WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Facts don't care about your feelings
Ja dat kan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als werkgever vermoedt dat de werknemer zich te vaak ziek meldt dan kan deze de arbo arts inschakelen die kijkt wat er Aan de hand is.
Simpelweg het feit dat een ziekgemelde werknemer ergens op straat of in de sportschool wordt gesignaleerd betekent niet dat de werknemer in kwestie niet ziek is.
Simpelweg het feit dat een ziekgemelde werknemer ergens op straat of in de sportschool wordt gesignaleerd betekent niet dat de werknemer in kwestie niet ziek is.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik had een collega die een half jaar ziek is geweest. Heeft in die tijd haar motorrijbewijs gehaald, een motor gekocht, voorbereidingen gedaan voor een huwelijk, veel feestjes gehad, veel tijd besteed aan een nieuw huisdier, en dat alles regelmatig gedeeld op de socials... Tsja, daar geef je wel een dubbel signaal mee af, maar als werkgever doe je er niets tegen.
Een avondbezoek aan de sportschool lijkt me overigens goed voor de fysieke en mentale gezondheid, daar zou ik me als werkgever dan niet zo snel druk om maken.
Een avondbezoek aan de sportschool lijkt me overigens goed voor de fysieke en mentale gezondheid, daar zou ik me als werkgever dan niet zo snel druk om maken.
Ligt eraan wat voor sport. Als diegene als een gek tekeer gaat in het krachthonk ofzo, dan is dat wel vreemd. Maar op therapeutische basis sporten kan helpen bij het herstel.
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:10 schreef YoshiBignose het volgende:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat snappen een heleboel werkgevers niet.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Een beetje empathie, al is het niet gemeend, werkt beter dan wantrouwen.
Dat kan heel duur wordenquote:
Is het niet handiger gewoon eens afscheid van elkaar te gaan nemen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Buiten werktijd, dus heb je geen reet mee te maken.quote:
zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Dit dus.quote:
[..]
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Als hij op Instagram een Story had staan waaruit bleek dat hij aan het zuipen was of bij een concert was, werd dit een compleet ander verhaal en zouden jouw argwaan en wantrouwen meer dan terecht zijn.
Sporten kan afhankelijk van de ziekmelding ook bevorderlijk zijn om toekomstig verzuim te voorkomen (dus ook in jouw voordeel, TS).
[ Bericht 8% gewijzigd door Erasmus op 07-03-2022 10:11:29 ]
Dat snap ik ook wel, maar dit is zo'n gevalletje 1 dag ziek en meestal op maandag. Vertrouwen moet van beide kanten komen. Je gaat toch niet direct een bedrijfsarts sturen op de eerste ziektedag?quote:
[..]
Ziek melden wil zeggen 'niet in staat tot werken' die dag/periode.
Wellicht wel in staat tot sporten.
Rest is aan de bedrijfsarts, niet aan de werkgever.
Klaar.
Daarnaast helpt vertrouwen in je medewerkers en af en toe eens gewoon interesse tonen in elkaar een stuk beter dan loeren, wantrouwen en oordelen
Facts don't care about your feelings
Stoppen met je werknemers in de gaten houden buiten hun werk en de bedrijfsarts eropaf sturen als je het niet vertrouwt. Jij bent een werkgever, geen medisch specialist, je hebt geen ruk te maken met het ziektebeeld van je werknemer.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 07-03-2022 10:29:02 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 07-03-2022 10:29:02 ]
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
Als iemand het zelf in de openbaarheid gooit, lijkt me er weinig op tegen om het te registreren. Waar de werkgever wel mee moet opassen is het trekken van conclusies op basis van deze constatering.quote:
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Ja mijne heeft twee wachtdagen dus dat maakt me ook niet uitquote:
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
maar het is een kwestie bij iemand anders.
Facts don't care about your feelings
Hoezo ermee wegkomen, je weet toch helemaal niet wat er aan de hand is...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
T is geen 1990 meer.quote:
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ja inderdaad heel handig als werkgever.quote:
In mijn contract is, volgens mij, een wachtdag opgenomen. Daardoor kost het ziekmelden mij geld/vakantiedagen en zal ik het niet zo snel doen.
Stimuleren dat werknemers met hun zieke hoofd toch naar werk komen omdat het een vrije dag kost en vervolgens alle collega’s aansteken.
Penny wise pound foolish.
En on topic: ligt aan de klachten. Stel dat hij/zij misselijk was of over had gegeven dan kan dat best snel bijtrekken. En even wat sporten is dan niet heel raar, tenzij je extreme sporten doet ofzo
En het kan ook zijn dat iemand mentaal niet helemaal lekker gaat, maar meestal is dat dan wel langer dan een dag. Dan is het helemaal wel goed dat degene wel sport.
Klopt.quote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben.
Direct de arbo inschakelen voor een spoedbezoek, de volgende dag, om 8:30. Ook het sporten doorgevan aan de arbo, MITS! dat via publieke informatie is verkregen. Bijv. facebook posts of publiek toegankelijke sport evenementen.quote:Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee?
In dit soort gevallen? Echt echt wel.quote:Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen.
Zolang jij geen dossier opbouwt, en niet de arbo stuurt, ja.quote:Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Neem aan dat de auto niet is doorgegaan? ^^
Edit: niet bij jezelf?
Als het altijd op maandag is moet de werknemer minder zuipen in et weekeind ... en de werkgever zorgen dat die arbo controle dezelfde dag is de seconde na ziekmelden. Dat kan je afstemmen, zeker met verdachte/probleem gevallen.
Dum de dum
That's not how it worksquote:
[..]
Als iemand het zelf in de openbaarheid gooit, lijkt me er weinig op tegen om het te registreren. Waar de werkgever wel mee moet opassen is het trekken van conclusies op basis van deze constatering.
En us er persoonlijk naar vragen nog een optie als ie weer terug is? Kan hij zelf kiezen of hij erop wil reageren, maar, in het geval hij niet ziek was, op zijn minst doorkrijgen dat het niet echt de bedoeling is...
Al ga ik dan wel weer uit van het goede bij mensen...
Al ga ik dan wel weer uit van het goede bij mensen...
Dat is dus ook echt niet de bedoeling, zeker als het doel echt is om de medische situatie van je werknemer uit te vogelen. Echter wel iets waar je vanuit werkgeverskant makkelijk mee wegkomt.quote:
En us er persoonlijk naar vragen nog een optie als ie weer terug is? Kan hij zelf kiezen of hij erop wil reageren, maar, in het geval hij niet ziek was, op zijn minst doorkrijgen dat het niet echt de bedoeling is...
Al ga ik dan wel weer uit van het goede bij mensen...
Zeker wel, wel in de praktijk.quote:
Sterker nog, er zijn zelfs argumenten waar het een duidelijke functie dient. Er zijn in de praktijk meer belangen dan privacy, en soms zelfs belangrijker dan privacy. Dat kan elkaar soms snijden.
edit: zolang je uit gaat van het goede van elkaar is er weinig aan de hand.
[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 07-03-2022 12:07:51 ]
Je hebt verschillende soorten ziek zijn 
Ik ben ook wel eens te ziek geweest om te werken maar sporten en drinken ging nog prima. Bij sommige ziekten is dat ook aan te raden zelfs.
Lekkere uitbuiter die TS denkt dat ziek zijn alleen maar betekent ellendig in bed liggen en niet eens je eigen kont kunnen afvegen?
Ik ben ook wel eens te ziek geweest om te werken maar sporten en drinken ging nog prima. Bij sommige ziekten is dat ook aan te raden zelfs. Lekkere uitbuiter die TS denkt dat ziek zijn alleen maar betekent ellendig in bed liggen en niet eens je eigen kont kunnen afvegen?
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Je kan ook psychisch ziek zijn. Als je bijvoorbeeld overspannen bent of dreigt te raken. Dus meld je je een dagje ziek om ff lekker op het strand een biertje te drinken. Even lekker "helemaal niks". Beter 1 dag ziek dan jezelf te ver pushen waarnaar je gelijk 6 maanden met een burnout thuis moet zitten lijkt mij.
Wat kost jou als baas meer moet je je maar afvragen dan.
Wat kost jou als baas meer moet je je maar afvragen dan.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Er zijn misschien meer zaken die het kunnen rechtvaardigen, maar je mag als bedrijf niet zomaar een dossier aanleggen over het privéleven van je werknemer. Dat het op Facebook staat ie geen reden voor een bedrijf om de gegevens maar te mogen verwerken.quote:
[..]
Zeker wel, wel in de praktijk.
Sterker nog, er zijn zelfs argumenten waar het een duidelijke functie dient. Er zijn in de praktijk meer belangen dan privacy, en soms zelfs belangrijker dan privacy. Dat kan elkaar soms snijden.
edit: zolang je uit gaat van het goede van elkaar is er weinig aan de hand.
Daar ben ik zeker mee eens. 'Registreren' was van mij eigenlijk een verkeerde woordkeuze.quote:
[..]
Er zijn misschien meer zaken die het kunnen rechtvaardigen, maar je mag als bedrijf niet zomaar een dossier aanleggen over het privéleven van je werknemer. Dat het op Facebook staat ie geen reden voor een bedrijf om de gegevens maar te mogen verwerken.
Tenzij iemand het openlijk op social media post natuurlijk.quote:
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Daarnaast kan je prima herstellen van iets gedurende de dag.quote:
ik betwijfel of een werkgever mag gaan bijhouden in een dossier of je werknemer in zijn vrije tijd wel of niet zou sporten of op een specifieke datum gesport heeft....
dat gaan uitspioneren en vastleggen zonder diens toestemming valt vermoedelijk al onder een schending van iemands privacy
Je hebt het lekker voor elkaar hequote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Dan lijkt me dat er al meer mis zit in de arbeidsrelatie dan die ene dag ziektequote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar dit is zo'n gevalletje 1 dag ziek en meestal op maandag. Vertrouwen moet van beide kanten komen. Je gaat toch niet direct een bedrijfsarts sturen op de eerste ziektedag?
Pak het probleem aan waar het zit, niet waar het zich uit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja. Je mag ze wel vragen naar hun beperkingen. Dus wat ze niet kunnen doen. Toch?quote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben. Diezelfde avond blijkt ie gewoon gesport te hebben. Wat kan je als werkgever hiermee? Als hij zich ziek meldt met koorts dan slaat het nergens op, maar dan moet hij dat wel zelf hebben aangegeven. Technisch gezien zou hij zich ook ziek gemeld kunnen hebben met bijv. depressie of stress en dan is sporten weer niet zo gek. Maar je gaat bij iemand die één dag ziek is niet meteen een bedrijfsarts ofzo inschakelen. Kunnen ze er dus eigenlijk altijd mee wegkomen?
Voor een paar dagen schakel je niet de bedrijfsarts in. Maar je gaat wel het gesprek aan als dat vaak gebeurt. Bij langdurige uitval kijk de bedrijfsarts naar wat iemand wel of niet kan.
Er zijn genoeg situaties te bedenken waarin iemand niet volledig kan werken, maar bv. wel kan sporten.
Nee, het is helemaal niet zo dat _omdat_ je dat ergens wel kunt vinden het plots ook toegestaan is dit als werkgever te gaan registreren en daarmee een dossieer op te bouwen...quote:
[..]
Als iemand het zelf in de openbaarheid gooit, lijkt me er weinig op tegen om het te registreren. Waar de werkgever wel mee moet opassen is het trekken van conclusies op basis van deze constatering.
je _mag_ dus als werkgever niet zomaar persoonlijke zaken buiten het werk gaan bijhouden van je werknemers, zonder diens toestemming of duidelijke grondslag, ook al _kun_ je die makkelijk opzoeken en vinden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom die underscores??quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet zo dat _omdat_ je dat ergens wel kunt vinden het plots ook toegestaan is dit als werkgever te gaan registreren en daarmee een dossieer op te bouwen...
je _mag_ dus als werkgever niet zomaar persoonlijke zaken buiten het werk gaan bijhoudenvabn je werknemers, zonder diens toestemming, ook al _kun_ je die makkelijk opzoeken en vinden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is toch aan de ARBO-dienst ;-) Bepalen wat een werknemer wel of niet kanquote:
Ja. Je mag ze wel vragen naar hun beperkingen. Dus wat ze niet kunnen doen. Toch?
Zelfs dan niet.quote:
[..]
Tenzij iemand het openlijk op social media post natuurlijk.
Ik vind dat zo'n merkwaardige insteek. Natuurlijk moet je het recht hebben om niet te hoeven zeggen wat je hebt, en daar zijn wel voorbeelden voor te bedenken, maar ik denk niet dat het het uitgangspunt moet zijn dat je standaard voor je baas verbergt wat er aan schort. Vertrouwen wek je er bepaald niet mee op. Ik zit momenteel zelf zo'n ruim 3 weken in de ziektewet met rugklachten (nota bene veroorzaakt door het verhuizen van een aantal spullen van een gesloten IC in het ziekenhuis waar ik inmiddels precies 30 jaar met veel plezier werk) maar elke stap die ik doe die ook van belang is voor mijn werkgever daarvan breng ik hem twee keer p/w netjes op de hoogte van mijn fysiotherapie etc. en dat wordt zeer gewaardeerd. Ik houd er zelf ook niet van om onnodig geheimzinnig te gaan lopen doen.quote:
Als personeel zich ziek meldt hoeven ze niet te zeggen wat ze hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monomeism op 07-03-2022 13:40:53 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Inderdaad. Wie weet had deze persoon 's ochtends een migraine aanval of tijdelijk erg last van zijn/haar darmen. Als je je 's avonds dan weer prima voelt is er geen reden om niet te gaan sporten. Meeste mensen die een goede verstandhouding met hun leidinggevende hebben lichten vaak wel een tipje van de sluier op al mogen ze het volledig geheim houden wat ze hebben.quote:
[..]
Daarnaast kan je prima herstellen van iets gedurende de dag.
En de meeste mensen voelen een stukje wantrouwen ook haarfijn aan en dan gaan ze zelf ook op hun tellen passen. Wil je vertrouwen, dan moet je zelf beginnen met vertrouwen geven. Het omgekeerde werkt zelden.
In de regel is het overigens ook gewoon bijzonder verstandig om degene die jou wantrouwt zeer sterk te wantrouwen. Sterkste voorbeeld van een uitwas daarvan is het toeslagenschandaal.
Mag dat ook al niet meer?quote:
[..]
Dat is toch aan de ARBO-dienst ;-) Bepalen wat een werknemer wel of niet kan
Dan kun je eigenlijk niks meer doen tot het tijd is om de ARBO in te schakelen.
Zo werkt het in de praktijk natuurlijk vaak genoeg en als alle partijen zich daar prettig bij voelen is daar natuurlijk ook niets op tegen.quote:
[..]
Ik vind dat zo'n merkwaardige insteek. Natuurlijk moet je het recht hebben om niet te hoeven zeggen wat je hebt, en daar zijn wel voorbeelden voor te bedenken, maar ik denk niet dat het het uitgangspunt moet zijn dat je standaard voor je baas verbergt wat er aan schort. Vertrouwen wek je er bepaald niet mee op. Ik zit momenteel zelf zo'n ruim 3 weken in de ziektewet met rugklachten (nota bene veroorzaakt door het verhuizen van een aantal spullen van een gesloten IC in het ziekenhuis waar ik inmiddels precies 30 jaar met veel plezier werk) maar elke stap die ik doe die ook van belang is voor mijn werkgever daarvan breng ik hem twee keer p/w netjes op de hoogte van mijn fysiotherapie etc. en dat wordt zeer gewaardeerd. Ik houd er zelf ook niet van om onnodig geheimzinnig te gaan lopen doen.
Punt is dat elke wettelijke bescherming die je afschaft meteen misbruikt gaat worden door alle polenuitzenders en tuigwerkgevers aan de onderkant van de arbeidsmarkt…
zie email 27 oktober
Nou ja het ligt er dus heel erg aan hoe je de vraag stelt en wat je wil bereiken.quote:
[..]
Mag dat ook al niet meer?
Dan kun je eigenlijk niks meer doen tot het tijd is om de ARBO in te schakelen.
Het is geen insteek, het is een bescherming van de werknemer tegen werkgevers zoals TS en zijn spionerende vriendje. Bij een goede arbeidsrelatie is het natuurlijk niet de praktijk om dit geheim te houden.quote:
[..]
Ik vind dat zo'n merkwaardige insteek. Natuurlijk moet je het recht hebben om niet te hoeven zeggen wat je hebt, en daar zijn wel voorbeelden voor te bedenken, maar ik denk niet dat het het uitgangspunt moet zijn dat je standaard voor je baas verbergt wat er aan schort. Vertrouwen wek je er niet bepaald mee op. Ik zit momenteel zelf zo'n ruim 3 weken in de ziektewet met rugklachten (nota bene veroorzaakt door het verhuizen van een aantal spullen van een gesloten IC in het ziekenhuis waar ik inmiddels precies 30 jaar met veel plezier werk) maar elke stap die ik doe die ook van belang is voor mijn werkgever daarvan breng ik hem twee keer p/w netjes op de hoogte van mijn fysiotherapie etc. en dat wordt zeer gewaardeerd. Ik houd er zelf ook niet van om onnodig geheimzinnig te gaan lopen doen.
Ik heb er geen moeite mee het met m'n bedrijfsarts te bespreken, maar een zakelijke relatie gaat dat weinig aan.quote:
[..]
Het is geen insteek, het is een bescherming van de werknemer tegen werkgevers zoals TS en zijn spionerende vriendje. Bij een goede arbeidsrelatie is het natuurlijk niet de praktijk om dit geheim te houden.
Ik hoef niet alle details te weten. Maar meer of dat ik kan verwachten dat iemand de dag erop of over 'n paar dagen weer kan werken, desnoods thuis kan werken of dat het iets is waardoor het langer gaat duren.quote:
[..]
Nou ja het ligt er dus heel erg aan hoe je de vraag stelt en wat je wil bereiken.
In dat laatste geval schakel ik dan het liefst meteen de ARBO in.
Tot nu toe geen discussies aan de hand gehad. Als er iemand ziek is, dan meldt 'ie dat meestal in geuren en kleuren.
Er mag wel gevraagd worden of de werknemer geheel of gedeeltelijk ziek is, heeft ook te maken met voor hoe groot deel je deze persoon ziek meldt. Praktijk zal het niet vaak voorkomen, gok ik en zal voor kort ziekteverzuim grotendeels 100% ziekte worden gemeld.quote:
[..]
Nou ja het ligt er dus heel erg aan hoe je de vraag stelt en wat je wil bereiken.
Dat zijn nu precies de vragen die je wel degelijk kan stellenquote:
Maar meer of dat ik kan verwachten dat iemand de dag erop of over 'n paar dagen weer kan werken, desnoods thuis kan werken of dat het iets is waardoor het langer gaat duren
Ik ben blij dat ik ook gewoon persoonlijke gesprekken kan voeren met mijn leidinggevende; net alsof we allebei gewone mensen zijn. Die wel eens een minder dagje hebben of een keertje buiten kantoortijden iets doet, gewoon, omdat het leven niet zo zwart wit is als kantoortijden en wat je wel en niet zou moegen vragen....
Of iemand wel thuis kan werken, ook?quote:
[..]
Dat zijn nu precies de vragen die je wel degelijk kan stellen
Ook niet aan de hand gehad. Meestal stellen werknemers het zelf voor. "Vandaag dit of dat, ik werk vanuit huis". Prima verder.
Ja hoor, dat zou je prima kunnen scharen onder afspraken die overgenomen moeten worden etc. Waar je wel bij weg wilt blijven is "waarom kan je niet thuis werken"quote:
[..]
Of iemand wel thuis kan werken, ook?
Ook niet aan de hand gehad. Meestal stellen werknemers het zelf voor. "Vandaag dit of dat, ik werk vanuit huis". Prima verder.
Maar in deze tijd zie ik thuis werken niet echt als een aanpassing.
Dit zal pas echt er toe doen bij een arbo traject. Dit omdat de loonwaarde en uren dan van toepassing zijn. Dan kom je echt wel bij andere gesprekken uit dan een ziekmelding.quote:
[..]
Er mag wel gevraagd worden of de werknemer geheel of gedeeltelijk ziek is, heeft ook te maken met voor hoe groot deel je deze persoon ziek meldt. Praktijk zal het niet vaak voorkomen, gok ik en zal voor kort ziekteverzuim grotendeels 100% ziekte worden gemeld.
Zeker, een praatje pot kan altijd.quote:
Ik ben blij dat ik ook gewoon persoonlijke gesprekken kan voeren met mijn leidinggevende; net alsof we allebei gewone mensen zijn. Die wel eens een minder dagje hebben of een keertje buiten kantoortijden iets doet, gewoon, omdat het leven niet zo zwart wit is als kantoortijden en wat je wel en niet zou moegen vragen....
Dat laten we eigenlijk altijd aan mensen zelf. Als iemand vindt dat 'ie thuis kan werken, dan doet 'ie dat. En als iemand dat 'n dagje niet kan, dan geen man overboord.quote:
[..]
Ja hoor, dat zou je prima kunnen scharen onder afspraken die overgenomen moeten worden etc. Waar je wel bij weg wilt blijven is "waarom kan je niet thuis werken"
Maar in deze tijd zie ik thuis werken niet echt als een aanpassing.
Tot nu toe gelukkig geen ervaringen met mensen die langere tijd echt helemaal niks of bijna niks meer lijken te kunnen.
In het verleden in loondienstverband wel bij collega's. Dan was er soms wel een situatie dat de arbo achteraf gezien al vanaf het begin ingeschakeld had kunnen worden. Maar als je bijna niks weet.
Ook wel situaties van collega's die thuis zaten met 'n burnout achtig iets, op advies van de bedrijfsarts wel gewoon gingen stappen of zo en dan maandag 'n heel drama op kantoor dat ze "collega X wel in de kroeg hadden gezien, terwijl 'ie al weken of maanden ziek thuis zit".
Nee hoor, je mag het gewoon vragen op het moment dat een medewerker zich ziek meld, daar hoef je een evt. Arbo traject niet voor af te wachten.quote:
[..]
Dit zal pas echt er toe doen bij een arbo traject. Dit omdat de loonwaarde en uren dan van toepassing zijn. Dan kom je echt wel bij andere gesprekken uit dan een ziekmelding.
Dus dan gaat de medewerker zijn loonwaarde en z'n aanwezigheid onderbouwen en komt hij op 23,84%?quote:
[..]
Nee hoor, je mag het gewoon vragen op het moment dat een medewerker zich ziek meld, daar hoef je een evt. Arbo traject niet voor af te wachten.
Precies dat, ja.quote:
[..]
Dus dan gaat de medewerker zijn loonwaarde en z'n aanwezigheid onderbouwen en komt hij op 23,84%?
Maar volgens mij beweerde jij nogal vol overtuiging dat het niet zou mogen, wat dus incorrect is.
Nou, mooi, ik heb nergens gezegd dat je niet mag vragen of de werknemer denkt voor 27.84% ziek te zijn. Ik gaf aan dat het een onzin vraag is omdat de werknemer daar niet over gaat. De vraag is nutteloos. Anders zie ik zo de quote wel (Y)quote:
[..]
Precies dat, ja.
Maar volgens mij beweerde jij nogal vol overtuiging dat het niet zou mogen, wat dus incorrect is.
Je antwoorde op Halcon dat het aan de Arbo is om te bepalen wat iemand nog kan doen en dat dat niet door haarzelf gevraagd zou mogen worden. Maar goed, welles/nietes gekissebis.quote:
[..]
Nou, mooi, ik heb nergens gezegd dat je niet mag vragen of de werknemer denkt voor 27.84% ziek te zijn. Ik gaf aan dat het een onzin vraag is omdat de werknemer daar niet over gaat. De vraag is nutteloos. Anders zie ik zo de quote wel (Y)
Ik hoop ook dat je begrijpt dat ik sarcastisch was met m'n reactie "precies dat", omdat je het in het absurde trok.
Ik zei dat hij niet naar de beperkingen mocht vragen. Wat neer komt op de klachten. En ik maakte het percentage misschien absurd, maar een werknemer heeft amper een idee of hij 25, 50 of 75% ziek is. Dit is namelijk niet perse afhankelijk van de klachten of van de aanwezige tijd maar ook van inkomstenderving.quote:
[..]
Je antwoorde op Halcon dat het aan de Arbo is om te bepalen wat iemand nog kan doen en dat dat niet door haarzelf gevraagd zou mogen worden. Maar goed, welles/nietes gekissebis.
Ik hoop ook dat je begrijpt dat ik sarcastisch was met m'n reactie "precies dat", omdat je het in het absurde trok.
Misschien dat hij kan zeggen dat hij 50% van de tijd aanwezig kan zijn, maar dat maakt niet dat hij ook 50% ziek is.
Verder ga ik graag weer on topic.
Ik doelde op de mogelijkheid dat er door werknemers misbruik van gemaakt kan worden. Ik kende zulke paupers. Als je zulke collega's hebt kun jij het steeds opknappen. Of (weer) komen opdraven op je vrije dag.quote:
[..]
Punt is dat elke wettelijke bescherming die je afschaft meteen misbruikt gaat worden door alle polenuitzenders en tuigwerkgevers aan de onderkant van de arbeidsmarkt…
Het zal per werkgever verschillen hoe de werknemer zich gedraagt.
Als je een beul van een baas hebt, plus werk dat je niet ligt, dan ben je minder loyaal.
Ik heb geen beul van een baas. Ik vind mijn werk leuk, de baas zeurt niet, dus ben ik loyaal. Ik heb dus geen tuigwerkgever
En die bescherming moet altijd blijven.quote:
[..]
Het is een bescherming van de werknemer tegen werkgevers zoals TS en zijn spionerende vriendje. Bij een goede arbeidsrelatie is het natuurlijk niet de praktijk om dit geheim te houden.
Maar ziek zijn kost de werkgever aardig wat duiten. Misschien zou je ook gaan spioneren als je een werkgever zou zijn.
Aan de andere kant is de ene baas de andere niet. Ik heb het wat dat betreft getroffen.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Qua wetgeving is het heel krom
Je mag niet vragen wat ze hebben
Vragen of ze nog een beetje kunnen werken is al grijs gebied, want je vraagt al indirect naar klachten
Maar van de wet poortwachter moet je ze wel helpen her-intergreren en passend werk zoeken indien van toepassing
Hoe moet dat dan als je niet mag weten wat ze mankeren ...
Maar ik denk dat in de praktijk wel 90% zegt wat ze hebben, en die 10% die alleen zeggen ik ben ziek groetjes werknemer, die niet moeten klagen als de arbo dan de volgende dag voor de deur staat. Zo werkt het traject nu eenmaal.
Je mag niet vragen wat ze hebben
Vragen of ze nog een beetje kunnen werken is al grijs gebied, want je vraagt al indirect naar klachten
Maar van de wet poortwachter moet je ze wel helpen her-intergreren en passend werk zoeken indien van toepassing
Hoe moet dat dan als je niet mag weten wat ze mankeren ...
Maar ik denk dat in de praktijk wel 90% zegt wat ze hebben, en die 10% die alleen zeggen ik ben ziek groetjes werknemer, die niet moeten klagen als de arbo dan de volgende dag voor de deur staat. Zo werkt het traject nu eenmaal.
Dum de dum
De bedrijfsarts zou daar tussen moeten zitten. Die heeft dan alleen conclusies voor de werkgever. Geen redenen.quote:
Qua wetgeving is het heel krom
Je mag niet vragen wat ze hebben
Vragen of ze nog een beetje kunnen werken is al grijs gebied, want je vraagt al indirect naar klachten
Maar van de wet poortwachter moet je ze wel helpen her-intergreren en passend werk zoeken indien van toepassing
Hoe moet dat dan als je niet mag weten wat ze mankeren ...
Maar ik denk dat in de praktijk wel 90% zegt wat ze hebben, en die 10% die alleen zeggen ik ben ziek groetjes werknemer, die niet moeten klagen als de arbo dan de volgende dag voor de deur staat. Zo werkt het traject nu eenmaal.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Lijkt me nogal overdreven als dit om een keertje gaat, het is wat anders als de persoon dit elke maand een keer doet en als hiermee ook nog eens zijn werkzaamheden in de knel raken. Toevallig heb ik mij vrijdag"ziek" gemeld, vandaag vroeg men of het weer ging, ik heb aangegeven dat ik slecht geslapen had door de dingen in Oekraine en me daarom niet fit voelde, daar werd alleen maar met begrip op gereageerd, ze weten ook dat ik elke dag om 5 uur opsta zodat ik ruim de tijd heb om met het team in Azie te overleggen en dat ik doorgaans gewoon dagen van 10-12 uur maak zonder dat ik dit zwaar compenseer.Het is gewoon een beetje geven en nemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
is er niet een makkelijke manier om datsoort lui snel te ontslaan zonder een boekwerk bij te houden voor het UWV?
"Zou Je Haar Geven?? :P"
Gelukkig nietquote:
is er niet een makkelijke manier om datsoort lui snel te ontslaan zonder een boekwerk bij te houden voor het UWV?
Laat me weten als je dat gevonden hebtquote:
is er niet een makkelijke manier om datsoort lui snel te ontslaan zonder een boekwerk bij te houden voor het UWV?
Maar als m'n werknemer dus zou zeggen ik lig met 40 graden koorts op bed en 10x gekotst en dan kom ik hem in de middag tegen in de stad, net uit de sportschool ff een burgertje eten bij de McD, dan kan ik daar niets mee doen?quote:
[..]
Nou, mooi, ik heb nergens gezegd dat je niet mag vragen of de werknemer denkt voor 27.84% ziek te zijn. Ik gaf aan dat het een onzin vraag is omdat de werknemer daar niet over gaat. De vraag is nutteloos. Anders zie ik zo de quote wel (Y)
Ziek melden omdat je slecht geslapen hebt door Oekraïnequote:
Lijkt me nogal overdreven als dit om een keertje gaat, het is wat anders als de persoon dit elke maand een keer doet en als hiermee ook nog eens zijn werkzaamheden in de knel raken. Toevallig heb ik mij vrijdag"ziek" gemeld, vandaag vroeg men of het weer ging, ik heb aangegeven dat ik slecht geslapen had door de dingen in Oekraine en me daarom niet fit voelde, daar werd alleen maar met begrip op gereageerd, ze weten ook dat ik elke dag om 5 uur opsta zodat ik ruim de tijd heb om met het team in Azie te overleggen en dat ik doorgaans gewoon dagen van 10-12 uur maak zonder dat ik dit zwaar compenseer.Het is gewoon een beetje geven en nemen.
bij mij had je al je eerste A4tje in het dossier gehad wat een treurnis. Vraag dan gewoon om een vrije dag, heb ik ook vaak genoeg aan m'n personeel gegeven als er een goede reden voor is.
Facts don't care about your feelings
Jawel, naar de bedrijfsarts sturenquote:
[..]
Laat me weten als je dat gevonden hebt
[..]
Maar als m'n werknemer dus zou zeggen ik lig met 40 graden koorts op bed en 10x gekotst en dan kom ik hem in de middag tegen in de stad, net uit de sportschool ff een burgertje eten bij de McD, dan kan ik daar niets mee doen?
Ja, alleen de bedrijfsarts mag hierom vragen. Het kan net zo goed zijn dat hij koorts als excuus geeft maar dat er iets anders aan de hand is. Je weet het toch nooit.
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting) of als ik echt ziek ben. Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb. Als er een probleem is met mijn ziekte dan bespreek ik dat wel met mijn huisarts of de bedrijfsarts, niet met mijn collega's (tenzij ik er zelf baat bij zou hebben).
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting) of als ik echt ziek ben. Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb. Als er een probleem is met mijn ziekte dan bespreek ik dat wel met mijn huisarts of de bedrijfsarts, niet met mijn collega's (tenzij ik er zelf baat bij zou hebben).
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
quote:
[..]
Jawel, naar de bedrijfsarts sturen
Ja dus als hij dan zegt ik heb gelogen tegen mijn baas omdat ik bang was voor m'n carrière, ik had geen koorts maar migraine en nu gaat het wel weer, dan komt hij er dus mee weg?quote:
Ja, alleen de bedrijfsarts mag hierom vragen. Het kan net zo goed zijn dat hij koorts als excuus geeft maar dat er iets anders aan de hand is. Je weet het toch nooit.
En dan vinden mensen het hier vreemd dat ik personeel wantrouwquote:
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting) of als ik echt ziek ben. Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb.
Facts don't care about your feelings
Bij te vaak ziek melden gaan die dingen automatisch doorlopen in langere periodes. Elke keer dat we geen 4 weken tussen zit.quote:
[..]
[..]
Ja dus als hij dan zegt ik heb gelogen tegen mijn baas omdat ik bang was voor m'n carrière, ik had geen koorts maar migraine en nu gaat het wel weer, dan komt hij er dus mee weg?
[..]
En dan vinden mensen het hier vreemd dat ik personeel wantrouw
Ik vind je wantrouwen zeker terecht, ik lieg wel eens waarom ik ziek ben. Je kunt volgens mij geen problemen krijgen als je liegt tegen je baas over je ziektebeeld, want technisch gezien mag een leidinggevende dat soort data niet eens verwerken zonder toestemming.quote:
[..]
[..]
Ja dus als hij dan zegt ik heb gelogen tegen mijn baas omdat ik bang was voor m'n carrière, ik had geen koorts maar migraine en nu gaat het wel weer, dan komt hij er dus mee weg?
[..]
En dan vinden mensen het hier vreemd dat ik personeel wantrouw
Als je dit opgelost wilt hebben dan kun je beter met hem een persoonlijk gesprek aan gaan, maar de kans bestaat dat het daardoor erger wordt.
Ik heb nog nooit serieuze opmerkingen gehad maar als ik wel klachten erover zou krijgen dan zou ik dat eerder met de bedrijfsarts willen bespreken dan de manager.
[ Bericht 2% gewijzigd door KroketBroodje op 07-03-2022 20:27:17 ]
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Nee.quote:
Maar als m'n werknemer dus zou zeggen ik lig met 40 graden koorts op bed en 10x gekotst en dan kom ik hem in de middag tegen in de stad, net uit de sportschool ff een burgertje eten bij de McD, dan kan ik daar niets mee doen?
Je zult toch echt je mensen moeten gaan vertrouwen en voor goede werksfeer gaan zorgen zodat je er hopelijk mee zorgt dat men zich minder snel ziek meldt. Je komt toch wel beetje over als een werkgever die zijn werknemers wantrouwt en naadje van de kous wil weten. Laat het los.
[ Bericht 100% gewijzigd door KroketBroodje op 07-03-2022 20:24:03 ]
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja ik denk dat iedere werkgever snapt dat personeel weleens liegt. Als het geneuzel is in de marge, af en toe een dagje onterecht vrij, zal het weinig uitmaken op het totaal plaatje. Je betaalt personeel immers al voor zo'n 250 dagen, 20 vrije dagen en zo'n 20 dagen vakantiegeld. Gemiddeld was een werknemer volgens mij 6 dagen per jaar ziek dus dan zit je bijna op 300 dagen. Dan lijkt inderdaad af en toe een maandag kater niet zo relevant.quote:
[..]
Ik vind je wantrouwen zeker terecht, ik lieg wel eens waarom ik ziek ben. Je kunt volgens mij geen problemen krijgen als je liegt tegen je baas over je ziektebeeld, want technisch gezien mag een leidinggevende dat soort data niet eens verwerken zonder toestemming.
Ja dat zegt iedere loonslaaf, maar waarom kun je dat niet omdraaien? Werknemer vertrouwt z'n werkgever niet... die verdient toch wel genoeg, kan ik best af en toe een dagje onterecht ziek zijn. Zoals de persoon boven je. Ik denk dat die kans groter is dan andersom om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Nee.
Je zult toch echt je mensen moeten gaan vertrouwen en voor goede werksfeer gaan zorgen zodat je er hopelijk mee zorgt dat men zich minder snel ziek meldt. Je komt toch wel beetje over als een werkgever die zijn werknemers wantrouwt en naadje van de kous wil weten. Laat het los.
Facts don't care about your feelings
Zolang je met die insteek je bedrijf gaat leiden zal je altijd wel problemen zien. Ik zou niet graag voor je werken.quote:
Ja dat zegt iedere loonslaaf, maar waarom kun je dat niet omdraaien? Werknemer vertrouwt z'n werkgever niet... die verdient toch wel genoeg, kan ik best af en toe een dagje onterecht ziek zijn. Zoals de persoon boven je. Ik denk dat die kans groter is dan andersom om eerlijk te zijn.
Waarom neem je niet gewoon vrij als je niet ziek bent?quote:
Ik ben zelf ook vrij makkelijk met ziek melden. Denk dat ik gemiddeld toch wel 4x per jaar ziek meld, soms 2 weken lang. Ik meld mij dan alleen zien op de dagen waarop het kan (goede bezetting)
quote:Laatst toen ik dus echt ziek was vroeg mijn manager of ik echt niet naar kantoor kan komen, maar dan zeg ik gewoon nee, inhoudelijk hoeft hij niet te weten wat ik heb. Als er een probleem is met mijn ziekte dan bespreek ik dat wel met mijn huisarts of de bedrijfsarts, niet met mijn collega's (tenzij ik er zelf baat bij zou hebben).
Je komt wel over als een fijne collega zo.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Is niet nodig, hij rijdt een dikkere auto dan z'n baas (kan hem geen goedkopere meer geven is een secundaire arbeidsvoorwaarde geworden).quote:
Nog altijd medelijden met je personeel.
Mooi want ik zou je ook niet graag aannemen.quote:
[..]
Zolang je met die insteek je bedrijf gaat leiden zal je altijd wel problemen zien. Ik zou niet graag voor je werken.
Facts don't care about your feelings
|
|
