Oorlog in Oekraïne #202 Stapje voor stapje escaleren

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:47 schreef Momo het volgende:

[..]
Heeft een heel hoog je blijft onze bitch gehalte.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:48 schreef LTVDK het volgende:

[..]
Ze zijn wel genereus met de aanbiedingen he, gaan ze er ook nog doen die ook maar enigszins positief zijn voor Oekraïne zelf?

quote:

Hoofd van de Russisch-orthodoxe kerk houdt extremistische preek: Gay prides zijn de reden voor deze oorlog

Patriarch Kirill van de Russisch-orthodoxe kerk heeft zondag gepreekt over de oorlog in Oekraïne. Het gaat in dit conflict om meer dan politiek, zei hij: de redding van de mensheid staat op het spel.

Marije van Beek6 maart 2022, 20:52
Volgens de geestelijke wil Oekraïne bij een club landen horen die verplicht dat je gay prides houdt. Zo worden ze gedwongen tot ‘zonde’, en tot ‘ontkenning van God en zijn Waarheid’.

Zijn preek past in het antiwesterse, religieus-nationalistische verhaal dat de kerk en het Kremlin vertolken. In een interview afgelopen weekend in Trouw vertelde de Russisch-orthodoxe geestelijke Cyril Hovorun hoe hij jaren vergeefs geprobeerd heeft in te gaan tegen het ‘wij-zij-denken’ dat de kerk construeerde. Het komt hier op neer, zei Hovorun: “Wij Russen, wij zijn religieus, en bijzonder, en niet zoals ‘zij’. En de ‘zij’, dat is het Westen, de Navo, en in het bijzonder de Oekraïners – zij zijn goddeloos en seculier.”

Krachten van het kwaad
Het is voor het eerst dat patriarch Kirill zich in zulke extremistische bewoordingen uit. Sinds de oorlog is uitgebroken, hield hij zich relatief stil. Hij noemde tegenstanders van Poetin al wel ‘krachten van het kwaad’.

In zijn preek noemt patriarch Kirill in het bijzonder de Donbas, de oostelijke regio van Oekraïne waar Rusland al jaren geleden is binnengevallen. Hij ziet het als een gebied waar tenminste nog verzet was tegen het progressiever wordende Oekraïne. In de Donbas is, zo zei hij, ‘een fundamentele afwijzing van de zogenaamde waarden die vandaag worden aangeboden bij degenen die wereldmacht claimen’.

Hij spreekt van ‘onderdrukking en uitroeiing’ van de orthodoxe gelovigen in de Donbas die niet mee zouden willen met de rest van Oekraïne. De preek is, in het Russisch, gepubliceerd op de website van de kerk.

Godsdienstoorlog
Sociologe Kristina Stoeckl, hoogleraar aan de Universiteit van Innsbruck en specialist in de relaties tussen kerk en staat in Rusland, is bekend met dit verhaal. Ze kent het uit radicale, extreemrechtse kringen in de Russisch-orthodoxe kerk. Voor hen was dit al een godsdienstoorlog van de orthodoxe kerk tegen het Westen, vertelde ze eerder in deze krant.

Ook daar was het wij-zij-denken in verweven. “Dit denken werd gebruikt om de oorlog in de Donbas te rechtvaardigen – alsof het een strijd was tussen het orthodoxe Oosten en homovriendelijk Europa, inclusief katholieken en West-Oekraïners.”

Maar dit leek een marginaal geluid, zei Stoeckl. “En patriarch Kirill heeft die dingen nooit zelf gezegd.”

Op sociale media spraken enkele kenners van de Russisch-orthodoxe kerk al hun verbijstering uit over de preek van Kirill. Theoloog Regina Elsner van het Zentrum für Osteuropa- und internationale Studien in Berlijn noemde de preek “zo verschrikkelijk dat ik er geen woorden voor heb”. Ze vat zijn woorden kort samen: “Gay prides zijn de reden voor de oorlog. Dat is het.”

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:28 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Rusland lijkt terug te krabbelen, demilitarization en denazification staan er niet meer bij.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:51 schreef SEMTEX het volgende:
Ik weet wel weer waarom ik atheïst ben...
[..]
Sodemieter op, gevaarlijke gek.

https://www.trouw.nl/reli(...)eze-oorlog~b98986d0/

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:45 schreef Perox het volgende:

en uiteindelijk zal winnen (ook al willen wij hier graag wat anders geloven).

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:50 schreef quirina het volgende:

[..]
Bepalen zij dat?
Oekraïne is een zelfstandig land die democratisch wil zijn dus heeft Rusland niks met de besturing te maken. Fuck off Putin!

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:52 schreef HSG het volgende:

[..]
Ik dat het stukje over "UKRAINE MUST AMEND CONSTITUTION AND REJECT CLAIMS TO ENTER ANY BLOC" dat ze daarmee demilitarization en denazification bedoelen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Weet je het zeker?

Als het putin en clan echt om die seperatistische regio's te doen was, hadden ze niet hoeven proberen Kiev onder de voet te lopen.

Dan hadden ze die gewoon geannexeerd, en had daar relatief geen haan naar gekraaid. Had het westen hun economie niet een enkeltje sovjet unie gegeven.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:54 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ook niet bij de nieuwe Soviet unie dan

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:54 schreef appeleibanaan het volgende:
Zelensky zou het ontslag van Putin moeten eisen. Bizar dat Rusland.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:54 schreef LTVDK het volgende:

[..]
Ja dat zeg ik toch, Rusland doet alleen maar aanboden waar zij profijt van hebben, met geen van die aanboden schiet Oekraïne ook maar iets op.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:55 schreef Dutch_view het volgende:
Zitten er achter de schermen ook andere landen te overleggen met Oekraïne over wat ze bespreken met de Russische delegatie?
Ik kan me zo voorstellen dat er ook topdiplomaten van USA meedenken wat het beste zou kunnen zijn?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
In principe worden die sancties uiteindelijk weer opgeheven.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Natuurlijk, uiteindelijk wel ja.

Maar zeker niet meteen. De russen zullen helaas het lesje geleerd moeten worden dat we in 2022 niet zitten te wachten op 1940 imperialisme.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:31 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Dat is al flink wat water bij de wijn.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:57 schreef HSG het volgende:

[..]
En wat schiet de Russische bevolking hiermee op?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:46 schreef quirina het volgende:

[..]
https://www.thedailybeast(...)of-secret-love-child

Z’n neukertje en z’n baby
Oh inmiddels al kleuter. Nah drukke kleuter heeft die ouwe vast geen zin in met oorlog

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:55 schreef Dutch_view het volgende:
Zitten er achter de schermen ook andere landen te overleggen met Oekraïne over wat ze bespreken met de Russische delegatie?
Ik kan me zo voorstellen dat er ook topdiplomaten van USA meedenken wat het beste zou kunnen zijn?

quote:

Arming Ukraine: 17,000 Anti-Tank Weapons in 6 Days and a Clandestine Cybercorps


The United States has walked to the edge of direct conflict with Russia in an operation that is reminiscent of the Berlin airlift of 1948-49, but far more complex.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:57 schreef kevinrsd het volgende:
Tsjah niet eens een heel slechte deal. NATO/EU kan je natuurlijk gewoon verwerpen over een paar jaar.

Waar kies je voor miljoenen ontheemd, hele land plat. honderduizenden doden of nu het bloedvergieten beeindigen met behoud van de grootste steden. Krim en seperatische regio's gaan ze sowieso niet terugkrijgen en daar is de meerderheid (of was) pro russisch.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:43 schreef Dutch_view het volgende:
Hoe pijnlijk ook om land af te staan, het huidige 'aanbod' lijkt mij het meest acceptabel om verder bloedvergieten te voorkomen. Dan behoudt Oekraïne de belangrijkste steden en de economisch meest belangrijke gebieden.
Of de inwoners er ook zo over denken geen idee, maar je wilt toch geen land in puin aantreffen en maandenlange guerrilla oorlog.
Maar goed, vanachter een laptop is het mss wat makkelijk gedacht

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Gewoon doen en dan ergens in het midden uit komen.