ff eerlijk, we zijn serieus fucked

Ik volg de situatie op de volgende site
https://liveuamap.com/en/(...)elled-russian-attack

Opvallend:

- Mig21 verdwenen boven Roemenië
- 4 Russische straaljagers gezien in het Zweedse luchtruim
- Een gelekt document van Russische troepen dat oorlog tegen Oekraïne aantoont, werd op 18 januari goedgekeurd en het eerste plan om Oekraïne in te nemen van 20 februari tot 6 maart

Maakt toch niet uit… als wij ons er in moeten storten vliegen de atoombommen je al om de oren

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 17:26 schreef Elan het volgende:

[..]
Nucleaire optie is helemaal geen reële optie voor Poetin. Tegelijkertijd gaat dit wel vreselijk dramatisch aflopen, waarschijnlijk een soort guerrilla-oorlog in de puinhopen van wat ooit Kiev was.

Wel een mooie uitbreiding voor Battlefield: Battle of Kiev

quote:

Op woensdag 2 maart 2022 22:16 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
En dat zijn ze nu aan het doen denk je

De soldaten van Rusland zijn allemaal jonge gasten die denken dat ze op oefening zijn. Als ze een paar doden zien roepen ze om hun moeti.
Je ziet zelfs burgers in Oekraine die materieel van de Russen jatten die geen idee hebben wat ze moeten doen.

Putin heeft gewoon zijn hand overspeeld met zijn gedrag. Hij dacht als held ontvangen te worden en nu dat niet gebeurt is het klaar met Rusland.

Geloof je dit serieus?
De Westerse propaganda doet zijn werk uitstekend kennelijk.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 10:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Geloof je dit serieus?
De Westerse propaganda doet zijn werk uitstekend kennelijk.

veel van die sociale media filmpjes zijn zeer incidenteel.... (overigens verder geen 'westerse propaganda' maar gewoon vooral verspreid door oekrainse burgers, al kun je idd stellen dat juist door de russische aanval die veel westerser geworden zijn en verder afgeraakt zijn van hun russische broeders)

Maar ook als je bv uitgaat van wat de russen aangeven is het duidelijk dat hun gebrek aan overtuigende tegen-propaganda maar één reden kan hebben..... ze _hebben_ gewoon praktisch geen overtuigend beeldmateriaal dat hun versie van hun 'waarheid' zou moeten aantonen:
dat zij er hooguit op een vredesmissie zijn en ze toegejuichd worden door oekrainse burgers die hen als bevrijders zien

de media-stilte in rusland zelf is natuurlijk het meest veelzeggend... dat de russen iets vooral te verbergen hebben en moeite hebben een eigen versie van het verhaal voor hun zijde te vertellen.

En dat geeft idd te denken dat de oorlog voor de russen tot nu toe een bijster succesloos en misschien zelfs rampzalige misser geworden is...
net zoals de amerikanen voorheen stukliepen in Viewetnam en later in Irak en Afghinastan, maken de russen nu precies eenzelfde grote en altijd catastrfaal aflopende fout.... een ander land binnenvallen dat ze niet werkelijk kunnen veroveren of onder controle brengen en daar vastlopen in een schier eindeloze bezettingsoorlog die nmet zo lang door zal lopen tot ze net als de amerikanen met hangende pootjes zich terug moeten ttrekken, helaas wel een vernield land achterlatend.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 10:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De soldaten zijn dienstplichtigen, dat is geen verzinsel en dienstplichtigen in Rusland is geen verhaal waar je vrolijk van word, ze wisten inderdaad niet dat ze een oorlog ingingen maar dat is niet verassend want operationele security, je gaat gewone soldaten niet een week van te voren vertellen waar ze een oorlog ingaan want dan ligt dat binnen no time op straat.

Er zijn incidenten met achtergelaten voertuigen, tanks en ander materieel, hoe vaak dat gebeurt weet niemand maar inderdaad, ieder incident van dien aard zal je op social media zien, Oekraine doet dat gewoon heel slim en het is propaganda. Maar het gebeurt wel.

Misschien zet Poetin die dienstplichtigen wel als eerste in puur als wisselgeld, weten wij veel wat hij nog achter de hand heeft. Je mag toch ook aannemen dat ondanks het andere karakter in Syrië de nodige relevante gevechtservaring is opgedaan door zijn leger.

Hoop het van harte natuurlijk maar het zou wel naïef zijn om na een week te denken dat ze het allemaal niet aan kunnen. Persoonlijk geloof ik dat we nog amper iets gezien hebben van waar Poetin werkelijk toe in staat is, en dat de situatie vanaf nu rap zal intensiveren.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 10:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]
veel van die sociale media filmpjes zijn zeer incidenteel.... (overigens verder geen 'westerse propaganda' maar gewoon vooral verspreid door oekrainse burgers, al kun je idd stellen dat juist door de russische aanval die veel westerser geworden zijn en verder afgeraakt zijn van hun russische broeders)

Maar ook als je bv uitgaat van wat de russen aangeven is het duidelijk dat hun gebrek aan overtuigende tegen-propaganda maar één reden kan hebben..... ze _hebben_ gewoon praktisch geen overtuigend beeldmateriaal dat hun versie van hun 'waarheid' zou moeten aantonen:
dat zij er hooguit op een vredesmissie zijn en ze toegejuichd worden door oekrainse burgers die hen als bevrijders zien

de media-stilte in rusland zelf is natuurlijk het meest veelzeggend... dat de russen iets vooral te verbergen hebben en moeite hebben een eigen versie van het verhaal voor hun zijde te vertellen.

En dat geeft idd te denken dat de oorlog voor de russen tot nu toe een bijster succesloos en misschien zelfs rampzalige misser geworden is...
net zoals de amerikanen voorheen stukliepen in Viewetnam en later in Irak en Afghinastan, maken de russen nu precies eenzelfde grote en altijd catastrfaal aflopende fout.... een ander land binnenvallen dat ze niet werkelijk kunnen veroveren of onder controle brengen en daar vastlopen in een schier eindeloze bezettingsoorlog die nmet zo lang door zal lopen tot ze net als de amerikanen met hangende pootjes zich terug moeten ttrekken, helaas wel een vernield land achterlatend.

Oké propaganda was flauw, we leven tenslotte niet in Rusland ( ) maar als ik dan bij OP1 zo'n oud bevelhebber hoor uitleggen dat tanks op een viaduct wel moeten duiden op een falende tactiek moet ik wel lachen.

Lijkt me eerder dat ze zo dominant zijn in het gebied (o.a. door luchtsuperioriteit) dat ze zich dat gewoon kunnen permitteren dan een tactische blunder of dommigheid.

Het is natuurlijk ook maar net wat je wil zien en horen in bepaalde situaties.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Lijkt me eerder dat ze zo dominant zijn in het gebied (o.a. door luchtsuperioriteit) dat ze zich dat gewoon kunnen permitteren dan een tactische blunder of dommigheid.

Prima mening verder, maar wil je daarmee beweren dat de russische aanval tot nu toe zo succesvol is?

Ik haal ook wel degelijk sterke aanwijzingen uit luchtbeelden rondom russisch materieel en dat konvooi dat chaos behoorlijk troef lijkt te zijn bij de russische troepen..

Ik vind het eerder vreemd als jij wel van mening bent dat het russische leger zoveel indruk zou maken?
Waarin vind je de russen dan wél overtuigend handelen, militair gezien?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Misschien zet Poetin die dienstplichtigen wel als eerste in puur als wisselgeld, weten wij veel wat hij nog achter de hand heeft. Je mag toch ook aannemen dat ondanks het andere karakter in Syrië de nodige relevante gevechtservaring is opgedaan door zijn leger.

Hoop het van harte natuurlijk maar het zou wel naïef zijn om na een week te denken dat ze het allemaal niet aan kunnen. Persoonlijk geloof ik dat we nog amper iets gezien hebben van waar Poetin werkelijk toe in staat is, en dat de situatie vanaf nu rap zal intensiveren.

Dit ja. Die langzame colonne bijvoorbeeld, staat nu op ca. 25km van Kyiv. En wat nou "toevallig" is, is dat Russische artillerie ook zover kan schieten. Verder zie je ook een wo2-achtige omcirceling van Kyiv ontstaan waar Zhukov zich niet voor geschaamd zou hebben. En daarnaast, Russische verliezen mogen misschien groot zijn, maar hebben ze daar ooit ene fuck om gegeven in hogere Russische regionen?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Prima mening verder, maar wil je daarmee beweren dat de russische aanval tot nu toe zo succesvol is?

Ik vind het eerder vreemd als jij wel van mening bent dat het russische leger zoveel indruk zou maken?
Waarin vind je de russen dan wél overtuigend handelen, militair gezien?

Succesvol weet je niet. Ik weet niet wat het plan van Poetin precies is, niemand eigenlijk. Wij gaan er hier maar vanuit dat het een soort Blitzkrieg-achtige oorlog moet zijn. We zijn pas een week onderweg, en er komen steeds meer troepen bij.

quote:

Ik haal ook wel degelijk sterke aanwijzingen uit luchtbeelden rondom russisch materieel en dat konvooi dat chaos behoorlijk troef lijkt te zijn bij de russische troepen..

Vind ik bijzonder, heb je daar voor geleerd, of is het meer gebaseerd op het principe dat de wens de vader van de gedachte is als je zulke beelden onder ogen krijgt?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:27 schreef Elan het volgende:

[..]
Succesvol weet je niet. Ik weet niet wat het plan van Poetin precies is, niemand eigenlijk. Wij gaan er hier maar vanuit dat het een soort Blitzkrieg-achtige oorlog moet zijn. We zijn pas een week onderweg, en er komen steeds meer troepen bij.

Dat valt dus tegen. Rusland heeft nu 75-80% ingezet van wat ze in kunnen zetten. En het blijkt slecht onderhouden, daarom kunnen ze niet offroad.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:27 schreef Elan het volgende:

[..]
Succesvol weet je niet. Ik weet niet wat het plan van Poetin precies is, niemand eigenlijk. Wij gaan er hier maar vanuit dat het een soort Blitzkrieg-achtige oorlog moet zijn. We zijn pas een week onderweg, en er komen steeds meer troepen bij.
[..]
Vind ik bijzonder, heb je daar voor geleerd, of is het meer gebaseerd op het principe dat de wens de vader van de gedachte is als je zulke beelden onder ogen krijgt?

Sorry, maar je kunt toch ook zelf wel een beetje denken?

Het russische leger is vele malen groter en deze aanval hebben ze erg lang kunnen voorbereiden...

Maar toch lukt het ze niet de oekrainse communicatoelijnen stil te leggen.
De opmars van hun troepen gaat eerder tergend traag en het aantal beelden van vernietigde russische tanks is toch zorgwekkend hoog.


Nee, als je wil beweren dat de russen zo succesvol zijn, vraag ik me werkelijk in wat voor alternatieve werkelijkheid je leeft.

Zelfs russische propagandamedia kunnen helemaal geen 'succes-verhalen' meldden, wat zo ongeveer het meest veelzeggende is in deze, de aleszeggende mediastilte aan russische zijde

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar je kunt toch ook zelf wel een beetje denken?

Het russische leger is vele malen groter en deze aanval hebben ze erg lang kunnen voorbereiden...

Maar toch lukt het ze niet de oekrainse communicatoelijnen stil te leggen.
De opmars van hun troepen gaat eerder tergend traag en het aantal beelden van vernietigde russische tanks is toch zorgwekkend hoog.

Nee, als je wil beweren dat de russen zo succesvol zijn , vraag ik me werkelijk in wat voor alternatieve werkelijkheid je leeft.

Zelfs russische propagandamedia kunnen helemaal geen 'succes-verhalen' meldden, wat zo ongeveer het meest veelzeggende is in deze, de aleszeggende mediastilte aan russische zijde

Dat beweer ik dan ook niet. Maar zolang niemand exact schijnt te weten wat de doelstellingen nou precies zijn en Poetin daar zelf ook niets over zegt kun je ook niet zeggen of hij faalt of slaagt in zijn campagne.

Andersom gaan roepen dat het op niks uitdraait na een weekje oorlog is erg voorbarig denk je niet.

En even hé, dat enorme konvooi bij Kiev staat er nog steeds. Of te wel, het is nog niet eens begonnen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat valt dus tegen. Rusland heeft nu 75-80% ingezet van wat ze in kunnen zetten. En het blijkt slecht onderhouden, daarom kunnen ze niet offroad.

Ben jij een van zijn generaals dat je dat zo precies weet?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:57 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Maar zolang niemand exact schijnt te weten wat de doelstellingen nou precies zijn en Poetin daar zelf ook niets over zegt kun je ook niet zeggen of hij faalt of slaagt in zijn campagne.

Andersom gaan roepen dat het op niks uitdraait na een weekje oorlog is erg voorbarig denk je niet.

Dat het op niks uit draait is inderdaad te vroeg. Al kan ik niet zien hoe Rusland hier op langere termijn kan winnen. Maar zeggen dat het wel mee valt met de aangenomen grote Russische slagkracht kun je al wel, het Russische leger blijkt minder voor te stellen dan veel specialisten dachten.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Ben jij een van zijn generaals dat je dat zo precies weet?

Zie het topic over de tactische analyse, daar heb ik een artikel van Het Parool met De Kruif gelinkt. En @xpompompomx had een goede link over waarom we alleen maar Russen op de weg zien (meestal een domme tactiek).

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie het topic over de tactische analyse, daar heb ik een artikel van Het Parool met De Kruif gelinkt. En @:xpompompomx had een goede link over waarom we alleen maar Russen op de weg zien (meestal een domme tactiek).

Alleen op de weg? Laatste post van zijn hand uit dat topic gaat over een mogelijke amfibische aanval op Odessa:
https://www.thedrive.com/(...)-southern-city-falls

Nogmaals, hoe kut dat ook is, ze zijn amper begonnen . Al hoeven wij ons daar in absolute zin hier geen zorgen om te maken, de oorlog raakt ons alleen in de portemonnee. Poetin gaat echt geen NAVO-landen binnenvallen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Alleen op de weg? Laatste post van zijn hand uit dat topic gaat over een mogelijke amfibische aanval op Odessa:
https://www.thedrive.com/(...)-southern-city-falls

Nogmaals, hoe kut dat ook is, ze zijn amper begonnen . Al hoeven wij ons daar in absolute zin hier geen zorgen om te maken, de oorlog raakt ons alleen in de portemonnee. Poetin gaat echt geen NAVO-landen binnenvallen.

Ja, vanuit zee. Maar de voertuigen moeten op de weg blijven (zie 1 pagina eerder).

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 11:57 schreef Elan het volgende:
Maar zolang niemand exact schijnt te weten

sorry, maar je moet jezelf wel héél dom voordoen om te beweren dat dat niet bekend zou zijn of te ontkennen dat we op basis van nu beschikbarte informatie best bepaalde conclusies kunnen trekken...

het spijt me zeer, ik wil graag een serieuze discussie aangaan over zaken als wat mogelijk propaganda in berichtgeving is...
maar dat is ook onmogelijk als mensen hen onwelgevallige vaststellingen opeens domweg niet _willen_ horen

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 14:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
sorry, maar je moet jezelf wel héél dom voordoen om te beweren dat dat niet bekend zou zijn of te ontkennen dat we op basis van nu beschikbarte informatie best bepaalde conclusies kunnen trekken...

het spijt me zeer, ik wil graag een serieuze discussie aangaan over zaken als wat mogelijk propaganda in berichtgeving is...
maar dat is ook onmogelijk als mensen hen onwelgevallige vaststellingen opeens domweg niet _willen_ horen

Je kunt hier een beetje misplaatst arrogant lopen doen maar zelfs de Amerikaanse President heeft geen flauw idee wat Poetin precies wil in en met Oekraïne en daarbuiten. Het is vooral anticiperen op elke stap die hij zet en de eigen NAVO-kaders duidelijk afgrenzen.

Ga ergens anders je lariekoek verkondigen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 14:30 schreef Elan het volgende:

[..]
Je kunt hier een beetje misplaatst arrogant lopen doen maar zelfs de Amerikaanse President heeft geen flauw idee wat Poetin precies wil in en met Oekraïne en daarbuiten. Het is vooral anticiperen op elke stap die hij zet en de eigen NAVO-kaders duidelijk afgrenzen.

Ga ergens anders je lariekoek verkondigen.

jij bent degenene die hier wat uit je duim zit te zuigen...

Het valt mij juist op dat de amerikaanse inlichtingendiensten zeer goed bovenop de oekraine zitten en schijnbaar zeer goed ook interne informatie tijdig vanuit russische kringen krijgen... ze blijken relatief vroeg zeer goed op de hoogte te zijn geweest van de russische aanvalsplannen.
En hebben deze ook vroegtijdig publiek gedeeld, wat achteraf een goede strategie geweest blijkt te zijn en ook volledig bleek te kloppen.

dat is zeker geen automatisme omdat de amerikaanse inlichtingendiensten juist notisch bekend waren wegens hun gebrek an bronnen vanuit rusland zelf (veelal voeren ze sterk op israelische diensten die daar veel beter geintegreerd waren, maar deze keer lijken ze ook buiten israelische bronnen informatie te krijgen, mogelijk vanuit interne rusische legerkringen, wat voor Puttin geen goed teken zou zijn)

https://theconversation.c(...)an-aggression-178084

Alhoewel ik zeer open sta mocht hjij werkelijk argumenten wil geven (tot nu toe mis ik die van jouw kant een beetje, alhoewel je wel een aantal beweringen doet, verschuil je je telkens achter een vaag 'het is te vroeg om iets te zeggen' uitvluchtje)...
zou ik voorlopig juist eerder stellen dat de Informatie-oorlog die _ook_ altijd deel van oorlogvoering is tot nu toe enorm door de russen verloren wordt en bv de amerikanen hier erg slim mee omgaan.,...
iets dat vroeger ook wel andersom geweest is:
https://www.npr.org/2022/(...)s-russian-propaganda

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 14:44 schreef RM-rf het volgende:

[..]
jij bent degenene die hier wat uit je duim zit te zuigen...

Het valt mij juist op dat de amerikaanse inlichtingendiensten zeer goed bovenop de oekraine zitten en schijnbaar zeer goed ook interne informatie tijdig vanuit russische kringen krijgen... ze blijken relatief vroeg zeer goed op de hoogte te zijn geweest van de russische aanvalsplannen.
En hebben deze ook vroegtijdig publiek gedeeld, wat achteraf een goede strategie geweest blijkt te zijn en ook volledig bleek te kloppen.

dat is zeker geen automatisme omdat de amerikaanse inlichtingendiensten juist notisch bekend waren wegens hun gebrek an bronnen vanuit rusland zelf (veelal voeren ze sterk op israelische diensten die daar veel beter geintegreerd waren, maar deze keer lijken ze ook buiten israelische bronnen informatie te krijgen, mogelijk vanuit interne rusische legerkringen, wat voor Puttin geen goed teken zou zijn)

https://theconversation.c(...)an-aggression-178084

Qua intel en troepenbewegingen ja, dat is gewoon af te lezen uit satellieten. Maar wat nu zijn exacte intenties zijn, de toekomstplannen en hoe Poetin het spel gaat spelen heeft helemaal niemand een flauw idee van. Nogmaals er staat een colonne van tientallen kilometers voor de poorten van Kiev en er ligt een vloot voor Odessa. Dat beloofd niet echt veel goeds.

Ze hebben ook geen contact en Poetin raakt steeds verder geïsoleerd. Hij kan een lange oorlog plannen, een genocide of we staan aan het begin van een nucleair conflict. Daarom geeft Biden duidelijk aan waar de grenzen liggen wat betreft Amerika en welke vervolgstappen hij kan verwachten. Juist omdat Poetin extreem onberekenbaar is.

Die 60km lange stoet aan Russische troepen vraagt erom om platgegooid te worden. Toch jammer dat de Oekraïne daar (nauwelijks) de middelen voor heeft. Kunnen we niet wat Straaljagers of betere drones uitlenen?