts.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:23 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat Poetin extreem-rechts misbruikt om zijn eigen agenda door te duwen, zijn we allemaal over eens. Kijk maar naar de Wagner-groep van Poetin, stelletje extreemrechts tuig dat het is.
Maar hiermee probeert Poetin vooral te ontregelen, niet om zijn eigen beleid uit te dragen.
Wat het vergaren van rijkdom aangaat ten koste van anderen zijn China en Rusland hetzelfde geworden als de rest van de wereld?quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:26 schreef zoost het volgende:
Dat Links / Rechts werkt niet echt meer. Vooral als je alles wat jij "goed" vindt is tot Links bestempelt en alles wat "slecht" is is rechts. Putin is economisch Links, maar cultureel Rechts. Wat nu?
Wat een domme post is dit.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:35 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Oorlog is goed als het motief maar past. Niks mis mee verder.
Dat is een parallel die je met elke dictator kan trekken, en staat naar mijn mening los van links en rechts.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om enorme opstellen te schrijven hierover, maar publieke zaak alleen is inderdaad iets te kort door de bocht. Feit is wel dat in nazi Duitsland er een private sector was, waarin de rijkste mensen dicht bij Hitler stonden en bij twijfel over de loyaliteit ook keihard naar beneden konden vallen. Dit scenario is wat we al heel lang ook zien met de Russische oligarchen.
Gefundeerd op eeuwen geschiedenis.quote:
Precies dat lukt eigenlijk alleen door het omkopen van regeringsfunctionarissen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:38 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat is een parallel die je met elke dictator kan trekken, en staat naar mijn mening los van links en rechts.
Rusland heeft geen private sector, in tegenstelling tot Nazi-Duitsland. Ja, wellicht voor wat losse vriendjes dat er wat is opgetuigd, maar voor de gemiddelde Rus is het bijna onmogelijk om een eigen zaak te starten én daar succesvol in te zijn.
Dan heb je het begrip totale oorlog met moderne wapens overgeslagen Met miljoenen doden. Oorlog is meer nu dan wat ridders en voetsoldaten die oorlog voeren op een grasveld.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:39 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Gefundeerd op eeuwen geschiedenis.
In beginsel natuurlijk niet.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dan heb je het begrip totale oorlog met moderne wapens overgeslagen Oorlog is meer nu dan wat ridders en voetsoldaten die oorlog voeren op een grasveld.
Had Stalin veel mensen zoals Porsche om zich heen ja?quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:38 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat is een parallel die je met elke dictator kan trekken, en staat naar mijn mening los van links en rechts.
Rusland heeft geen private sector, in tegenstelling tot Nazi-Duitsland. Ja, wellicht voor wat losse vriendjes dat er wat is opgetuigd, maar voor de gemiddelde Rus is het bijna onmogelijk om een eigen zaak te starten én daar succesvol in te zijn.
Wat laat jij jezelf vandaag toch zo makkelijk kennen zeg.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er staat in die post die jij quote dat communisten inderdaad links zijn. Vandaar dat ik de rechtse mafklappers van vandaag het achterlijke rechtse broertje van die lui van vroeger noem.
Taal is moeilijk voor de vaste Jensen luisteraar.
Ik ga hier verder niet op in. Dat jij oorlog top denkt te vinden mag natuurlijk.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
In beginsel natuurlijk niet.
Hij heeft wel wat wapensystemen/tanks voor Hitler ontwikkeld ontworpen?quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Had Stalin veel mensen zoals Porsche om zich heen ja?
Stalin was, nogmaals, ook oerconservatief en nationalistisch tot op het bot, evenals Poetin. Als jij dat onder 'rechtse' principes schaart, moet dat kunnen uiteraard. Neemt niet weg dat het een vertekend beeld zou kunnen geven omtrent de begrippen links en rechts.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Had Stalin veel mensen zoals Porsche om zich heen ja?
Wat jij wil doen is je definitie van rechts enkel beperken tot voorstanders van een soort stereotype van de Amerikaanse vrije markt. Dat mag, maar dat is niet de gangbare definitie van wat er allemaal op het rechtse spectrum te vinden is.
Als je Poetin oprecht links vindt, dan ben je een rechtse mafklapper ja. De argumenten die je voor linkse Poetin geeft impliceren dat de Nazi's links waren en om dat te denken moet je toch wel het uiterste stukje van rechts zijn.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:44 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Wat laat jij jezelf vandaag toch zo makkelijk kennen zeg.
Mij (deze keer zelfs indirect!) een rechtse mafklapper noemen, omdat ik Poetin een linkse dictator vind?![]()
Gaat het voor de rest wel goed met jou?
Yes. Met name tanks en tank jagers. De Tiger tank was ook bijna een Porsche geworden.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hij heeft wel wat wapensystemen/tanks voor Hitler ontwikkeld ontworpen?
Ik zou Poetin eerder vergelijken met een korporaal die helaas aan de macht gekomen is?quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je Poetin oprecht links vindt, dan ben je een rechtse mafklapper ja. De argumenten die je voor linkse Poetin geeft impliceren dat de Nazi's links waren en om dat te denken moet je toch wel het uiterste stukje van rechts zijn.
Omdat je dat volgens mij ook wel doorhebt, maar niet wil toegeven kon je geen antwoord op de vraag geven of Nazi-Duitsland links was.
Klopt. En over ontworpen. Maar ik laat dit even. Want zou je het leger van nazi-Duitsland als een scherp zwaard zien dan hebben de Russen die bot gemaakt. En los van Poetin mogen we ze daar dankbaar voor zijn. Wat deze oorlog des te triester maakt in Oekraïne.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Yes. Met name tanks en tank jagers. De Tiger tank was ook bijna een Porsche geworden.
Ik probeer al de hele tijd netjes met jou in gesprek te gaan, maar ik laat me niet steeds maar weer in dezelfde hoek duwen; zeker niet als er ook nog eens krachttermen van stal worden gehaald. Vanaf het begin was al duidelijk met je ad hominem dat je geen zin had in een normale discussie. Daarom onttrek ik mij ook aan dit gesprek, omdat ik jouw manier van uitdrukken zeer ondermaats vind.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je Poetin oprecht links vindt, dan ben je een rechtse mafklapper ja. De argumenten die je voor linkse Poetin geeft impliceren dat de Nazi's links waren en om dat te denken moet je toch wel het uiterste stukje van rechts zijn.
Omdat je dat volgens mij ook wel doorhebt, maar niet wil toegeven kon je geen antwoord op de vraag geven of Nazi-Duitsland links was.
Uiteindelijk gaat het om hebzucht denk ik?quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:59 schreef -XOR- het volgende:
Links en rechts platslaan door dit begrippenpaar louter als economische dimensie te modelleren is natuurlijk ook volslagen armoedig. In principe zijn het twee redelijk coherene concurrerende weltanschauungen die zich door filters van grote debatten (te beginnen bij Burke-Paine) en historische gebeurtenissen projecteren op de wereld.
Nogmaals, dat begrippenpaar reduceren is nogal lastig maar uiteindelijk gaat het op epistemologisch niveau misschien vooral over of de waarheid in morele zin kenbaar is.quote:Op donderdag 10 maart 2022 14:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het om hebzucht denk ik?
Je kan het ook als landje pik zien Hitler wilde lebensraum en Poetin wil een herstel van het Russische rijk. Kortom het hebben van wat een ander heeft.quote:Op donderdag 10 maart 2022 14:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nogmaals, dat begrippenpaar reduceren is nogal lastig maar uiteindelijk gaat het op epistemologisch niveau misschien vooral over of de waarheid in morele zin kenbaar is.
Dat hebben zij inderdaad beiden en die hang naar het herstellen van het grootse verleden zou je conservatief-nationalistisch kunnen noemen maar je zou het in beide gevallen ook kunnen zien als het streven naar de geografische uitdrukking van een latent aanwezige machtsbalans.quote:Op donderdag 10 maart 2022 14:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kan het ook als landje pik zien Hitler wilde lebensraum en Poetin wil een herstel van het Russische rijk. Kortom het hebben van wat een ander heeft.
Het is uiteraard niet zo zwart-wit dat de economische status van een land, meteen de politieke richting meegeeft. Dat snap ik ook nog wel. Maar het geeft wel een basis, een houvast, van de politieke stromingen die aanwezig zijn. Communisme is bijvoorbeeld begonnen om het gelijkheidsbeginsel van de burger in acht te nemen. Kunnen we hoog of laag springen, maar de basis van communisme is dat iedereen wordt gelijkgesteld, dus ook economisch. Kapitalisme heeft als basis dat het individu, door middel van hard werken, rijk kan worden en kan klimmen op de sociale ladder. Dat is in het communisme vrijwel onmogelijk, omdat in die stroming meer vanuit de groep wordt gedacht.quote:Op donderdag 10 maart 2022 13:59 schreef -XOR- het volgende:
Links en rechts platslaan door dit begrippenpaar louter als economische dimensie te modelleren is natuurlijk ook volslagen armoedig. In principe zijn het twee redelijk coherene concurrerende weltanschauungen die zich door filters van grote debatten (te beginnen bij Burke-Paine) en historische gebeurtenissen projecteren op de wereld.
Eva Vlaardingerbroek zit niet meer bij Forum. De FvD heeft een nieuwe klankkast gevonden in Raisa Blommensteijn, die is nog simpeler en nog naïever, dus die doet het erg goed bij de schaapachtige achterban.quote:Op donderdag 10 maart 2022 14:00 schreef Homey het volgende:
Ik merk op dat een voormalige darling van de FvD, Eva vlaardingerbroek, opvallend stil is over die oorlog.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |