Simpelweg het feit dat een ziekgemelde werknemer ergens op straat of in de sportschool wordt gesignaleerd betekent niet dat de werknemer in kwestie niet ziek is.
Een avondbezoek aan de sportschool lijkt me overigens goed voor de fysieke en mentale gezondheid, daar zou ik me als werkgever dan niet zo snel druk om maken.
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:10 schreef YoshiBignose het volgende:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Dat snappen een heleboel werkgevers niet.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Een beetje empathie, al is het niet gemeend, werkt beter dan wantrouwen.
Dat kan heel duur wordenquote:
Is het niet handiger gewoon eens afscheid van elkaar te gaan nemen?
Buiten werktijd, dus heb je geen reet mee te maken.quote:
zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Dit dus.quote:
[..]
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Als hij op Instagram een Story had staan waaruit bleek dat hij aan het zuipen was of bij een concert was, werd dit een compleet ander verhaal en zouden jouw argwaan en wantrouwen meer dan terecht zijn.
Sporten kan afhankelijk van de ziekmelding ook bevorderlijk zijn om toekomstig verzuim te voorkomen (dus ook in jouw voordeel, TS).
[ Bericht 8% gewijzigd door Erasmus op 07-03-2022 10:11:29 ]
Dat snap ik ook wel, maar dit is zo'n gevalletje 1 dag ziek en meestal op maandag. Vertrouwen moet van beide kanten komen. Je gaat toch niet direct een bedrijfsarts sturen op de eerste ziektedag?quote:
[..]
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Het ging mij niet alleen om de nu gestelde vraagquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 07-03-2022 10:29:02 ]
Als iemand het zelf in de openbaarheid gooit, lijkt me er weinig op tegen om het te registreren. Waar de werkgever wel mee moet opassen is het trekken van conclusies op basis van deze constatering.quote:
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Ja mijne heeft twee wachtdagen dus dat maakt me ook niet uitquote:
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
maar het is een kwestie bij iemand anders.T is geen 1990 meer.quote:
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
Ja inderdaad heel handig als werkgever.quote:
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
Stimuleren dat werknemers met hun zieke hoofd toch naar werk komen omdat het een vrije dag kost en vervolgens alle collega’s aansteken.
Penny wise pound foolish.
En on topic: ligt aan de klachten. Stel dat hij/zij misselijk was of over had gegeven dan kan dat best snel bijtrekken. En even wat sporten is dan niet heel raar, tenzij je extreme sporten doet ofzo
En het kan ook zijn dat iemand mentaal niet helemaal lekker gaat, maar meestal is dat dan wel langer dan een dag. Dan is het helemaal wel goed dat degene wel sport.
Klopt.quote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben.
Direct de arbo inschakelen voor een spoedbezoek, de volgende dag, om 8:30. Ook het sporten doorgevan aan de arbo, MITS! dat via publieke informatie is verkregen. Bijv. facebook posts of publiek toegankelijke sport evenementen.quote:Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee?
In dit soort gevallen? Echt echt wel.quote:Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen.
Zolang jij geen dossier opbouwt, en niet de arbo stuurt, ja.quote:Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Neem aan dat de auto niet is doorgegaan? ^^
Edit: niet bij jezelf?
Als het altijd op maandag is moet de werknemer minder zuipen in et weekeind ... en de werkgever zorgen dat die arbo controle dezelfde dag is de seconde na ziekmelden. Dat kan je afstemmen, zeker met verdachte/probleem gevallen.
That's not how it worksquote:
[..]
Als iemand het zelf in de openbaarheid gooit, lijkt me er weinig op tegen om het te registreren. Waar de werkgever wel mee moet opassen is het trekken van conclusies op basis van deze constatering.
Al ga ik dan wel weer uit van het goede bij mensen...
Dat is dus ook echt niet de bedoeling, zeker als het doel echt is om de medische situatie van je werknemer uit te vogelen. Echter wel iets waar je vanuit werkgeverskant makkelijk mee wegkomt.quote:
En us er persoonlijk naar vragen nog een optie als ie weer terug is? Kan hij zelf kiezen of hij erop wil reageren, maar, in het geval hij niet ziek was, op zijn minst doorkrijgen dat het niet echt de bedoeling is...
Al ga ik dan wel weer uit van het goede bij mensen...
Zeker wel, wel in de praktijk.quote:
Sterker nog, er zijn zelfs argumenten waar het een duidelijke functie dient. Er zijn in de praktijk meer belangen dan privacy, en soms zelfs belangrijker dan privacy. Dat kan elkaar soms snijden.
edit: zolang je uit gaat van het goede van elkaar is er weinig aan de hand.
[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 07-03-2022 12:07:51 ]
Hallo he wat is dat voor communistisch iets. Wachtdagen.quote:
Ik ben ook wel eens te ziek geweest om te werken maar sporten en drinken ging nog prima. Bij sommige ziekten is dat ook aan te raden zelfs. Lekkere uitbuiter die TS denkt dat ziek zijn alleen maar betekent ellendig in bed liggen en niet eens je eigen kont kunnen afvegen?
Wat kost jou als baas meer moet je je maar afvragen dan.
Er zijn misschien meer zaken die het kunnen rechtvaardigen, maar je mag als bedrijf niet zomaar een dossier aanleggen over het privéleven van je werknemer. Dat het op Facebook staat ie geen reden voor een bedrijf om de gegevens maar te mogen verwerken.quote:
[..]
Zeker wel, wel in de praktijk.
Sterker nog, er zijn zelfs argumenten waar het een duidelijke functie dient. Er zijn in de praktijk meer belangen dan privacy, en soms zelfs belangrijker dan privacy. Dat kan elkaar soms snijden.
edit: zolang je uit gaat van het goede van elkaar is er weinig aan de hand.
Daar ben ik zeker mee eens. 'Registreren' was van mij eigenlijk een verkeerde woordkeuze.quote:
[..]
Er zijn misschien meer zaken die het kunnen rechtvaardigen, maar je mag als bedrijf niet zomaar een dossier aanleggen over het privéleven van je werknemer. Dat het op Facebook staat ie geen reden voor een bedrijf om de gegevens maar te mogen verwerken.
Tenzij iemand het openlijk op social media post natuurlijk.quote:
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Daarnaast kan je prima herstellen van iets gedurende de dag.quote:
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Je hebt het lekker voor elkaar hequote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Dan lijkt me dat er al meer mis zit in de arbeidsrelatie dan die ene dag ziektequote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar dit is zo'n gevalletje 1 dag ziek en meestal op maandag. Vertrouwen moet van beide kanten komen. Je gaat toch niet direct een bedrijfsarts sturen op de eerste ziektedag?
Pak het probleem aan waar het zit, niet waar het zich uit
Ja. Je mag ze wel vragen naar hun beperkingen. Dus wat ze niet kunnen doen. Toch?quote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Voor een paar dagen schakel je niet de bedrijfsarts in. Maar je gaat wel het gesprek aan als dat vaak gebeurt. Bij langdurige uitval kijk de bedrijfsarts naar wat iemand wel of niet kan.
Er zijn genoeg situaties te bedenken waarin iemand niet volledig kan werken, maar bv. wel kan sporten.
Nee, het is helemaal niet zo dat _omdat_ je dat ergens wel kunt vinden het plots ook toegestaan is dit als werkgever te gaan registreren en daarmee een dossieer op te bouwen...quote:
[..]
Als iemand het zelf in de openbaarheid gooit, lijkt me er weinig op tegen om het te registreren. Waar de werkgever wel mee moet opassen is het trekken van conclusies op basis van deze constatering.
je _mag_ dus als werkgever niet zomaar persoonlijke zaken buiten het werk gaan bijhouden van je werknemers, zonder diens toestemming of duidelijke grondslag, ook al _kun_ je die makkelijk opzoeken en vinden.
Waarom die underscores??quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet zo dat _omdat_ je dat ergens wel kunt vinden het plots ook toegestaan is dit als werkgever te gaan registreren en daarmee een dossieer op te bouwen...
je _mag_ dus als werkgever niet zomaar persoonlijke zaken buiten het werk gaan bijhoudenvabn je werknemers, zonder diens toestemming, ook al _kun_ je die makkelijk opzoeken en vinden.
Dat is toch aan de ARBO-dienst ;-) Bepalen wat een werknemer wel of niet kanquote:
Ja. Je mag ze wel vragen naar hun beperkingen. Dus wat ze niet kunnen doen. Toch?
Zelfs dan niet.quote:
[..]
Tenzij iemand het openlijk op social media post natuurlijk.
Ik vind dat zo'n merkwaardige insteek. Natuurlijk moet je het recht hebben om niet te hoeven zeggen wat je hebt, en daar zijn wel voorbeelden voor te bedenken, maar ik denk niet dat het het uitgangspunt moet zijn dat je standaard voor je baas verbergt wat er aan schort. Vertrouwen wek je er bepaald niet mee op. Ik zit momenteel zelf zo'n ruim 3 weken in de ziektewet met rugklachten (nota bene veroorzaakt door het verhuizen van een aantal spullen van een gesloten IC in het ziekenhuis waar ik inmiddels precies 30 jaar met veel plezier werk) maar elke stap die ik doe die ook van belang is voor mijn werkgever daarvan breng ik hem twee keer p/w netjes op de hoogte van mijn fysiotherapie etc. en dat wordt zeer gewaardeerd. Ik houd er zelf ook niet van om onnodig geheimzinnig te gaan lopen doen.quote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monomeism op 07-03-2022 13:40:53 ]
Inderdaad. Wie weet had deze persoon 's ochtends een migraine aanval of tijdelijk erg last van zijn/haar darmen. Als je je 's avonds dan weer prima voelt is er geen reden om niet te gaan sporten. Meeste mensen die een goede verstandhouding met hun leidinggevende hebben lichten vaak wel een tipje van de sluier op al mogen ze het volledig geheim houden wat ze hebben.quote:
[..]
Daarnaast kan je prima herstellen van iets gedurende de dag.
En de meeste mensen voelen een stukje wantrouwen ook haarfijn aan en dan gaan ze zelf ook op hun tellen passen. Wil je vertrouwen, dan moet je zelf beginnen met vertrouwen geven. Het omgekeerde werkt zelden.
In de regel is het overigens ook gewoon bijzonder verstandig om degene die jou wantrouwt zeer sterk te wantrouwen. Sterkste voorbeeld van een uitwas daarvan is het toeslagenschandaal.
Mag dat ook al niet meer?quote:
[..]
Dat is toch aan de ARBO-dienst ;-) Bepalen wat een werknemer wel of niet kan
Dan kun je eigenlijk niks meer doen tot het tijd is om de ARBO in te schakelen.
Zo werkt het in de praktijk natuurlijk vaak genoeg en als alle partijen zich daar prettig bij voelen is daar natuurlijk ook niets op tegen.quote:
[..]
Ik vind dat zo'n merkwaardige insteek. Natuurlijk moet je het recht hebben om niet te hoeven zeggen wat je hebt, en daar zijn wel voorbeelden voor te bedenken, maar ik denk niet dat het het uitgangspunt moet zijn dat je standaard voor je baas verbergt wat er aan schort. Vertrouwen wek je er bepaald niet mee op. Ik zit momenteel zelf zo'n ruim 3 weken in de ziektewet met rugklachten (nota bene veroorzaakt door het verhuizen van een aantal spullen van een gesloten IC in het ziekenhuis waar ik inmiddels precies 30 jaar met veel plezier werk) maar elke stap die ik doe die ook van belang is voor mijn werkgever daarvan breng ik hem twee keer p/w netjes op de hoogte van mijn fysiotherapie etc. en dat wordt zeer gewaardeerd. Ik houd er zelf ook niet van om onnodig geheimzinnig te gaan lopen doen.
Punt is dat elke wettelijke bescherming die je afschaft meteen misbruikt gaat worden door alle polenuitzenders en tuigwerkgevers aan de onderkant van de arbeidsmarkt…
Nou ja het ligt er dus heel erg aan hoe je de vraag stelt en wat je wil bereiken.quote:
[..]
Mag dat ook al niet meer?
Dan kun je eigenlijk niks meer doen tot het tijd is om de ARBO in te schakelen.
Het is geen insteek, het is een bescherming van de werknemer tegen werkgevers zoals TS en zijn spionerende vriendje. Bij een goede arbeidsrelatie is het natuurlijk niet de praktijk om dit geheim te houden.quote:
[..]
Ik vind dat zo'n merkwaardige insteek. Natuurlijk moet je het recht hebben om niet te hoeven zeggen wat je hebt, en daar zijn wel voorbeelden voor te bedenken, maar ik denk niet dat het het uitgangspunt moet zijn dat je standaard voor je baas verbergt wat er aan schort. Vertrouwen wek je er niet bepaald mee op. Ik zit momenteel zelf zo'n ruim 3 weken in de ziektewet met rugklachten (nota bene veroorzaakt door het verhuizen van een aantal spullen van een gesloten IC in het ziekenhuis waar ik inmiddels precies 30 jaar met veel plezier werk) maar elke stap die ik doe die ook van belang is voor mijn werkgever daarvan breng ik hem twee keer p/w netjes op de hoogte van mijn fysiotherapie etc. en dat wordt zeer gewaardeerd. Ik houd er zelf ook niet van om onnodig geheimzinnig te gaan lopen doen.
Ik heb er geen moeite mee het met m'n bedrijfsarts te bespreken, maar een zakelijke relatie gaat dat weinig aan.quote:
[..]
Het is geen insteek, het is een bescherming van de werknemer tegen werkgevers zoals TS en zijn spionerende vriendje. Bij een goede arbeidsrelatie is het natuurlijk niet de praktijk om dit geheim te houden.
Ik hoef niet alle details te weten. Maar meer of dat ik kan verwachten dat iemand de dag erop of over 'n paar dagen weer kan werken, desnoods thuis kan werken of dat het iets is waardoor het langer gaat duren.quote:
[..]
Nou ja het ligt er dus heel erg aan hoe je de vraag stelt en wat je wil bereiken.
In dat laatste geval schakel ik dan het liefst meteen de ARBO in.
Tot nu toe geen discussies aan de hand gehad. Als er iemand ziek is, dan meldt 'ie dat meestal in geuren en kleuren.
Er mag wel gevraagd worden of de werknemer geheel of gedeeltelijk ziek is, heeft ook te maken met voor hoe groot deel je deze persoon ziek meldt. Praktijk zal het niet vaak voorkomen, gok ik en zal voor kort ziekteverzuim grotendeels 100% ziekte worden gemeld.quote:
[..]
Nou ja het ligt er dus heel erg aan hoe je de vraag stelt en wat je wil bereiken.
Dat zijn nu precies de vragen die je wel degelijk kan stellenquote:
Maar meer of dat ik kan verwachten dat iemand de dag erop of over 'n paar dagen weer kan werken, desnoods thuis kan werken of dat het iets is waardoor het langer gaat duren
Of iemand wel thuis kan werken, ook?quote:
[..]
Dat zijn nu precies de vragen die je wel degelijk kan stellen
Ook niet aan de hand gehad. Meestal stellen werknemers het zelf voor. "Vandaag dit of dat, ik werk vanuit huis". Prima verder.
Ja hoor, dat zou je prima kunnen scharen onder afspraken die overgenomen moeten worden etc. Waar je wel bij weg wilt blijven is "waarom kan je niet thuis werken"quote:
[..]
Of iemand wel thuis kan werken, ook?
Ook niet aan de hand gehad. Meestal stellen werknemers het zelf voor. "Vandaag dit of dat, ik werk vanuit huis". Prima verder.
Maar in deze tijd zie ik thuis werken niet echt als een aanpassing.
Dit zal pas echt er toe doen bij een arbo traject. Dit omdat de loonwaarde en uren dan van toepassing zijn. Dan kom je echt wel bij andere gesprekken uit dan een ziekmelding.quote:
[..]
Er mag wel gevraagd worden of de werknemer geheel of gedeeltelijk ziek is, heeft ook te maken met voor hoe groot deel je deze persoon ziek meldt. Praktijk zal het niet vaak voorkomen, gok ik en zal voor kort ziekteverzuim grotendeels 100% ziekte worden gemeld.
Zeker, een praatje pot kan altijd.quote:
Ik ben blij dat ik ook gewoon persoonlijke gesprekken kan voeren met mijn leidinggevende; net alsof we allebei gewone mensen zijn. Die wel eens een minder dagje hebben of een keertje buiten kantoortijden iets doet, gewoon, omdat het leven niet zo zwart wit is als kantoortijden en wat je wel en niet zou moegen vragen....
Dat laten we eigenlijk altijd aan mensen zelf. Als iemand vindt dat 'ie thuis kan werken, dan doet 'ie dat. En als iemand dat 'n dagje niet kan, dan geen man overboord.quote:
[..]
Ja hoor, dat zou je prima kunnen scharen onder afspraken die overgenomen moeten worden etc. Waar je wel bij weg wilt blijven is "waarom kan je niet thuis werken"
Maar in deze tijd zie ik thuis werken niet echt als een aanpassing.
Tot nu toe gelukkig geen ervaringen met mensen die langere tijd echt helemaal niks of bijna niks meer lijken te kunnen.
In het verleden in loondienstverband wel bij collega's. Dan was er soms wel een situatie dat de arbo achteraf gezien al vanaf het begin ingeschakeld had kunnen worden. Maar als je bijna niks weet.
Ook wel situaties van collega's die thuis zaten met 'n burnout achtig iets, op advies van de bedrijfsarts wel gewoon gingen stappen of zo en dan maandag 'n heel drama op kantoor dat ze "collega X wel in de kroeg hadden gezien, terwijl 'ie al weken of maanden ziek thuis zit".
Nee hoor, je mag het gewoon vragen op het moment dat een medewerker zich ziek meld, daar hoef je een evt. Arbo traject niet voor af te wachten.quote:
[..]
Dit zal pas echt er toe doen bij een arbo traject. Dit omdat de loonwaarde en uren dan van toepassing zijn. Dan kom je echt wel bij andere gesprekken uit dan een ziekmelding.
Dus dan gaat de medewerker zijn loonwaarde en z'n aanwezigheid onderbouwen en komt hij op 23,84%?quote:
[..]
Nee hoor, je mag het gewoon vragen op het moment dat een medewerker zich ziek meld, daar hoef je een evt. Arbo traject niet voor af te wachten.
Precies dat, ja.quote:
[..]
Dus dan gaat de medewerker zijn loonwaarde en z'n aanwezigheid onderbouwen en komt hij op 23,84%?
Maar volgens mij beweerde jij nogal vol overtuiging dat het niet zou mogen, wat dus incorrect is.
Nou, mooi, ik heb nergens gezegd dat je niet mag vragen of de werknemer denkt voor 27.84% ziek te zijn. Ik gaf aan dat het een onzin vraag is omdat de werknemer daar niet over gaat. De vraag is nutteloos. Anders zie ik zo de quote wel (Y)quote:
[..]
Precies dat, ja.
Maar volgens mij beweerde jij nogal vol overtuiging dat het niet zou mogen, wat dus incorrect is.
Je antwoorde op Halcon dat het aan de Arbo is om te bepalen wat iemand nog kan doen en dat dat niet door haarzelf gevraagd zou mogen worden. Maar goed, welles/nietes gekissebis.quote:
[..]
Nou, mooi, ik heb nergens gezegd dat je niet mag vragen of de werknemer denkt voor 27.84% ziek te zijn. Ik gaf aan dat het een onzin vraag is omdat de werknemer daar niet over gaat. De vraag is nutteloos. Anders zie ik zo de quote wel (Y)
Ik hoop ook dat je begrijpt dat ik sarcastisch was met m'n reactie "precies dat", omdat je het in het absurde trok.
Ik zei dat hij niet naar de beperkingen mocht vragen. Wat neer komt op de klachten. En ik maakte het percentage misschien absurd, maar een werknemer heeft amper een idee of hij 25, 50 of 75% ziek is. Dit is namelijk niet perse afhankelijk van de klachten of van de aanwezige tijd maar ook van inkomstenderving.quote:
[..]
Je antwoorde op Halcon dat het aan de Arbo is om te bepalen wat iemand nog kan doen en dat dat niet door haarzelf gevraagd zou mogen worden. Maar goed, welles/nietes gekissebis.
Ik hoop ook dat je begrijpt dat ik sarcastisch was met m'n reactie "precies dat", omdat je het in het absurde trok.
Misschien dat hij kan zeggen dat hij 50% van de tijd aanwezig kan zijn, maar dat maakt niet dat hij ook 50% ziek is.
Verder ga ik graag weer on topic.
Ik doelde op de mogelijkheid dat er door werknemers misbruik van gemaakt kan worden. Ik kende zulke paupers. Als je zulke collega's hebt kun jij het steeds opknappen. Of (weer) komen opdraven op je vrije dag.quote:
[..]
Punt is dat elke wettelijke bescherming die je afschaft meteen misbruikt gaat worden door alle polenuitzenders en tuigwerkgevers aan de onderkant van de arbeidsmarkt…
Het zal per werkgever verschillen hoe de werknemer zich gedraagt.
Als je een beul van een baas hebt, plus werk dat je niet ligt, dan ben je minder loyaal.
Ik heb geen beul van een baas. Ik vind mijn werk leuk, de baas zeurt niet, dus ben ik loyaal. Ik heb dus geen tuigwerkgever
En die bescherming moet altijd blijven.quote:
[..]
Het is een bescherming van de werknemer tegen werkgevers zoals TS en zijn spionerende vriendje. Bij een goede arbeidsrelatie is het natuurlijk niet de praktijk om dit geheim te houden.
Maar ziek zijn kost de werkgever aardig wat duiten. Misschien zou je ook gaan spioneren als je een werkgever zou zijn.
Aan de andere kant is de ene baas de andere niet. Ik heb het wat dat betreft getroffen.
Je mag niet vragen wat ze hebben
Vragen of ze nog een beetje kunnen werken is al grijs gebied, want je vraagt al indirect naar klachten
Maar van de wet poortwachter moet je ze wel helpen her-intergreren en passend werk zoeken indien van toepassing
Hoe moet dat dan als je niet mag weten wat ze mankeren ...
Maar ik denk dat in de praktijk wel 90% zegt wat ze hebben, en die 10% die alleen zeggen ik ben ziek groetjes werknemer, die niet moeten klagen als de arbo dan de volgende dag voor de deur staat. Zo werkt het traject nu eenmaal.
De bedrijfsarts zou daar tussen moeten zitten. Die heeft dan alleen conclusies voor de werkgever. Geen redenen.quote:
Qua wetgeving is het heel krom
Je mag niet vragen wat ze hebben
Vragen of ze nog een beetje kunnen werken is al grijs gebied, want je vraagt al indirect naar klachten
Maar van de wet poortwachter moet je ze wel helpen her-intergreren en passend werk zoeken indien van toepassing
Hoe moet dat dan als je niet mag weten wat ze mankeren ...
Maar ik denk dat in de praktijk wel 90% zegt wat ze hebben, en die 10% die alleen zeggen ik ben ziek groetjes werknemer, die niet moeten klagen als de arbo dan de volgende dag voor de deur staat. Zo werkt het traject nu eenmaal.
Gelukkig nietquote:
is er niet een makkelijke manier om datsoort lui snel te ontslaan zonder een boekwerk bij te houden voor het UWV?
Laat me weten als je dat gevonden hebtquote:
is er niet een makkelijke manier om datsoort lui snel te ontslaan zonder een boekwerk bij te houden voor het UWV?
Maar als m'n werknemer dus zou zeggen ik lig met 40 graden koorts op bed en 10x gekotst en dan kom ik hem in de middag tegen in de stad, net uit de sportschool ff een burgertje eten bij de McD, dan kan ik daar niets mee doen?quote:
[..]
Nou, mooi, ik heb nergens gezegd dat je niet mag vragen of de werknemer denkt voor 27.84% ziek te zijn. Ik gaf aan dat het een onzin vraag is omdat de werknemer daar niet over gaat. De vraag is nutteloos. Anders zie ik zo de quote wel (Y)
Ziek melden omdat je slecht geslapen hebt door Oekraïnequote:
Lijkt me nogal overdreven als dit om een keertje gaat, het is wat anders als de persoon dit elke maand een keer doet en als hiermee ook nog eens zijn werkzaamheden in de knel raken. Toevallig heb ik mij vrijdag"ziek" gemeld, vandaag vroeg men of het weer ging, ik heb aangegeven dat ik slecht geslapen had door de dingen in Oekraine en me daarom niet fit voelde, daar werd alleen maar met begrip op gereageerd, ze weten ook dat ik elke dag om 5 uur opsta zodat ik ruim de tijd heb om met het team in Azie te overleggen en dat ik doorgaans gewoon dagen van 10-12 uur maak zonder dat ik dit zwaar compenseer.Het is gewoon een beetje geven en nemen.
bij mij had je al je eerste A4tje in het dossier gehad wat een treurnis. Vraag dan gewoon om een vrije dag, heb ik ook vaak genoeg aan m'n personeel gegeven als er een goede reden voor is.Jawel, naar de bedrijfsarts sturenquote:
[..]
Laat me weten als je dat gevonden hebt
[..]
Maar als m'n werknemer dus zou zeggen ik lig met 40 graden koorts op bed en 10x gekotst en dan kom ik hem in de middag tegen in de stad, net uit de sportschool ff een burgertje eten bij de McD, dan kan ik daar niets mee doen?
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting) of als ik echt ziek ben. Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb. Als er een probleem is met mijn ziekte dan bespreek ik dat wel met mijn huisarts of de bedrijfsarts, niet met mijn collega's (tenzij ik er zelf baat bij zou hebben).
quote:
[..]
Jawel, naar de bedrijfsarts sturen
Ja dus als hij dan zegt ik heb gelogen tegen mijn baas omdat ik bang was voor m'n carrière, ik had geen koorts maar migraine en nu gaat het wel weer, dan komt hij er dus mee weg?quote:
Ja, alleen de bedrijfsarts mag hierom vragen. Het kan net zo goed zijn dat hij koorts als excuus geeft maar dat er iets anders aan de hand is. Je weet het toch nooit.
En dan vinden mensen het hier vreemd dat ik personeel wantrouwquote:
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting) of als ik echt ziek ben. Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb.
Bij te vaak ziek melden gaan die dingen automatisch doorlopen in langere periodes. Elke keer dat we geen 4 weken tussen zit.quote:
[..]
[..]
Ja dus als hij dan zegt ik heb gelogen tegen mijn baas omdat ik bang was voor m'n carrière, ik had geen koorts maar migraine en nu gaat het wel weer, dan komt hij er dus mee weg?
[..]
En dan vinden mensen het hier vreemd dat ik personeel wantrouw
Ik vind je wantrouwen zeker terecht, ik lieg wel eens waarom ik ziek ben. Je kunt volgens mij geen problemen krijgen als je liegt tegen je baas over je ziektebeeld, want technisch gezien mag een leidinggevende dat soort data niet eens verwerken zonder toestemming.quote:
[..]
[..]
Ja dus als hij dan zegt ik heb gelogen tegen mijn baas omdat ik bang was voor m'n carrière, ik had geen koorts maar migraine en nu gaat het wel weer, dan komt hij er dus mee weg?
[..]
En dan vinden mensen het hier vreemd dat ik personeel wantrouw
Als je dit opgelost wilt hebben dan kun je beter met hem een persoonlijk gesprek aan gaan, maar de kans bestaat dat het daardoor erger wordt.
Ik heb nog nooit serieuze opmerkingen gehad maar als ik wel klachten erover zou krijgen dan zou ik dat eerder met de bedrijfsarts willen bespreken dan de manager.
[ Bericht 2% gewijzigd door KroketBroodje op 07-03-2022 20:27:17 ]
Nee.quote:
Maar als m'n werknemer dus zou zeggen ik lig met 40 graden koorts op bed en 10x gekotst en dan kom ik hem in de middag tegen in de stad, net uit de sportschool ff een burgertje eten bij de McD, dan kan ik daar niets mee doen?
Je zult toch echt je mensen moeten gaan vertrouwen en voor goede werksfeer gaan zorgen zodat je er hopelijk mee zorgt dat men zich minder snel ziek meldt. Je komt toch wel beetje over als een werkgever die zijn werknemers wantrouwt en naadje van de kous wil weten. Laat het los.
[ Bericht 100% gewijzigd door KroketBroodje op 07-03-2022 20:24:03 ]
Ja ik denk dat iedere werkgever snapt dat personeel weleens liegt. Als het geneuzel is in de marge, af en toe een dagje onterecht vrij, zal het weinig uitmaken op het totaal plaatje. Je betaalt personeel immers al voor zo'n 250 dagen, 20 vrije dagen en zo'n 20 dagen vakantiegeld. Gemiddeld was een werknemer volgens mij 6 dagen per jaar ziek dus dan zit je bijna op 300 dagen. Dan lijkt inderdaad af en toe een maandag kater niet zo relevant.quote:
[..]
Ik vind je wantrouwen zeker terecht, ik lieg wel eens waarom ik ziek ben. Je kunt volgens mij geen problemen krijgen als je liegt tegen je baas over je ziektebeeld, want technisch gezien mag een leidinggevende dat soort data niet eens verwerken zonder toestemming.
Ja dat zegt iedere loonslaaf, maar waarom kun je dat niet omdraaien? Werknemer vertrouwt z'n werkgever niet... die verdient toch wel genoeg, kan ik best af en toe een dagje onterecht ziek zijn. Zoals de persoon boven je. Ik denk dat die kans groter is dan andersom om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Nee.
Je zult toch echt je mensen moeten gaan vertrouwen en voor goede werksfeer gaan zorgen zodat je er hopelijk mee zorgt dat men zich minder snel ziek meldt. Je komt toch wel beetje over als een werkgever die zijn werknemers wantrouwt en naadje van de kous wil weten. Laat het los.
Zolang je met die insteek je bedrijf gaat leiden zal je altijd wel problemen zien. Ik zou niet graag voor je werken.quote:
Ja dat zegt iedere loonslaaf, maar waarom kun je dat niet omdraaien? Werknemer vertrouwt z'n werkgever niet... die verdient toch wel genoeg, kan ik best af en toe een dagje onterecht ziek zijn. Zoals de persoon boven je. Ik denk dat die kans groter is dan andersom om eerlijk te zijn.
Waarom neem je niet gewoon vrij als je niet ziek bent?quote:
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting)
quote:Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb. Als er een probleem is met mijn ziekte dan bespreek ik dat wel met mijn huisarts of de bedrijfsarts, niet met mijn collega's (tenzij ik er zelf baat bij zou hebben).
Je komt wel over als een fijne collega zo.Is niet nodig, hij rijdt een dikkere auto dan z'n baas (kan hem geen goedkopere meer geven is een secundaire arbeidsvoorwaarde geworden).quote:
Nog altijd medelijden met je personeel.
Mooi want ik zou je ook niet graag aannemen.quote:
[..]
Zolang je met die insteek je bedrijf gaat leiden zal je altijd wel problemen zien. Ik zou niet graag voor je werken.
Kun je daar wat mee?
Jazeker.quote:
Als personeel zo 12 tot 15 keer per jaar ziek is, terwijl diegene nog geen 30 is en regelmatig gespot wordt bij een koffieshop.
Kun je daar wat mee?
Als je 'n fatsoenlijk dossier opbouwt - zonder alle privacygevoelige informatie - dan kun je iemand die zich 12 tot 15 keer per jaar ziek meldt gewoon ontslaan.
Op welke grond dan?quote:
[..]
Jazeker.
Als je 'n fatsoenlijk dossier opbouwt - zonder alle privacygevoelige informatie - dan kun je iemand die zich 12 tot 15 keer per jaar ziek meldt gewoon ontslaan.
De koffieshop waar die gezien wordt is onrechtmatig en iemand kan toch gewoon vaak ziek zijn? (Zeggen ze dan)
Frequent verzuim is een ontslaggrond. Zie bv: https://www.uwv.nl/partic(...)ig-ziekteverzuim.pdfquote:
[..]
Op welke grond dan?
De koffieshop waar die gezien wordt is onrechtmatig en iemand kan toch gewoon vaak ziek zijn? (Zeggen ze dan)
Maar uiteraard moet je als werkgever wel je goede wil tonen, dingen goed vastleggen, etc.
Ik meld mij niet ziek als ik niet ziek ben. En je kunt niet zomaar in de ochtend opbellen van joh ik neem vandaag vrij, dat moet je ruim van te voren aanvragen.quote:Op maandag 7 maart 2022 21:32 schreef daNpy het volgende:
[..]
Waarom neem je niet gewoon vrij als je niet ziek bent?
[..]
Allemaal heel veel gedoe.quote:
[..]
Frequent verzuim is een ontslaggrond. Zie bv: https://www.uwv.nl/partic(...)ig-ziekteverzuim.pdf
Maar uiteraard moet je als werkgever wel je goede wil tonen, dingen goed vastleggen, etc.
Weet je, ik vind dat gedrag vooral voor naaste collega’s lullig, want die moeten steeds werkzaamheden overnemen en harder werken omdat iemand het geen bout kan schelen.
Als je veel werknemers hebt heb je er altijd een paar bij.
Blikjes bier en jointjes liggen hier ook op de grondquote:
Als personeel zo 12 tot 15 keer per jaar ziek is, terwijl diegene nog geen 30 is en regelmatig gespot wordt bij een koffieshop.
Kun je daar wat mee?
dat zal me de minste zorg zijn als je je werk maar goed doet.Volgens die lui hier niet, ligt altijd aan de werkgever en personeel moet je maar vertrouwenquote:
[..]
Allemaal heel veel gedoe.
Weet je, ik vind dat gedrag vooral voor naaste collega’s lullig, want die moeten steeds werkzaamheden overnemen en harder werken omdat iemand het geen bout kan schelen.
Als je veel werknemers hebt heb je er altijd een paar bij.
Zijn geen seconde in hun leven ondernemer geweest anders hadden ze dat nooit uit hun strot durven krijgen.Ja, allemaal veel gedoe. Je kunt iemand niet zomaar ontslaan. Maar met 'n goed dossier heb je in dit geval in elk geval een hele goede kans dat je dat figuur mag ontslaan. Hoeft 'ie voortaan niet meer af te bellen om in de coffeeshop te gaan zitten.quote:
[..]
Allemaal heel veel gedoe.
Weet je, ik vind dat gedrag vooral voor naaste collega’s lullig, want die moeten steeds werkzaamheden overnemen en harder werken omdat iemand het geen bout kan schelen.
Als je veel werknemers hebt heb je er altijd een paar bij.
Als je teveel muiters hebt maken ze je helemaal kapot, gewoon door de sfeer te verpesten.quote:
[..]
Blikjes bier en jointjes liggen hier ook op de grond
[..]
Volgens die lui hier niet, ligt altijd aan de werkgever en personeel moet je maar vertrouwen
En in NL is het steeds lastiger er wat aan te doen, behalve een dikke ontslagvergoeding meegeven.
Heb al vaak genoeg de dossier weg gevolgd, vaak met een rechtszaak daarna waarbij de werknemer alsnog geld moet krijgen.quote:
[..]
Ja, allemaal veel gedoe. Je kunt iemand niet zomaar ontslaan. Maar met 'n goed dossier heb je in dit geval in elk geval een hele goede kans dat je dat figuur mag ontslaan. Hoeft 'ie voortaan niet meer af te bellen om in de coffeeshop te gaan zitten.
En dan waren er trajecten met psychologen, alle hulp alle steun en dan nog.. (dit was slechts 1% vh bestand hoor)
Maar nu zeg ik gewoon, ga aub ander werk zoeken, die werkt niet, ik wil je zelfs helpen of een andere baan bij een collega aanbieden.
Dat helpt goed.
Ja vervelende is nu ook dat je alles kan googlen en rechtsbijstand hebt dus ze weten ook opeens ieder lettertje van de (vaak absurde) wet. Niet gek dat steeds meer met zzp'ers, freelancers, uitzendbureau-achtige constructies werken. TUIGquote:
[..]
Als je teveel muiters hebt maken ze je helemaal kapot, gewoon door de sfeer te verpesten.
En in NL is het steeds lastiger er wat aan te doen, behalve een dikke ontslagvergoeding meegeven.
Ja iemand die was 2 jaar ziek en meldde zich beter op de laatste dag, daarna meldde die zich weer ziek.quote:
[..]
Ja vervelende is nu ook dat je alles kan googlen en rechtsbijstand hebt dus ze weten ook opeens ieder lettertje van de (vaak absurde) wet. Niet gek dat steeds meer met zzp'ers, freelancers, uitzendbureau-achtige constructies werken. TUIG
Ja, het beste kun je er onderling uit proberen te komen. Als iemand vaak ziek is, zonder dat daar nu echt gezondheidsredenen voor zijn, dan draait dat vaak toch wel uit op een spoor 2 traject.quote:
[..]
Heb al vaak genoeg de dossier weg gevolgd, vaak met een rechtszaak daarna waarbij de werknemer alsnog geld moet krijgen.
En dan waren er trajecten met psychologen, alle hulp alle steun en dan nog.. (dit was slechts 1% vh bestand hoor)
Maar nu zeg ik gewoon, ga aub ander werk zoeken, die werkt niet, ik wil je zelfs helpen of een andere baan bij een collega aanbieden.
Dat helpt goed.
Heb ze toen in loondienst ook wel gezien dit soort figuren.
Als ondernemer aanvankelijk vooral gewerkt met uurtje-factuurtje mensen. Nu wel wat mensen in dienst. Tot nu toe geen gelazer mee. Vaak wel mensen die ik via-via kende, dus dan heb je toch wel een beeld.
Een iemand liep de kantjes er vanaf. Na wat gesprekken bleek dat hij het werk niet zo leuk vond. Die is dan ook iets anders gaan zoeken en heeft inmiddels iets anders gevonden.
Maar ben je dan ook ziek of gewoon vrij?quote:
[..]
Ik meld mij niet ziek als ik niet ziek ben. En je kunt niet zomaar in de ochtend opbellen van joh ik neem vandaag vrij, dat moet je ruim van te voren aanvragen.
Want je zegt letterlijk OF als ik echt ziek ben. En hierboven staan ook enigszins tegenstrijdige dingen.
Met echt ziek bedoel ik koorts/griep, niet je bed uit kunnen komen. De grens van ziek melden verschilt bij iedereen.quote:
[..]
Maar ben je dan ook ziek of gewoon vrij?
Want je zegt letterlijk OF als ik echt ziek ben. En hierboven staan ook enigszins tegenstrijdige dingen.
Een voorbeeld:
Ik had vorig jaar een paar dagen amper geslapen waardoor ik niet goed functioneerde. Niet elke werkgever/collega vind dat even redelijk om je daarvoor ziek te melden. Om discussie te voorkomen en verlofdagen te behouden zeg ik dat ik ziek ben en neem een ziektedag om te herstellen.
Maar zelfs na 4-5x ziekmeldingen binnen een jaar kreeg ik alsnog recent een vast contract aangeboden en ze moesten mij flink uitkopen bij mijn detacheerder. Als je goed werkt levert en er bent wanneer het eraan toe doet dan is er niks aan de hand.
[ Bericht 6% gewijzigd door KroketBroodje op 07-03-2022 22:44:26 ]
Dikke prima, ik heb 20 aanbiedingen per week, daar zal ik echt wakker van liggenquote:
Ziek melden omdat je slecht geslapen hebt door Oekraïne
Dit. Werkgevers zijn net zo min uniek als werknemers.quote:
[..]
Dikke prima, ik heb 20 aanbiedingen per week, daar zal ik echt wakker van liggen
En vergeet even voor gemak dat ik 20-40 uur per week extra maak, maakt mij allemaal niks uit en mijn werkgever gelukkig ook niet.quote:
[..]
Dit. Werkgevers zijn net zo min uniek als werknemers.
Situatie afhankelijkquote:
[..]
En vergeet even voor gemak dat ik 20-40 uur per week extra maak, maakt mij allemaal niks uit en mijn werkgever gelukkig ook niet.
Inderdaad startup, buiten Corona nog nooit een ziekmelding gezien in 8 maanden tijd met 50 manquote:
Of nemen dan hun opgebouwde vakantiedagen op en melden zich daarna weer ziekquote:
[..]
Ja iemand die was 2 jaar ziek en meldde zich beter op de laatste dag, daarna meldde die zich weer ziek.
Je werkt 20-40 uur per week onbetaald extra?quote:
[..]
En vergeet even voor gemak dat ik 20-40 uur per week extra maak, maakt mij allemaal niks uit en mijn werkgever gelukkig ook niet.
Ja en nee.quote:
[..]
Dit. Werkgevers zijn net zo min uniek als werknemers.
Ja, voor veel jongeren. Veel oudere werknemers, met 'n vast contract en al minimaal 20 jaar bij dezelfde werkgever, zien dat anders. Vaak gaan die mensen elders ook niet verdienen wat ze hebben opgebouwd bij hun huidige werkgever.
Ze voelen dat anders. Omdat ze niet weten hoe het is om te wisselen.quote:
[..]
Ja en nee.
Ja, voor veel jongeren. Veel oudere werknemers, met 'n vast contract en al minimaal 20 jaar bij dezelfde werkgever, zien dat anders. Vaak gaan die mensen elders ook niet verdienen wat ze hebben opgebouwd bij hun huidige werkgever.
Hihi 300 dagen betalen bij maar 250 werkdagen per jaar bij een 5 daagse werkweek.quote:
[..]
Ja ik denk dat iedere werkgever snapt dat personeel weleens liegt. Als het geneuzel is in de marge, af en toe een dagje onterecht vrij, zal het weinig uitmaken op het totaal plaatje. Je betaalt personeel immers al voor zo'n 250 dagen, 20 vrije dagen en zo'n 20 dagen vakantiegeld. Gemiddeld was een werknemer volgens mij 6 dagen per jaar ziek dus dan zit je bijna op 300 dagen. Dan lijkt inderdaad af en toe een maandag kater niet zo relevant.
Wat ben jij toch een ontiegelijk slechte werkgever die zaken verkeerd presenteerd om zichzelf in een slachtoffer rol te zetten.
Werknemers hier als loonslaven neerzetten goed, dan bij jij dus de slavendrijver. Malloot. Ik mag hopen dat die werknemer in een burnout komt en jou falen als manager je bedrijf de das gaat omdoen.
Stukje angst, maar ook stukje realisme dat ze gewoon in gaan leveren. Heb dat toen destijds ook wel gezien dat 'n nieuw iemand die begon met functie X voor diezelfde functie gewoon een stuk minder ving dan iemand die er al heel lang zat.quote:
[..]
Ze voelen dat anders. Omdat ze niet weten hoe het is om te wisselen.
Als je dan leuker werk terug krijgt. Beter tochquote:
[..]
Stukje angst, maar ook stukje realisme dat ze gewoon in gaan leveren. Heb dat toen destijds ook wel gezien dat 'n nieuw iemand die begon met functie X voor diezelfde functie gewoon een stuk minder ving dan iemand die er al heel lang zat.
Haha ik had een collega die twee jaar achter elkaar 3 weken zomervakantie nam en vervolgens 2 weken ziekquote:
[..]
Of nemen dan hun opgebouwde vakantiedagen op en melden zich daarna weer ziek
Denk dat veel mensen met een vast contract en 20 dienstjaren bij hun werkgever het wel prima vinden. En niet in gaan leveren om elders met een tijdelijk contract te gaan werken.quote:
[..]
Als je dan leuker werk terug krijgt. Beter toch
Jup, zitten in een startup fase, en daar kies ik bewust voor, daarnaast investeer ik hier ook in me zelf, bovendien een zeer gunstige aandelen participatie.quote:
[..]
Je werkt 20-40 uur per week onbetaald extra?
quote:
[..]
Hihi 300 dagen betalen bij maar 250 werkdagen per jaar bij een 5 daagse werkweek.
Wat ben jij toch een ontiegelijk slechte werkgever die zaken verkeerd presenteerd om zichzelf in een slachtoffer rol te zetten.
Werknemers hier als loonslaven neerzetten goed, dan bij jij dus de slavendrijver. Malloot. Ik mag hopen dat die werknemer in een burnout komt en jou falen als manager je bedrijf de das gaat omdoen.
! treurig, hopen dat iemand een burnout krijgt en een ander failliet gaat. Maar dat mag... Als mijn werknemer zoveel uren extra zou werken had ik hem iedere dag gemasseerdquote:
[..]
Jup, zitten in een startup fase, en daar kies ik bewust voor, daarnaast investeer ik hier ook in me zelf, bovendien een zeer gunstige aandelen participatie.
maar goed, je begrijpt wel dat dat hier niet speelt. Een werkgever ziet ook al snel als een werknemer heel veel extra onbetaalde uren maakt. Dan ga je natuurlijk niet lopen mierenneuken als iemand wat vaker ziek is. Het is natuurlijk een beetje geven en nemen... het zijn vaak de werknemers die er de kantjes al vanaf lopen, nooit wat extra's doen en dan ook nog maandag ziek zijn.[ Bericht 1% gewijzigd door noodgang op 16-03-2022 09:10:13 ]
Maar heb je al de arbodienst ingeschakeld voor je in jou optiek onterecht ziek gemelde werknemer?
Andersom ook: werkgevers die willen dat je van ieder kwartier kunt aangeven wat je hebt gedaan. Over wantrouwen gesproken.quote:
[..]
Als mijn werknemer zoveel uren extra zou werken had ik hem iedere dag gemasseerd
Als je een collega iets vraagt is hun eerste antwoord: heb je een nummer voor mijn uren? voor ze je verder helpen. Nee gezonde bedrijfscultuur hoor.
Er iets relaxter inzitten als werkgever zorgt voor veel loyaler personeel. Maar dat schijnt toch lastig te zijn. Behandel mensen zoals je zelf behandeld wil worden en ze gaan echt wel voor je lopen.
Meer verdient hij ook niet en geloof me, hij zal nooit een burnout krijgen. Hij heeft 0 stress, een luizenbaan. Meestal appt hij in de ochtend ik ben een uurtje later hoor heb slecht geslapenquote:
Jou werknemer is toch een loonslaaf en krijgt waarschijnlijk net iets boven het minimumloon betaald. Ik schat het basissalaris van raptorix op een paar maal modaal. Daar zit wel een verschil in en ook in het niveau tussen jou werknemer en raptorix.
Maar heb je al de arbodienst ingeschakeld voor je in jou optiek onterecht ziek gemelde werknemer?
Hij heeft ook alleen vmbo basis afgerond hé voor de rest niets, dus ik weet niet wat mensen denken dat zo'n iemand moet verdienen maar er zitten zat mensen net boven minimumloon.
Hilarisch. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn in ons land? Waarom denk je dat er op iedere meter een snelheidsbord staat, het wetboek vol zit met boetebedragen, er camera's hangen, alles op slot moet, er bij ieder product dat je aanschaft boekwerken met waarschuwingen staan etc. PAS OP met het uithalen van de pit van de avocado met een mes wat je kan je snijden. De maatschappij lijkt een geoliede machine maar je hoeft maar een klein beetje weg te halen en je hebt complete chaos. Mensen zijn simpele wezens, dus je moet ze wel gek maken met regeltjes en straffen.quote:
[..]
Andersom ook: werkgevers die willen dat je van ieder kwartier kunt aangeven wat je hebt gedaan. Over wantrouwen gesproken.
Als je een collega iets vraagt is hun eerste antwoord: heb je een nummer voor mijn uren? voor ze je verder helpen. Nee gezonde bedrijfscultuur hoor.
Er iets relaxter inzitten als werkgever zorgt voor veel loyaler personeel. Maar dat schijnt toch lastig te zijn. Behandel mensen zoals je zelf behandeld wil worden en ze gaan echt wel voor je lopen.
[ Bericht 37% gewijzigd door YoshiBignose op 08-03-2022 16:31:02 ]
Blijkbaar dus geen arbodienst ingeschakeld maar je blijft maar doormekkeren over je medewerker. Zo'n slecht baas als jou verdient gewoon zulke werknemers. Soort zoekt soort zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Meer verdient hij ook niet en geloof me, hij zal nooit een burnout krijgen. Hij heeft 0 stress, een luizenbaan. Meestal appt hij in de ochtend ik ben een uurtje later hoor heb slecht geslapen
Hij heeft ook alleen vmbo basis afgerond hé voor de rest niets, dus ik weet niet wat mensen denken dat zo'n iemand moet verdienen maar er zitten zat mensen net boven minimumloon.
Kun je even benoemen waar jij de baas speelt? Dan zet ik die op mijn zwarte lijst om nooit een klus voor te doen. Wat een kutwerkgever ben jij zeg. Ik begrijp het goed als je werknemers je helemaal schijtziek zijn.quote:
[..]
Ja vervelende is nu ook dat je alles kan googlen en rechtsbijstand hebt dus ze weten ook opeens ieder lettertje van de (vaak absurde) wet. Niet gek dat steeds meer met zzp'ers, freelancers, uitzendbureau-achtige constructies werken. TUIG
Klopt en dat is precies waarom er zoveel regels gelden voor hoe jij met je werknemer mag omgaan, want vrijheid kan je duidelijk niet aan.quote:
[..]
Meer verdient hij ook niet en geloof me, hij zal nooit een burnout krijgen. Hij heeft 0 stress, een luizenbaan. Meestal appt hij in de ochtend ik ben een uurtje later hoor heb slecht geslapen
Hij heeft ook alleen vmbo basis afgerond hé voor de rest niets, dus ik weet niet wat mensen denken dat zo'n iemand moet verdienen maar er zitten zat mensen net boven minimumloon.
[..]
Hilarisch. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn in ons land? Waarom denk je dat er op iedere meter een snelheidsbord staat, het wetboek vol zit met boetebedragen, er camera's hangen, alles op slot moet, er bij ieder product dat je aanschaft boekwerken met waarschuwingen staan etc. PAS OP met het uithalen van de pit van de avocado met een mes wat je kan je snijden. De maatschappij lijkt een geoliede machine maar je hoeft maar een klein beetje weg te halen en je hebt complete chaos. Mensen zijn simpele wezens, dus je moet ze wel gek maken met regeltjes en straffen.
Het is echt niet best met je wereldbeeld gesteld.quote:
[..]
Meer verdient hij ook niet en geloof me, hij zal nooit een burnout krijgen. Hij heeft 0 stress, een luizenbaan. Meestal appt hij in de ochtend ik ben een uurtje later hoor heb slecht geslapen
Hij heeft ook alleen vmbo basis afgerond hé voor de rest niets, dus ik weet niet wat mensen denken dat zo'n iemand moet verdienen maar er zitten zat mensen net boven minimumloon.
[..]
Hilarisch. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn in ons land? Waarom denk je dat er op iedere meter een snelheidsbord staat, het wetboek vol zit met boetebedragen, er camera's hangen, alles op slot moet, er bij ieder product dat je aanschaft boekwerken met waarschuwingen staan etc. PAS OP met het uithalen van de pit van de avocado met een mes wat je kan je snijden. De maatschappij lijkt een geoliede machine maar je hoeft maar een klein beetje weg te halen en je hebt complete chaos. Mensen zijn simpele wezens, dus je moet ze wel gek maken met regeltjes en straffen.
Zoals jij over je werknemer praat begrijp ik dat hij denkt schijt aan alles. Ik lees alleen maar negativiteit over je werknemer.
Dat voelt hij/zij ook en dan krijg je dat het hem ook geen flikker meer interesseert.
Nogmaals: behandel mensen zoals jij ook behandeld wil worden.
Jullie zitten in een negatieve spiraal. Het beste voor jullie beiden is dat je er een punt achter zet.
Of is hij/zij toch niet zo vervangbaar met ‘alleen maar vmbo basis afgerond hè en voor de rest niets’.
En bovendien: als je daarover valt, heb je dan niet zelf ontzettend lopen falen toen je hem aannam en zijn CV hebt doorgelezen?
Mwah, ik vind dat vreemd. De basis is heel simpel, ik teken een overeenkomst met iemand dat hij/zij op bepaalde tijden moet komen werken. Als dat om wat voor reden dan ook niet gebeurt, lijkt het me logisch dat hij/zij moet aantonen waarom dat niet kan. In dit land is het omgekeerde wereld, ik moet daar maar op vertrouwen of direct extra geld kwijt zijn voor bedrijfsartsen voor een discussie die je nooit gaat winnen.quote:Op woensdag 9 maart 2022 09:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt en dat is precies waarom er zoveel regels gelden voor hoe jij met je werknemer mag omgaan, want vrijheid kan je duidelijk niet aan.
Er is geen probleem. Ik wil gewoon dat de regels gevolgd worden volgens de letter van de wetquote:Op woensdag 9 maart 2022 09:54 schreef Gunner het volgende:
Voor iemand met VMBO basis maar een duurdere auto dan z'n baas doet ie het blijkbaar nog niet zo slecht. Je wil blijkbaar ook niet van hem af (gezien andere topics over z'n leaseauto en die excuses over te laat komen) dus wat is je probleem nu echt? Dat je beter loonslaaf had kunnen worden denk ik dan.
Zeg het ze tijgerquote:
Je ziek melden en wel gaan sporten slaat gewoon nergens op. Als je niet kunt werken dan moet je het sporten ook maar eens overslaan.
Net gedaan.quote:
Dat je maar flink kaal geplukt mag worden met je neerbuigende praatjes over je personeel.
Als dat echt zo is voorgevallen is het een doorlopende ziekmelding. En dus geen nieuwe. Een nieuwe ziekmelding geldt pas na vier weken of langer hersteld te zijn geweest anders is het doorlopend verzuim..quote:
[..]
Ja iemand die was 2 jaar ziek en meldde zich beter op de laatste dag, daarna meldde die zich weer ziek.
Als simpel wezen snap jij dat misschien niet, maar het tekenen van een contract maakt iemand niet jouw bezit. Daarom heb jij niet het recht om zijn medische situatie te weten, enkel omdat hij niet voor jouw matige baantje op komt dagen. De bedrijfsarts is opgetuigd om misbruik van beide kanten te voorkomen.quote:
[..]
Mwah, ik vind dat vreemd. De basis is heel simpel, ik teken een overeenkomst met iemand dat hij/zij op bepaalde tijden moet komen werken. Als dat om wat voor reden dan ook niet gebeurt, lijkt het me logisch dat hij/zij moet aantonen waarom dat niet kan. In dit land is het omgekeerde wereld, ik moet daar maar op vertrouwen of direct extra geld kwijt zijn voor bedrijfsartsen voor een discussie die je nooit gaat winnen.
[..]
Er is geen probleem. Ik wil gewoon dat de regels gevolgd worden volgens de letter van de wet
Arboarts eropaf sturen was te duur zeker?quote:Op maandag 7 maart 2022 09:22 schreef escortmk2 het volgende:
Ik had een collega die een half jaar ziek is geweest. Heeft in die tijd haar motorrijbewijs gehaald, een motor gekocht, voorbereidingen gedaan voor een huwelijk, veel feestjes gehad, veel tijd besteed aan een nieuw huisdier, en dat alles regelmatig gedeeld op de socials... Tsja, daar geef je wel een dubbel signaal mee af, maar als werkgever doe je er niets tegen.
Een avondbezoek aan de sportschool lijkt me overigens goed voor de fysieke en mentale gezondheid, daar zou ik me als werkgever dan niet zo snel druk om maken.
Maar dat kost deze geslaagde ondernemer dan opeens geld om een arboarts in te schakelen. Dat doet hij dus niet maar wil zogenaamd wel alles doen binnen onze wetgeving.quote:
[..]
Als simpel wezen snap jij dat misschien niet, maar het tekenen van een contract maakt iemand niet jouw bezit. Daarom heb jij niet het recht om zijn medische situatie te weten, enkel omdat hij niet voor jouw matige baantje op komt dagen. De bedrijfsarts is opgetuigd om misbruik van beide kanten te voorkomen.
Hij zou eens een cursus arbeidsverhoudingen of goed werkgeverschap moeten volgen dat is denk ik beter besteed geld dan achterdochtig naar zijn loonslaaf zijn.
Juist, dat is de loonslaven instelling die ik ken. Ik doe niet neerbuigend, maar ik ben wel de baas zo simpel werkt het. Regels zijn regels en daar heb je je aan te houden. Ik doe geen dingen die volgens die wet niet mogen. Iedereen kan janken over twee wachtdagen maar dat is wettelijk toegestaan en gewoon voor getekend.quote:
Ik heb dit topic even doorgelezen en het enige wat ik kan zeggen is: topicstarter
Dat je maar flink kaal geplukt mag worden met je neerbuigende praatjes over je personeel.
M'n werknemer verdient toch niet veel dus dan zijn de kosten van zo'n arts meer dan zijn dagje (onterecht) ziek. Tja dan is het toch niet zo gek??quote:
[..]
Maar dat kost deze geslaagde ondernemer dan opeens geld om een arboarts in te schakelen. Dat doet hij dus niet maar wil zogenaamd wel alles doen binnen onze wetgeving.
Hij had toch twee wachtdagen? Welke kosten?quote:
[..]
Juist, dat is de loonslaven instelling die ik ken. Ik doe niet neerbuigend, maar ik ben wel de baas zo simpel werkt het. Regels zijn regels en daar heb je je aan te houden. Ik doe geen dingen die volgens die wet niet mogen. Iedereen kan janken over twee wachtdagen maar dat is wettelijk toegestaan en gewoon voor getekend.
[..]
M'n werknemer verdient toch niet veel dus dan zijn de kosten van zo'n arts meer dan zijn dagje (onterecht) ziek. Tja dan is het toch niet zo gek??
Ja maar dat weet hij ook dus nu is ie meestal 3 dagen ziek.quote:
[..]
Hij had toch twee wachtdagen? Welke kosten?
Geen idee. Het betreft een collega van me, geen medewerker die hiërarchisch onder mij valt. Over het hoe of wat van de arbo-arts weet ik dus niets en dat hoef ik ook niet te weten.quote:
[..]
Arboarts eropaf sturen was te duur zeker?
Je kunt daar gewoon 'n dossier voor aanleggen. Zonder gegevens die je van de AP niet vast mag leggen. En uiteindelijk kun je iemand die frequent verzuimt dan waarschijnlijk gewoon ontslaan.quote:
[..]
Ja maar dat weet hij ook dus nu is ie meestal 3 dagen ziek.
Hi hi zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten zelf lieg je hier ook. De wachtdagen die je dus afgesproken heb en niet betaald niet vermelden.quote:
[..]
Ja ik denk dat iedere werkgever snapt dat personeel weleens liegt. Als het geneuzel is in de marge, af en toe een dagje onterecht vrij, zal het weinig uitmaken op het totaal plaatje. Je betaalt personeel immers al voor zo'n 250 dagen, 20 vrije dagen en zo'n 20 dagen vakantiegeld. Gemiddeld was een werknemer volgens mij 6 dagen per jaar ziek dus dan zit je bijna op 300 dagen. Dan lijkt inderdaad af en toe een maandag kater niet zo relevant.
[..]
Altijd gezeik mee, vooral met laagopgeleide baantjes. Vind je weg hierin en neem op bepaalde moment het besef wat je positie is.
Geen wonder dat je rot personeel hebt, voor een werkgever als jij (honden hebben een baas) wil toch niemand werken. Tja dan moet je het doen met de restanten die overblijven.
Iets met eigen schuld dikke bult.
Met wat geluk helpt het dan om flink pijnstillers te nemen en terug naar bed te gaan. Als ik dan wel in slaap val en een paar uur later wakker wordt, is de hoofdpijn doorgaans flink verminderd of zelfs helemaal verdwenen. En heb ik weer wat energie. Maar de werkdag is dan wel zo goed als voorbij. Moet ik dan de rest van de dag thuis onder een dekentje blijven liggen? Of is het beter om juist mijn normale bezigheden weer op te pakken? Op de fiets naar de supermarkt om boodschappen doen, wandelen met de hond, rondje hardlopen...?
Als de werkgever er geen vertrouwen in heeft, dan kan hij voortaan een arbo arts inschakelen. En dan zal de werkgever in de rapportage van de arbo arts wel lezen of het juridisch gezien om geoorloofd ziekteverzuim gaat of niet.
Zo stond ik er vroeger ook in. Nu wel personeel en het valt me alleszins mee. Ik probeer ze zoveel mogelijk te behandelen zoals ik zelf ook behandeld zou worden. Ik ben er dan ook niet de hele dag als 'n havik mee bezig om in de gaten te houden wat ze precies doen. Zolang ze maar leveren.quote:
Het nadeel van ondernemerschap: personeel.
Altijd gezeik mee, vooral met laagopgeleide baantjes. Vind je weg hierin en neem op bepaalde moment het besef wat je positie is.
Daarnaast goed opletten wie je aanneemt en wie niet.
Je hebt gelijk dat het misschien het beste is, maar nog nooit in m'n leven ben ik thuis gebleven omdat ik hoofdpijn had. Niet in loondienst en al helemaal niet als ondernemer. Nou heb je als ondernemer natuurlijk de positie dat je wel ff kan blijven liggen en dan maar in de avond langer doorgaat maar toch doe ik dat zelden tot nooit. Pijnstillertje en doorgaan. Maar ik denk wel dat jij ouder wordt.quote:
Ik wordt soms ook wel eens wakker met barstende hoofdpijn. Of erger: ik heb door hoofdpijn amper geslapen én heb in de ochtend nog steeds heel veel last van de hoofdpijn. En nee, ik drink tegenwoordig zelden meer dan 2 glazen alcohol op een avond dus het is géén kater.
Met wat geluk helpt het dan om flink pijnstillers te nemen en terug naar bed te gaan. Als ik dan wel in slaap val en een paar uur later wakker wordt, is de hoofdpijn doorgaans flink verminderd of zelfs helemaal verdwenen. En heb ik weer wat energie. Maar de werkdag is dan wel zo goed als voorbij. Moet ik dan de rest van de dag thuis onder een dekentje blijven liggen? Of is het beter om juist mijn normale bezigheden weer op te pakken? Op de fiets naar de supermarkt om boodschappen doen, wandelen met de hond, rondje hardlopen...?
Als de werkgever er geen vertrouwen in heeft, dan kan hij voortaan een arbo arts inschakelen. En dan zal de werkgever in de rapportage van de arbo arts wel lezen of het juridisch gezien om geoorloofd ziekteverzuim gaat of niet.
In mijn jonge jaren ging ik met griep of zo ook gewoon werken. Desnoods thuis. Maar wat heb je eraan als je dan op het werk 'n paar mensen aansteekt en 'n week of langer halve bak werkt. Kun je beter een paar dagen uitzieken, niemand aansteken en daarna weer vol aan de bak.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het misschien het beste is, maar nog nooit in m'n leven ben ik thuis gebleven omdat ik hoofdpijn had. Niet in loondienst en al helemaal niet als ondernemer. Nou heb je als ondernemer natuurlijk de positie dat je wel ff kan blijven liggen en dan maar in de avond langer doorgaat maar toch doe ik dat zelden tot nooit. Pijnstillertje en doorgaan. Maar ik denk wel dat jij ouder wordt.
Honden hebben een baas. Met deze arbeidsmarkt hebben werknemers keuze genoegquote:
[..]
Juist, dat is de loonslaven instelling die ik ken. Ik doe niet neerbuigend, maar ik ben wel de baas zo simpel werkt het. Regels zijn regels en daar heb je je aan te houden. Ik doe geen dingen die volgens die wet niet mogen. Iedereen kan janken over twee wachtdagen maar dat is wettelijk toegestaan en gewoon voor getekend.
[..]
M'n werknemer verdient toch niet veel dus dan zijn de kosten van zo'n arts meer dan zijn dagje (onterecht) ziek. Tja dan is het toch niet zo gek??
Griep vind ik wat anders. Hoofdpijn is niet besmettelijk... Met koorts blijf je gewoon thuis... en al helemaal als je de hele dag loopt te hoesten. M'n werknemer schop ik dan ook het pand uit want ik word helemaal gek van die snot, hoest en rochel geluiden.quote:
[..]
In mijn jonge jaren ging ik met griep of zo ook gewoon werken. Desnoods thuis. Maar wat heb je eraan als je dan op het werk 'n paar mensen aansteekt en 'n week of langer halve bak werkt. Kun je beter een paar dagen uitzieken, niemand aansteken en daarna weer vol aan de bak.
Werknemers ook. En ja, nu zitten ze in een luxe positie maar dat is niet altijd zo.quote:
[..]
Honden hebben een baas. Met deze arbeidsmarkt hebben werknemers keuze genoeg
Alleen een hond heeft een baas. Stop met je loonslaven als shit behandelen en wie weet melden ze zich nooit ziek.
[ Bericht 2% gewijzigd door noodgang op 16-03-2022 09:15:05 ]
Het valt mij inderdaad op dat het altijd vrouwen zijn en dan maar janken dat ze geen promotie krijgen.quote:
Ik had een collega die een half jaar ziek is geweest. Heeft in die tijd haar motorrijbewijs gehaald, een motor gekocht, voorbereidingen gedaan voor een huwelijk, veel feestjes gehad, veel tijd besteed aan een nieuw huisdier, en dat alles regelmatig gedeeld op de socials... Tsja, daar geef je wel een dubbel signaal mee af, maar als werkgever doe je er niets tegen.
Een avondbezoek aan de sportschool lijkt me overigens goed voor de fysieke en mentale gezondheid, daar zou ik me als werkgever dan niet zo snel druk om maken.
Het is niet zijn vrije tijd, want hij krijgt gewoon betaald.quote:Op zondag 13 maart 2022 14:31 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Wat boeit het jou wat hij in zijn vrije tijd doet
Nee werknemers hebben ook een baas. Heel veel schijnen dat niet te snappen, maar ik heb het even uit het woordenboek gehaald voor de dwazen hier:quote:Alleen een hond heeft een baas. Stop met je loonslaven als shit behandelen en wie weet melden ze zich nooit ziek.
baas (de; m; meervoud: bazen) 1 hogergeplaatste, chef, directeur enz.; eigenaar van een hond, kat enz.: de baas spelen heersen;
[ Bericht 2% gewijzigd door noodgang op 16-03-2022 09:15:22 ]
Wel een aparte werknemer. Als 'ie echt ziek is komt 'ie wel, maar als er niks is, dan meldt 'ie zich ziek.quote:
[..]
Griep vind ik wat anders. Hoofdpijn is niet besmettelijk... Met koorts blijf je gewoon thuis... en al helemaal als je de hele dag loopt te hoesten. M'n werknemer schop ik dan ook het pand uit want ik word helemaal gek van die snot, hoest en rochel geluiden.
[..]
Je bent vroeger wel heel erg gepest. Zoek hulp man.quote:
[..]
Het is niet zijn vrije tijd, want hij krijgt gewoon betaald. En de link met nsb'er snap ik niet?
[..]
Nee werknemers hebben ook een baas. Heel veel schijnen dat niet te snappen, maar ik heb het even uit het woordenboek gehaald voor de dwazen hier:
baas (de; m; meervoud: bazen) 1 hogergeplaatste, chef, directeur enz.; eigenaar van een hond, kat enz.: de baas spelen heersen;
Ik werd zelden gepestquote:
[..]
Je bent vroeger wel heel erg gepest. Zoek hulp man.
Ik zou hetzelfde kunnen doen...quote:
Ik snap echt niet dat mensen hier het geen probleem vinden dat hij zich ziek meldt en dan wel lekker gaat sporten.
Word wel eens wakker met knallende hoofdpijn, dan meld ik me ziek. Na een dag in bed liggen is het tegen het einde van de middag vaak weer over.
Alleen na een dag in bed liggen kan ik er wel zeker van zijn dat ik de nacht erna beroerd slaap (want niet meer moe) en is de kans best groot dat ik me de volgende ochtend weer beroerd voel. 's Avonds gewoon iets doen en wat moe raken helpt om weer in een normaal ritme te komen. Ik zie niet wat daar mis mee is.
Als ik langer dan een dag ziek ben zul je me tussendoor niet buiten tegenkomen trouwens...
Ik snap dan weer heel goed dat jij en TS geen dokters zijn.quote:
Ik snap echt niet dat mensen hier het geen probleem vinden dat hij zich ziek meldt en dan wel lekker gaat sporten.
Je weet officieel als werkgever niet wat 'ie heeft. Dus je kunt er ook niet veel van vinden dat 'ie gaat sporten.quote:
Ik snap echt niet dat mensen hier het geen probleem vinden dat hij zich ziek meldt en dan wel lekker gaat sporten.
Ligt een beetje aan de hoofdpijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het misschien het beste is, maar nog nooit in m'n leven ben ik thuis gebleven omdat ik hoofdpijn had. Niet in loondienst en al helemaal niet als ondernemer. Nou heb je als ondernemer natuurlijk de positie dat je wel ff kan blijven liggen en dan maar in de avond langer doorgaat maar toch doe ik dat zelden tot nooit. Pijnstillertje en doorgaan. Maar ik denk wel dat jij ouder wordt.
Bij een goede migraine aanval is er geen sprake van even een pijnstillertje en doorgaan. Wel kan je het geluk hebben dat je op tijd bent met ingrijpen waardoor het geen joekel van een aanval wordt.
En zo zijn er wel meer varianten en gradaties.
Je moet erg oppassen met dat hele ja maar ik blijf niet thuis bij zus of zo. Dat zegt vooral wat over de mate waarin jij tot nu toe in je leven last hebt gehad van dingen. Het zegt bar weinig over of die ander met een paracetamolletje gewoon door had kunnen gaan of niet.
Ik betwijfel of ik dan met de auto überhaupt heelhuids bij het werk zou komen.quote:
[..]
Ligt een beetje aan de hoofdpijn.
Bij een goede migraine aanval is er geen sprake van even een pijnstillertje en doorgaan.
Wat fijn voor je.quote:
[..]
Ik snap dan weer heel goed dat jij en TS geen dokters zijn.
Ik vind dit niet vanuit het oogpunt van een werkgever maar vanuit het oogpunt van een werknemer.quote:
[..]
Je weet officieel als werkgever niet wat 'ie heeft. Dus je kunt er ook niet veel van vinden dat 'ie gaat sporten.
quote:
Ik snap echt niet dat mensen hier het geen probleem vinden dat hij zich ziek meldt en dan wel lekker gaat sporten.
Ja ja dan zou je je zin wel anders opgebouwd hebben.quote:
[..]
Ik vind dit niet vanuit het oogpunt van een werkgever maar vanuit het oogpunt van een werknemer.
Nee.quote:
[..]
[..]
Ja ja dan zou je je zin wel anders opgebouwd hebben.
Dat ligt er 'n beetje aan wat 'ie heeft/had en wat voor sporten het is.quote:
[..]
Ik vind dit niet vanuit het oogpunt van een werkgever maar vanuit het oogpunt van een werknemer.
Een werkgever mag amper wat weten van wat er met je aan de hand is...quote:
Je zou maar een werkgever hebben die het totaal kan verrotten wat er met je aan de hand is maar wel wilt weten wat je buiten je werktijd doet
quote:
Ik snap echt niet dat mensen hier het geen probleem vinden dat hij zich ziek meldt en dan wel lekker gaat sporten.
Slavendrijver gespot
Ziek zijn betekent dus dat je alleen maar in bed kan liggen of zo?
Tegenwoordig is het merendeel van de ziekmeldingen psychisch en niet lichamelijk.
Als je een burnout hebt kan je dus alleen maar in bed liggen en niet een rondje wandelen of hoe werkt dat precies bij jou?
Zeker dat wel, maar je ziek melden met griepklachten en dezelfde avond lekker gaan sporten nee dat snap ik niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Slavendrijver gespot
Ziek zijn betekent dus dat je alleen maar in bed kan liggen of zo?
Tegenwoordig is het merendeel van de ziekmeldingen psychisch en niet lichamelijk.
Als je een burnout hebt kan je dus alleen maar in bed liggen en niet een rondje wandelen of hoe werkt dat precies bij jou?
Ten eerste is het koorts.quote:
[..]
Zeker dat wel, maar je ziek melden met griepklachten en dezelfde avond lekker gaan sporten nee dat snap ik niet.
Ten tweede kan je later op de dag alweer beter voelen. Zeker als je een slavendrijver als werkgever hebt geskipt
Nee, wat arbeidsrecht betreft hebben we dat nodig omdat er types als jij zien die werknemers letterlijk als loonslaven zien en vanuit een ongezond wantrouwen denken een bedrijf te kunnen runnen. Natuurlijk zou je het ook fantastisch vinden als dat ontslagrecht nog wat verder wordt versoepeld, kun je je loonslaven helemaal in het gareel houden. Succes ermee, als dit de werkwijze is gaat dat geen jaren stand houden.quote:
[..]
Meer verdient hij ook niet en geloof me, hij zal nooit een burnout krijgen. Hij heeft 0 stress, een luizenbaan. Meestal appt hij in de ochtend ik ben een uurtje later hoor heb slecht geslapen
Hij heeft ook alleen vmbo basis afgerond hé voor de rest niets, dus ik weet niet wat mensen denken dat zo'n iemand moet verdienen maar er zitten zat mensen net boven minimumloon.
[..]
Hilarisch. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn in ons land? Waarom denk je dat er op iedere meter een snelheidsbord staat, het wetboek vol zit met boetebedragen, er camera's hangen, alles op slot moet, er bij ieder product dat je aanschaft boekwerken met waarschuwingen staan etc. PAS OP met het uithalen van de pit van de avocado met een mes wat je kan je snijden. De maatschappij lijkt een geoliede machine maar je hoeft maar een klein beetje weg te halen en je hebt complete chaos. Mensen zijn simpele wezens, dus je moet ze wel gek maken met regeltjes en straffen.
Wat is 'en us'?quote:
En us er persoonlijk naar vragen nog een optie als ie weer terug is? Kan hij zelf kiezen of hij erop wil reageren, maar, in het geval hij niet ziek was, op zijn minst doorkrijgen dat het niet echt de bedoeling is...
Al ga ik dan wel weer uit van het goede bij mensen...
Us = is, typen op mobiel blijft af en toe een uitdaging, vooral als je autocorrect in het Engels schiet of gewoon zin heeft om je dwars te zittenquote:
Maar wat is 'en is' dan?quote:
[..]
Us = is, typen op mobiel blijft af en toe een uitdaging, vooral als je autocorrect in het Engels schiet of gewoon zin heeft om je dwars te zitten
Of bedoel je misschien 'en eens'?
Wees ook eens een vent in je bedrijf en gooi die gast eruit als hij je niet bevalt. Die grote praatjes hier zetten geen zoden aan de dijk hè?
Met ‘is’ wordt het een normale Nederlandse zin.quote:
[..]
Maar wat is 'en is' dan?
Of bedoel je misschien 'en eens'?
Je hebt gelijkquote:
[..]
Met ‘is’ wordt het een normale Nederlandse zin.
Ja in de ochtend met koorts in bed liggen en in de avond lekker sporten. Leuke poging.quote:
[..]
Ten eerste is het koorts.
Ten tweede kan je later op de dag alweer beter voelen. Zeker als je een slavendrijver als werkgever hebt geskipt
Waarom denk je dat het ontslagrecht de laatste jaren al versoepeld is??? Het is een voordeel voor zowel werknemer als werkgever. Hard werken moet beloond worden, teveel parasieten die het verkloten voor de rest.quote:
[..]
Nee, wat arbeidsrecht betreft hebben we dat nodig omdat er types als jij zien die werknemers letterlijk als loonslaven zien en vanuit een ongezond wantrouwen denken een bedrijf te kunnen runnen. Natuurlijk zou je het ook fantastisch vinden als dat ontslagrecht nog wat verder wordt versoepeld, kun je je loonslaven helemaal in het gareel houden. Succes ermee, als dit de werkwijze is gaat dat geen jaren stand houden.
En mijn werkwijze houdt al 9 jaar stand
Wat heeft dat te maken met "een vent" zijn? Ik wil helemaal niet van hem af... maar goed heb jij ook weer wat gezegd hoor gefeliciteerd.quote:
Hey TS
Wees ook eens een vent in je bedrijf en gooi die gast eruit als hij je niet bevalt. Die grote praatjes hier zetten geen zoden aan de dijk hè?
Tuurlijk wil je niet van de huidige loonslaaf afscheid nemen een nieuwe vinden die je zo kan uitbuiten is steeds moeilijker te vinden in de overspannen arbeidsmarkt.
Waa bemoei jij je uberhaupt mee?quote:
[..]
Ja in de ochtend met koorts in bed liggen en in de avond lekker sporten. Leuke poging.
Ok knul, goed verhaal.quote:
[..]
Waa bemoei jij je uberhaupt mee?
Werkgevers die wachtdagen hanteren, walgelijk volkquote:
[..]
Ja mijne heeft twee wachtdagen dus dat maakt me ook niet uit
Ik snap de logica ook niet. Dan weet je toch zeker dat je ze nog extra dagen kwijt bent om te 'compenseren' van het gemiste loon.quote:
[..]
Werkgevers die wachtdagen hanteren, walgelijk volk
Zoals de waard is.....
Als ik dan toch ziek zou zijn zou ik er gelijk een week van maken. Met z’n kutwachtdagen.quote:
[..]
Ik snap de logica ook niet. Dan weet je toch zeker dat je ze nog extra dagen kwijt bent om te 'compenseren' van het gemiste loon.
Beetje 'n boemerang denk ik, omdat het bij mensen die 'het erom doen' vaak zal resulteren in dat ze wat langer thuis blijven.quote:
Die wachtdagen zijn een directe middelvinger naar je personeel. Belachelijk.
Ja, dat kan. Je kan je overdag beroerd voelen, en op de rand van dat je denkt: misschien zou bewegen juist goed voor me kunnen zijn.quote:
[..]
Ja in de ochtend met koorts in bed liggen en in de avond lekker sporten. Leuke poging.
Het merendeel van de ziekmeldingen is inderdaad op psychische gronden, waar je je ook fysiek uitgeput of lamgeslagen door kan voelen en hee niet altijd duidelijk is voor jezelf wat er mis is. En dan helpt sporten vaak juist wel om iets te doorbreken.
Dat iemand zich met griepachtige verschijnselen ziek meldt kan dan prima. Vaak weet je alleen maar dat je je beroerd voelt en heb je geen testje om vast te stellen of het griep is of wat anders. Dat blijkt dan in de loop van de dagen. Heb me ook wel eens super beroerd gevoeld, dacht zeker griep te hebben (of corona) en goh, nachtje goed slapen en niks meer aan de hand.
Een mens is geen machine.
Mijn ervaring is dat werkgevers die je de ruimte geven om af en toe een dagje rustig aan te doen op je werk en je tijd zelf in te delen (kortom niet micromanagen of op de klok managen), minder ziekmeldingen krijgen. Net zoals mensen die thuis kunnen werken (zonder scheve blikken) zich minder vaak ziek melden.
Zeker kan dat. In de avond gewoon lekker aan de gewichten hangen dat kan dan weer niet.quote:
[..]
Ja, dat kan. Je kan je overdag beroerd voelen, en op de rand van dat je denkt: misschien zou bewegen juist goed voor me kunnen zijn.
Het merendeel van de ziekmeldingen is inderdaad op psychische gronden, waar je je ook fysiek uitgeput of lamgeslagen door kan voelen en hee niet altijd duidelijk is voor jezelf wat er mis is. En dan helpt sporten vaak juist wel om iets te doorbreken.
Dat iemand zich met griepachtige verschijnselen ziek meldt kan dan prima. Vaak weet je alleen maar dat je je beroerd voelt en heb je geen testje om vast te stellen of het griep is of wat anders. Dat blijkt dan in de loop van de dagen. Heb me ook wel eens super beroerd gevoeld, dacht zeker griep te hebben (of corona) en goh, nachtje goed slapen en niks meer aan de hand.
Een mens is geen machine.
Mijn ervaring is dat werkgevers die je de ruimte geven om af en toe een dagje rustig aan te doen op je werk en je tijd zelf in te delen (kortom niet micromanagen of op de klok managen), minder ziekmeldingen krijgen. Net zoals mensen die thuis kunnen werken (zonder scheve blikken) zich minder vaak ziek melden.
Ja en de mensen die echt ziek zijn de rest even meenemen.quote:
[..]
Beetje 'n boemerang denk ik, omdat het bij mensen die 'het erom doen' vaak zal resulteren in dat ze wat langer thuis blijven.
De goeien hebben vaak last van het gedrag van de kwaaien, ja.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja en de mensen die echt ziek zijn de rest even meenemen.
Zelf ook bij een werkgever gewerkt met 2 wachtdagen. Gevolg iemand die zich op maandag ziek melde resulteerde direct in een week ziek. Je wilt toch niet op woensdag je weer beter melden en donderdag weer ziek zijn omdat je toch niet helemaal beter was. Had je direct 4 wachtdagen in 1 week. Werkgever bleef bij de 2 wachtdagen want het ziekteverzuim was zo hoog...quote:
Die wachtdagen zijn een directe middelvinger naar je personeel. Belachelijk.
quote:
[..]
Ja maar dat weet hij ook dus nu is ie meestal 3 dagen ziek.
Bij werkgevers zoals jou kan ik echt genieten van zulke situaties.Nu loop je dus 3 dagen aan arbeid mis terwijl het zonder je wachtdagen waarschijnlijk maar 1 dag arbeid zou zijn.
Geloof je zelf wel dat je er financieel het beste uit komt met hoe je het bedacht hebt of heb je je twijfels?
Als de werknemer niet ziek is, meldt 'ie zich ziek en blijft 'ie minimaal drie dagen ziek in verband met de wachtdagen. Is hij wel ziek genoeg om minimaal 3 dagen ziek thuis te blijven? Dan komt ie wel op kantoor om daar de hele dag te hoesten en te niezen.
En er deugt werkelijk niets aan deze werknemer als ik het hier zo lees, maar toch wil z'n werkgever 'm niet ontslaan.
quote:
[..]
Waarom denk je dat het ontslagrecht de laatste jaren al versoepeld is??? Het is een voordeel voor zowel werknemer als werkgever. Hard werken moet beloond worden, teveel parasieten die het verkloten voor de rest.
En mijn werkwijze houdt al 9 jaar stand
[..]
Wat heeft dat te maken met "een vent" zijn? Ik wil helemaal niet van hem af... maar goed heb jij ook weer wat gezegd hoor gefeliciteerd.
Snap ik, daarom vertrouw ik die gore loonslaven ook niet. Heb nu al meerdere van dit soort gevallen hier zien posten, laat staan wat er allemaal los rondloopt in NL. Als het je niet bevalt moet je het niet tekenen en een andere baan zoeken, simpel zat.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 10:23 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Als ik dan toch ziek zou zijn zou ik er gelijk een week van maken. Met z’n kutwachtdagen.
Jaaa en guess what, ik hou me aan de wet en de werknemer is de persoon die fraude pleegt omdat hij eigenlijk niet meer ziek is. Oh nee, maar het ligt natuurlijk weer aan die walgelijke werkgever die gewoon netjes doet wat mag volgens de overeenkomst. Kansloosquote:
[..]
Nu loop je dus 3 dagen aan arbeid mis terwijl het zonder je wachtdagen waarschijnlijk maar 1 dag arbeid zou zijn.
Geloof je zelf wel dat je er financieel het beste uit komt met hoe je het bedacht hebt of heb je je twijfels?
Heb nergens gezegd dat hij niet deugt... ik wil alleen gewoon dat de regels gevolgd worden.quote:
Ik ben het 'n beetje kwijt hier.
Als de werknemer niet ziek is, meldt 'ie zich ziek en blijft 'ie minimaal drie dagen ziek in verband met de wachtdagen. Is hij wel ziek genoeg om minimaal 3 dagen ziek thuis te blijven? Dan komt ie wel op kantoor om daar de hele dag te hoesten en te niezen.
En er deugt werkelijk niets aan deze werknemer als ik het hier zo lees, maar toch wil z'n werkgever 'm niet ontslaan.
De regels volgen zou zijn dat jij je niet bemoeit met of een werknemer wel of niet ziek genoeg is om niet te werken en wel te sporten, dus nee je wil de regels helemaal niet volgen.quote:
[..]
Snap ik, daarom vertrouw ik die gore loonslaven ook niet. Heb nu al meerdere van dit soort gevallen hier zien posten, laat staan wat er allemaal los rondloopt in NL. Als het je niet bevalt moet je het niet tekenen en een andere baan zoeken, simpel zat.
[..]
Jaaa en guess what, ik hou me aan de wet en de werknemer is de persoon die fraude pleegt omdat hij eigenlijk niet meer ziek is. Oh nee, maar het ligt natuurlijk weer aan die walgelijke werkgever die gewoon netjes doet wat mag volgens de overeenkomst. Kansloos
[..]
Heb nergens gezegd dat hij niet deugt... ik wil alleen gewoon dat de regels gevolgd worden.
Ik hoop dat die werknemer een beetje slim is en z'n ziekmelding doortrekt naar op z'n minst twee weken om die achterlijke wachtdagen te compenseren.
Dat is zo'n beetje het handelsmerk van die user.quote:
Topicstarter heeft echt een klap van de molen gehad.
Ja dan kan ik hem met de arbo arts ontslaan op staande voet vanwege onterechte ziekmelding, goed advies.quote:
Topicstarter heeft echt een klap van de molen gehad.
Ik hoop dat die werknemer een beetje slim is en z'n ziekmelding doortrekt naar op z'n minst twee weken om die achterlijke wachtdagen te compenseren.
Waarom niet? Om die zwakkelingen zoals hier in dit topic die hoofdpijn hebben op maandag en geen zin om te werken toch te laten komen. Ik heb de arbeidsovereenkomst opgesteld op basis van wat minimaal volgens de wet mag. Simpel gezegd is het dus de meest gierige arbeidsovereenkomst die je kunt vinden... op het salaris en reiskosten (auto van de zaak) na dan. Maakt linksom of rechtsom ook niet echt uit.. je kan ook een heel goed contract met veel secundaire voorwaarden hebben maar een poepsalaris. Uiteindelijk gaat het toch om de centen.quote:
Waarom heb je er eigenlijk voor gekozen om die 2 wachtdagen te hanteren?
Sinds wanneer kan jij een arboarts betalen, armoedzaaier.quote:
[..]
Ja dan kan ik hem met de arbo arts ontslaan op staande voet vanwege onterechte ziekmelding, goed advies.
[..]
Oh jemig kijk uit hij heeft de wet aan zijn kant. Gelukkig zijn er alleen maar nette mensen die de wet aan hun kant hebben.quote:
Jaaa en guess what, ik hou me aan de wet en de werknemer is de persoon die fraude pleegt omdat hij eigenlijk niet meer ziek is. Oh nee, maar het ligt natuurlijk weer aan die walgelijke werkgever die gewoon netjes doet wat mag volgens de overeenkomst. Kansloos
Er is niks netjes aan wachtdagen en het is vooral een teken van wantrouwen vanuit jou richting je werknemer. Ik weet niet wie jou ooit pijn heeft gedaan maar er zit ergens een psycholoog die een leuke nieuwe auto kan kopen van de opbrengst van het aantal sessies die jij zou kunnen gebruiken.Ik zal het even duidelijk zeggen dan, iemand die te lam is om op te komen dagen op het werk die laat zich niet stoppen door wachtdagen, alleen mensen die het financieel niet kunnen incasseren of mensen die "normaal" zijn nemen zo min mogelijk ziekteverzuim.
Dan zouden ze wellicht niet ziekmelden.
Maar dat wil je dus niet. Als je 'n dossier aanlegt, heb je ook zonder die arbo arts wel genoeg redenen om hem te ontslaan.quote:
[..]
Ja dan kan ik hem met de arbo arts ontslaan op staande voet vanwege onterechte ziekmelding, goed advies.
[..]
En hij zal dat ergens ook wel weten dat je 'm toch niet zo 1-2-3 ontslaat.
Zeker bij beroepen met lager opgeleiden schijnt het wel degelijk te werken tegen kort verzuim. Misschien dat het langere verzuim daardoor langer wordt, maar dat is minder erg. Als iemand echt ziek is met koorts dan blijf je toch meestal wel die laatste dag ook thuis als je 4 dagen in bed hebt gelegen.quote:
[..]
Oh jemig kijk uit hij heeft de wet aan zijn kant. Gelukkig zijn er alleen maar nette mensen die de wet aan hun kant hebben.
Ik zal het even duidelijk zeggen dan, iemand die te lam is om op te komen dagen op het werk die laat zich niet stoppen door wachtdagen, alleen mensen die het financieel niet kunnen incasseren of mensen die "normaal" zijn nemen zo min mogelijk ziekteverzuim.
Maar oke, 1 wachtdag is misschien wel eerlijker ja dan 2.
Ja daar gaat het ook om, je moet met angst heersen. Als ie in de geld problemen zit dan leen ik hem ook altijd geld zodat hij schulden bij me opbouwt en dus weer harder door moet gaat werken.quote:
[..]
Maar dat wil je dus niet. Als je 'n dossier aanlegt, heb je ook zonder die arbo arts wel genoeg redenen om hem te ontslaan.
En hij zal dat ergens ook wel weten dat je 'm toch niet zo 1-2-3 ontslaat.
Huh, hoe weet je dat mijn bedrijf in de katoenplukindustrie zit??quote:
Moet echt denken aan het slavernijverleden als ik dit topic lees Godzijdank zijn we als maatschappij verder gekomen en worden werknemers niet langer als objecten behandelt.
Stond bij mijn vorige werkgever ook in contract, was daarom altijd 2 dagen langer ziekquote:
[..]
Ja mijne heeft twee wachtdagen dus dat maakt me ook niet uit maar het is een kwestie bij iemand anders.