Oorlog in Oekraïne #217 St Javelin sees all

Rusland heeft de volgende eisen op de onderhandelingstafel gelegd:

Oekraïne moet de Krim erkennen
Oekraïne moet de onafhankelijkheid van die suffe republiekjes in het oosten erkennen
Oekraïne moet in de grondwet opnemen dat het niet bij de NAVO noch bij EU gaat

De eerste eis, ach. Aan de tweede zijn al meer haken en ogen, want met welke grenzen moeten die staatjes dan erkend worden? Maar misschien zit daar ook net de onderhandelingsruimte. Die kan dan ook bij de derde eis gecreëerd worden, dus niet bij de NAVO en de EU, maar wel bij andere verdragen (dus als Zwitserland), dat zou al de nodige lucht creëren; kun je altijd nog de grondwet veranderen als Poetin dood is. Want laten we wel wezen, Oekraïne bij de NAVO of de EU, dat was toch niet het plan op de korte termijn.

Het leukste van dit alles is nog dat je dan om tafel zit met Rusland, terwijl Rusland eigenlijk af is. Oekraïne kan op z'n minst wat verontrustende tegeneisen doen. Het Boedapest-memorandum is geschonden, dus kernwapens terug. Oekraïne is beschadigd, dus herstelbetalingen. Oekraïne zou grond verliezen, daar moet de marktprijs voor betaald worden. Dat soort dingen. Als het de oorlog stopt is die narrige diplomatie functioneel

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
...
- Special Operations Forces 1,000

- Railway Forces 29,000
...

Wat moet je nou met zulke cijfers? 1000 man special forces?
Kloppen die cijfers niet, of gaan ze met hun Panzertreinen/Zaamurets de NAVO verslaan?

Oekraïne met kernwapens daar zal Rusland nog minder akkoord mee zijn dan met bij bijvoorbeeld de EU gaan, lijkt me. En is ook niet iets wat je als Europa moet willen dat 'n land als Oekraïne voor kernwapens gaat.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:57 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Wat moet je nou met zulke cijfers? 1000 man special forces?
Kloppen die cijfers niet, of gaan ze met hun Panzertreinen/Zaamurets de NAVO verslaan?

[ afbeelding ]

Railway forces zorgen voor de logistieke taken van het leger op spoor + verdediging van het spoor.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:38 schreef capricia het volgende:

[..]
In tijden van oorlog gaat het volk vaak sneller achter de leider staan.

Maar voor Rusland is dit geen oorlog, er staat 15 jaar brommen op gebruik van het woord alleen al. Gaat het volk ook sneller achter de leider staan in tijden van « oefening « en « speciale operaties »?

Hoe hebben de Russische dames het gisteren ervaren dat er heen bloemen uit Nederland kwamen en ze blij moesten zijn met een bosje madeliefjes uit de wegberm? Of hebben de Nederlandse bloemisten het toch niet over hun hart kunnen verkrijgen de jaarlijkse massa-order uit Rusland te laten lopen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:39 schreef riazop het volgende:

[..]
De kans dat de westerse onderklasse zich tegen hun regeringen gaat keren is een stuk groter. Als de energierekening op hun deurmat valt.

Dat eeuwige gezeur over gas- en benzineprijzen...

Ook vanmorgen weer gewoon met zijn allen in de file gestaan, gewoon weer als vanouds als voor het thuiswerk-tijdperk.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:55 schreef riazop het volgende:
Rusland heeft de volgende eisen op de onderhandelingstafel gelegd:

Oekraïne moet de Krim erkennen
Oekraïne moet de onafhankelijkheid van die suffe republiekjes in het oosten erkennen
Oekraïne moet in de grondwet opnemen dat het niet bij de NAVO noch bij EU gaat

De eerste eis, ach. Aan de tweede zijn al meer haken en ogen, want met welke grenzen moeten die staatjes dan erkend worden? Maar misschien zit daar ook net de onderhandelingsruimte. Die kan dan ook bij de derde eis gecreëerd worden, dus niet bij de NAVO en de EU, maar wel bij andere verdragen (dus als Zwitserland), dat zou al de nodige lucht creëren; kun je altijd nog de grondwet veranderen als Poetin dood is. Want laten we wel wezen, Oekraïne bij de NAVO of de EU, dat was toch niet het plan op de korte termijn.

Het leukste van dit alles is nog dat je dan om tafel zit met Rusland, terwijl Rusland eigenlijk af is. Oekraïne kan op z'n minst wat verontrustende tegeneisen doen. Het Boedapest-memorandum is geschonden, dus kernwapens terug. Oekraïne is beschadigd, dus herstelbetalingen. Oekraïne zou grond verliezen, daar moet de marktprijs voor betaald worden. Dat soort dingen. Als het de oorlog stopt is die narrige diplomatie functioneel

Zelfs als Oekraïne dat niet wil erkennen is er met wat diplomatieke acrobatiek eigenlijk nog wel wat te maken van die eerste twee, iets in de trant van het Shanghai Communiqué.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:59 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Maar voor Rusland is dit geen oorlog, er staat 15 jaar brommen op gebruik van het woord alleen al. Gaat het volk ook sneller achter de leider staan in tijden van « oefening « en « speciale operaties »?

Hoe hebben de Russische dames het gisteren ervaren dat er heen bloemen uit Nederland kwamen en ze blij moesten zijn met een bosje madeliefjes uit de wegberm? Of hebben de Nederlandse bloemisten het toch niet over hun hart kunnen verkrijgen de jaarlijkse massa-order uit Rusland te laten lopen?

Ik wou net zeggen, voor Russen is er helemaal geen oorlog bezig. Die zien opeens duizenden winkels sluiten, hun roebel fors minder waard worden, en een beurs die al om magische redenen twee weken gesloten is.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:59 schreef Alloch87 het volgende:

[..]
Dat eeuwige gezeur over gas- en benzineprijzen...

Ook vanmorgen weer gewoon met zijn allen in de file gestaan, gewoon weer als vanouds als voor het thuiswerk-tijdperk.

Chef betaalt wel voor de tankpas.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ik wou net zeggen, voor Russen is er helemaal geen oorlog bezig. Die zien opeens duizenden winkels sluiten, hun roebel fors minder waard worden, en een beurs die al om magische redenen twee weken gesloten is.

En putin zegt dat alles super gaat

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:59 schreef Alloch87 het volgende:

[..]
Dat eeuwige gezeur over gas- en benzineprijzen...

Ook vanmorgen weer gewoon met zijn allen in de file gestaan, gewoon weer als vanouds als voor het thuiswerk-tijdperk.

Mja niet voor niets is er na elke piek in olie een recessie gekomen.

Het effect is merkbaar in alle producten die afhankelijk zijn van transport (bijna alles dus)

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:55 schreef riazop het volgende:
Rusland heeft de volgende eisen op de onderhandelingstafel gelegd:

Oekraïne moet de Krim erkennen
Oekraïne moet de onafhankelijkheid van die suffe republiekjes in het oosten erkennen
Oekraïne moet in de grondwet opnemen dat het niet bij de NAVO noch bij EU gaat

Zelensky anticipeert hier al op door een nieuwe alliantie te zoeken met de VS, Turkije en nog een paar buurlanden. Dat is geen NAVO of EU. Checkmate

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ik wou net zeggen, voor Russen is er helemaal geen oorlog bezig. Die zien opeens duizenden winkels sluiten, hun roebel fors minder waard worden, en een beurs die al om magische redenen twee weken gesloten is.

Er moet toch op een gegeven moment wel een belletje gaan rinkelen bij de Russen?

Wat karig weer van de VS om de Poolse Migs tegen te houden. Wat maakt het eigenlijk anders dan de duizenden anti-tankwapens, drones of wat dan ook?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:59 schreef Alloch87 het volgende:

[..]
Dat eeuwige gezeur over gas- en benzineprijzen...

Het gaat meer over je gas en electra rekening.
Als die van 200 pm naar 800 pm gaat piepen veel mensen wel anders

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:04 schreef riazop het volgende:

[..]
Het gaat meer over je gas en electra rekening.
Als die van 200 pm naar 800 pm gaat piepen veel mensen wel anders

Overdrijf toch niet zo mafkees.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:05 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Overdrijf toch niet zo mafkees.

Al gaat het van ¤ 200 naar ¤ 500 per maand, dan piepen ze nog wel anders.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:05 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Overdrijf toch niet zo mafkees.

Tegen de tijd dat het hier de 800 euro aantikt hebben ze in Rusland alleen nog maar bloembollen te vreten en heeft het Russische leger alleen nog budget over om met stenen naar de Oekraïners te gooien.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zelensky anticipeert hier al op door een nieuwe alliantie te zoeken met de VS, Turkije en nog een paar buurlanden. Dat is geen NAVO of EU. Checkmate

Volgens mij was de exacte omschrijving een ‘bloc vormen’. Dus die vlieger gaat dan ook niet op

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Railway forces zorgen voor de logistieke taken van het leger op spoor + verdediging van het spoor.

Dat snap ik, maar Zaamurets is tof.
Viel meer over die, slechts, 1000 man special forces. dat kan toch nooit kloppen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:52 schreef speknek het volgende:

[..]
60% volgens de laatste opiniepeiling. Verreweg de meeste Russen geloven nog steeds dat Rusland ingevallen is om een genocide in de Donbass te stoppen en dat het Westen gewoon een hekel heeft aan alle Russen, en tevens hypocriet ten opzichte van zichzelf en de Kosovo en Irakoorlogen.

Er zit nogal een demografisch verschil natuurlijk. Weinig jongeren die op Instagram en Tiktok rondhangen die het officiële verhaal geloven, maar jongeren zijn een minderheid in Rusland.

Voor zover opiniepeilingen de werkelijke mening weergeven. Zou jij in Rusland je mening zeggen als die gevraagd werd? Zelfs in de VS zie je het (opiniepeilingen in 2016 versus de verkiezingsuitslag). Je zag het op de Krim: in de jaren negentig was er veel steun voor onafhankelijkheid, Kiev greep in, verbande de president van de Krim, nam het bestuur over. Al de opiniepeilingen daarna toonden slechts een minderheid pro afscheiding. Tot de annexatie, daarna toonde Pew polls weer een grote meerderheid.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En putin zegt dat alles super gaat

Ja, super, helemaal volgens plan, ze worden onthaald met vlaggen, bloemen, muziek en kussen.
Toch zijn er volgens dus misschien al tussen de 2000 en 4000 Russen doodgezoend.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:59 schreef Alloch87 het volgende:

[..]
Dat eeuwige gezeur over gas- en benzineprijzen...

Ook vanmorgen weer gewoon met zijn allen in de file gestaan, gewoon weer als vanouds als voor het thuiswerk-tijdperk.

Nee hoor, gewoon met de fiets

Maar inderdaad, zat mensen die wel anders kunnen maar niet willen of uit gewoonte, gewenning of luiheid.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 10:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tegen de tijd dat het hier de 800 euro aantikt hebben ze in Rusland alleen nog maar bloembollen te vreten ...

Ik weet niet of je veel slechter wordt van een tijdje geen Maccie vreten