Een ex-geheimedienstman die de vrijheid van meningsuiting wil opschorten, laten we dat maar niet doen. Desalniettemin is Van Houwelingen net als zijn dommere tweelingbroertje Van Meijeren natuurlijk een complete debiel die blijkbaar niet zo goed snapt dat zijn Comrad Vlad juist Oekraine richting EU drijft en een vliegwiel vormt voor Europese integratie.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 23:13 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
https://www.nieuwnieuws.nl/5155352/forum-voor-democratie-doet-aangifte-tegen-oud-mivd-chef-pieter-cobelens/
Cobelens kan zich prima verdedigen in de rechtszaal
* Ik zei niet dat de poetin-uitspraken van Baudet verraad is
* ik zei niet dat hij voor deze uitspraken nu de doodstraf moet krijgen
* ik zei niet dat hij de doodstraf moet krijgen als Nederland nu in oorlog was met Rusland
Baudet is zoals vaker een jeweetwel...
Misschien een tribunaaltje voor hem, na de oorlog ?
En Pepijn deed weer uitspraken vanuit een eng wereldbeeld
[ twitter ]
Zullen we voor jou ook maar een tribunaaltje doen na de oorlog, Pepijn?
Wat een stel mafkezen bij elkaar zeg, het hangt van niet-onderbouwde superlatieven aan elkaar om maar lekker choquerend te zijn. Beide kanten.quote:
Mee eens.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 23:29 schreef -XOR- het volgende:
Een ex-geheimedienstman die de vrijheid van meningsuiting wil opschorten, laten we dat maar niet doen.
Ik zie toch meer iemand die analytisch kijkt naar de spanning / oorlog in Ukraine. Dat je probeert door de ogen van de agressor te kijken, en ook die kant wilt / kunt begrijpen (begrijpen is dus niet mee eens zijn!) wil niet zeggen dat je de oorlog vergoelijkt. Kennelijk is dat onderscheid heel moeilijk te maken voor iedereen die meteen "landverrader" roept.quote:
Blijkbaar is door de ogen kijken van de agressor synoniem bij deze mensen met de taal van de agressor spreken.quote:Op woensdag 2 maart 2022 10:38 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik zie toch meer iemand die analytisch kijkt naar de spanning / oorlog in Ukraine. Dat je probeert door de ogen van de agressor te kijken, en ook die kant wilt / kunt begrijpen (begrijpen is dus niet mee eens zijn!) wil niet zeggen dat je de oorlog vergoelijkt. Kennelijk is dat onderscheid heel moeilijk te maken voor iedereen die meteen "landverrader" roept.
Ik volg het niet op de voet, maar ben wel benieuwd naar een concrete uitspraak van Baudet (niet uit context) die jij classificeert als Russische desinformatie. Ik ben best bereidt om mijn mening te wijzigen als dat inderdaad zo is.quote:Op woensdag 2 maart 2022 10:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijkbaar is door de ogen kijken van de agressor synoniem bij deze mensen met de taal van de agressor spreken.
Ik kan Poetin uitstekend begrijpen zonder Russische desinformatie uit te spreken, bijvoorbeeld, iets waar je de FvD niet snel op zal betrappen.
Er is iets ernstigs mis met met de analyses van Baudet, idem voor wie dat niet zienquote:Op woensdag 2 maart 2022 10:38 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik zie toch meer iemand die analytisch kijkt naar de spanning / oorlog in Ukraine.
Ik roep niet meteen landverrader over Baudet. Klootzak is een beter scheldwoord. (voor de afwisseling: wappie, racistische antisemiet, extreemrechts, verwaande jerk, poetinlikker, le penfan, jpcoenverheerlijker, kolonialismedromer, complotdenker)quote:Kennelijk is dat onderscheid heel moeilijk te maken voor iedereen die meteen "landverrader" roept.
In dit plenaire verslag zitten best wat uitspraken die rechtstreeks uit de Russische propagandamachine lijken te komen: https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2021-2022/56quote:Op woensdag 2 maart 2022 10:43 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik volg het niet op de voet, maar ben wel benieuwd naar een concrete uitspraak van Baudet (niet uit context) die jij classificeert als Russische desinformatie. Ik ben best bereidt om mijn mening te wijzigen als dat inderdaad zo is.
En hij noemt de Russische inval een 'humanitaire interventie' op aanvraag van burgers in Loehansk.quote:Nou, wat vind ik er zelf van? Ik vind het verschrikkelijk dat het is gebeurd. Het was te voorkomen geweest, het was makkelijk te voorkomen geweest. Het is de schuld van het Westen.
"Die Minsk-akkoorden verklaarden onder andere dat Oekrane gefederaliseerd moest worden. Er moest dus geen eenheidsstaat van worden gemaakt met n taal en n rechtsgebied enzovoorts, maar al die verschillende gebieden moesten hun soevereiniteit, zelfbeschikking en taalrechten krijgen, en andere rechten, zoals een eigen belastingsysteem en eigen televisiestations. Dat is nooit gebeurd, integendeel. "quote:Op woensdag 2 maart 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
In dit plenaire verslag zitten best wat uitspraken die rechtstreeks uit de Russische propagandamachine lijken te komen: https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2021-2022/56
Het ontkennen van het feit dat Oekrane een soeverein land moet zijn, bijvoorbeeld.
Dit kan ik niet nagaan of dat inderdaad zo is, en namens wie die burgers spraken. Er zal vast wel een groepje burgers / vazallen zijn die hierom gevraagd heeft. Volgens mij ging het meer om het voorbeeld, om aan te geven dat het woord 'humanitaire interventie' door het westen snel als legitimatie wordt gezien om in te grijpen, maar niet als een ander land dat doet.quote:Of deze zin:
[..]
En hij noemt de Russische inval een 'humanitaire interventie' op aanvraag van burgers in Loehansk.
Ik vind hem ook geen landverrader (Oekrane is niet ons land) en ik denk ook niet dat hij namens Poetin spreekt (Poetin kent Baudet niet eens), maar ik denk wel dat Baudet weer eens met open ogen in propaganda is getrapt, in dit geval Russische propaganda.quote:Op woensdag 2 maart 2022 12:42 schreef zoost het volgende:
[..]
In ieder geval vind ik het te weinig om van landverraad te spreken of te stellen dat hij namens Poetin spreekt.
Bij het Oekraine referendum heeft Baudet geld uit Rusland aangenomen. Ik weet niet exact wat hem dat maakt maar ik ben wel benieuwd naar het onderzoek over geldstromen vanuit Rusland.quote:Op woensdag 2 maart 2022 13:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind hem ook geen landverrader (Oekrane is niet ons land) en ik denk ook niet dat hij namens Poetin spreekt (Poetin kent Baudet niet eens), maar ik denk wel dat Baudet weer eens met open ogen in propaganda is getrapt, in dit geval Russische propaganda.
Het maakt hem iemand die toen financieel aan de grond zat, de hoofdreden dat hij de politiek in is gegaan.quote:Op woensdag 2 maart 2022 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bij het Oekraine referendum heeft Baudet geld uit Rusland aangenomen. Ik weet niet exact wat hem dat maakt maar ik ben wel benieuwd naar het onderzoek over geldstromen vanuit Rusland.
Hmm. Ook zonder geld kan je integriteit hebben.quote:Op woensdag 2 maart 2022 13:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het maakt hem iemand die toen financieel aan de grond zat, de hoofdreden dat hij de politiek in is gegaan.
Klopt, maar dat Baudet dat niet heeft weten we inmiddels toch wel. Ik geloof er niet in dat Rusland zich actief met een minipartijtje in een minilandje bezig houdt. En zelfs al zou Baudet de grootste worden, dan is een regering vormen nog onmogelijk. En als dat ondanks alles wel lukt, is hij gelijk een soort Orban, niet de vervanger van Rutte die nu wel veel invloed heeft. Dat lijkt me dus wel een erg long shot voor Rusland om op in te zetten.quote:Op woensdag 2 maart 2022 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hmm. Ook zonder geld kan je integriteit hebben.
Doel van Rusland is om het westen te destabiliseren. En dat lukt ze verdomd goed via de banden die ze hebben met LePen, Trump, AFD,FPO, etc. En ja daar hoort Baudet helaas ook bij.quote:Op woensdag 2 maart 2022 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar dat Baudet dat niet heeft weten we inmiddels toch wel. Ik geloof er niet in dat Rusland zich actief met een minipartijtje in een minilandje bezig houdt. En zelfs al zou Baudet de grootste worden, dan is een regering vormen nog onmogelijk. En als dat ondanks alles wel lukt, is hij gelijk een soort Orban, niet de vervanger van Rutte die nu wel veel invloed heeft. Dat lijkt me dus wel een erg long shot voor Rusland om op in te zetten.
Het lijkt me gewoon dat Baudet, zoals we ook uit de corona-crisis weten, geabonneerd is op de verkeerde youtube-kanalen en die na praat.
Ja, het gaat Poetin er om om de gasprijzen hier omhoog te laten gaan? Daarom valt hij Oekrane binnen?quote:Op donderdag 3 maart 2022 13:07 schreef RyanRVS het volgende:
Oorlog wordt dankbaar aangegrepen door de kapitalisten om de energieprijzen op te drijven.
Daar gaat het hun ook om!
En dan is het nog dat Rusland de Republikeinse partij met een spreekwoordelijke joystick bedient.quote:Op woensdag 2 maart 2022 14:30 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Doel van Rusland is om het westen te destabiliseren. En dat lukt ze verdomd goed via de banden die ze hebben met LePen, Trump, AFD,FPO, etc. En ja daar hoort Baudet helaas ook bij.
Probeer te omdenken. Het kan een flinke zet geven naar 'alles van het gas af'.quote:Op donderdag 3 maart 2022 13:07 schreef RyanRVS het volgende:
Begin toch eens na te denken!
We worden door de kapitalisten gigantisch belazerd.
Oorlog wordt dankbaar aangegrepen door de kapitalisten om de energieprijzen op te drijven.
Daar gaat het hun ook om!
In 2019 was FvD sowieso geen minipartijtje natuurlijk.quote:Op woensdag 2 maart 2022 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar dat Baudet dat niet heeft weten we inmiddels toch wel. Ik geloof er niet in dat Rusland zich actief met een minipartijtje in een minilandje bezig houdt. En zelfs al zou Baudet de grootste worden, dan is een regering vormen nog onmogelijk. En als dat ondanks alles wel lukt, is hij gelijk een soort Orban, niet de vervanger van Rutte die nu wel veel invloed heeft. Dat lijkt me dus wel een erg long shot voor Rusland om op in te zetten.
Het lijkt me gewoon dat Baudet, zoals we ook uit de corona-crisis weten, geabonneerd is op de verkeerde youtube-kanalen en die na praat.
Tja, ik ga het niet allemaal uitleggen.. Maar je gaat te kort door de bocht.quote:Op donderdag 3 maart 2022 13:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het gaat Poetin er om om de gasprijzen hier omhoog te laten gaan? Daarom valt hij Oekrane binnen?
Ga eens nadenken voor je wat typt...
Er zitten een paar kronkels in je verhaal.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 16:06 schreef DeBarbarijseVOCrover het volgende:
[..]
In 2019 was FvD sowieso geen minipartijtje natuurlijk.
En als ik Poetin was zou ik blij zijn met elke rimpeling in de saamhorigheid van de EU en misbruik maken van de aanwezige democratie van de tegenstander, zoals ook bij de U.S.A is gebeurd:
- Dus elke populistische partij die pleit voor het uittreden van de EU en schopt tegen de euro en alles wat Europees is, is mooi meegenomen. Helemaal als ze een land naar een stembus krijgen voor een referendum over het Oekrane verdrag net nadat er een passagiersvliegtuig uit de lucht is geknald.
- Populisten als Wilders en Baudet uitnodigen, en ze laten praten met andere grote filosofen uit eigen land, zoals Aleksandr Doegin.
- Onenigheid tussen de oude landen van achter het Ijzeren Gordijn en het vrije westen, zoals het gemmer met de de democratie van de Polen en de Hongaren.
- Vluchtelingenstromen vanuit Syri laten doorgaan om populistisch rechts nog meer voedingsbodem te geven in de EU.
Dit deed die allemaal uitstekend, alleen nu lijkt hij dan een kapitale blunder te maken...
De samenhorigheid binnen de EU lijkt groter dan ooit.
Jij neemt gewoon een hele ruime bocht, passend bij BNW.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:19 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Tja, ik ga het niet allemaal uitleggen.. Maar je gaat te kort door de bocht.
Het westen is 8 jaar lang bezig geweest om Rusland te sarren. Doel, onder andere de Europese energiemarkt in handen te krijgen. De VS is al jaren bezig om de Euro de nek om te draaien, en daar past destabilisatie van Europa goed bij. Rusland heeft een streep in het zand getrokken, en daar is het westen nu van geschrokken.. Zogenaamd, want het is allemaal theater. De VS valt al jarenlang naar eigen goeddunken willekeurig staten aan, en daar hoor je in het westen nauwelijks iets over. Ja, dominantie van de media en propaganda zijn we hier al te goed gewend.
Geert Wilders is pro Poetin en noemde hem een bondgenoot van hemzelf iig en Poetin is zo conservatief als de pest en ook zeer populair bij conservatieven in de VS.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:28 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Er zitten een paar kronkels in je verhaal.
Wilders pro Russisch? Met zoals Baudet maakt hij dankbaar gebruik van de hypocrisie van de EU bazen.
Maar verder wordt Wilders al jaren door ultra conservatieven in de VS financieel gesteund.
Dat zegt zeker ook niks.
Verder is het algemeen bekend, dat onder Russisch bewind in Oost Europa ultra rechts, de fascisten of zo je wilt de Nazi's geen kans kregen, welnu.. Tegenwoordig steekt dat daar weer vrolijk de kop op. Polen Hongarije, en ook de Oekrane. En de EU bobo's knijpen een oogje toe.
Want het doel heiligt de middelen. Ze jagen immers op een nog lucratiever baantje dan dat ze al hebben.
En daarvoor hebben ze de steun van de VS nodig. Want zo gaat dat.
En wat is het huidige PVV/Wilders standpunt over Poetin?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geert Wilders is pro Poetin en noemde hem een bondgenoot van hemzelf iig en Poetin is zo conservatief als de pest en ook zeer populair bij conservatieven in de VS.
Het is 2022, he? Times have changed.
Niet veel aan veranderd, volgens mij, Wilders keurt de invasie af "maar het is de schuld van de NAVO" en hij keurt iedere militaire hulp aan Oekraine en de sancties tegen Rusland af.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En wat is het huidige PVV/Wilders standpunt over Poetin?
Hij keurt de invasie van Oekrane duidelijk af. Iets wat een pro-Poetin persoon en bondgenoot van Poetin niet snel zou doen denk ik. Verder wenst hij neutraliteit om de Nederlandse economie en daarmee de koopkracht van de Nederlanders niet negatief te benvloeden.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet veel aan veranderd, volgens mij, Wilders keurt de invasie af "maar het is de schuld van de NAVO" en hij keurt iedere militaire hulp aan Oekraine en de sancties tegen Rusland af.
Dat mag je vinden. Ik zie het anders en zijn laatste tweet uit Budapest spreekt weer boekdelen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hij keurt de invasie van Oekrane duidelijk af. Iets wat een pro-Poetin persoon en bondgenoot van Poetin niet snel zou doen denk ik. Verder wenst hij neutraliteit om de Nederlandse economie en daarmee de koopkracht van de Nederlanders niet negatief te benvloeden.
Kan het zijn dat het inmiddels maart 2022 is en dat tijden en meningen veranderd zijn?
quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Ik zie het anders en zijn laatste tweet uit Budapest spreekt weer boekdelen.
Kunnen we weer ontopic? Je hebt je zegje gedaan, ik heb geantwoord, nu weer door, ok?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
[ twitter ]
Zijn laatste tweet (hierboven) zegt helemaal niets over zijn verstandhouding met Poetin of over zijn veroordelen of goedkeuren van de invasie.
Ik ben niet degene die Wilders aanhaalt en vervolgens wat wild om zich heen slaat. Maar ik vind het best hoor.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kunnen we weer ontopic? Je hebt je zegje gedaan, ik heb geantwoord, nu weer door, ok?
Gaan we weer op de man spelen? ik noemde Wilders helemaal niet als eerste, ga even terug lezen anders.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die Wilders aanhaalt en vervolgens wat wild om zich heen slaat. Maar ik vind het best hoor.
Ik zeg ook nergens dat je hem als eerste aanhaalt. Ik kom weer eens langs in dit topic en ik zie dat men het over Wilders heeft en ik reageer op de laatste reactie die toevallig van jou was. Vervolgens krijg ik sterk de indruk dat je er niet lekker uitkomt met je uitspraken over Wilders en roep je om terug naar het topic onderwerp te gaan. ‘Je hebt je zegje gedaan’ is net zo goed op de man spelen als ‘wat wild om je heen slaan’.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gaan we weer op de man spelen? ik noemde Wilders helemaal niet als eerste, ga even terug lezen anders.
Ik stel dat Wilders, als oppositie leider van de PVV op bezoek geweest is in Rusland en het Kremlin.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:28 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Er zitten een paar kronkels in je verhaal.
Wilders pro Russisch?.
Ach ja, daar kunnen we Rutte en prins pils er ook wel op aanspreken toch?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:57 schreef DeBarbarijseVOCrover het volgende:
[..]
Ik stel dat Wilders, als oppositie leider van de PVV op bezoek geweest is in Rusland en het Kremlin.
https://www.google.com/am(...)et-in-discussie.html
Ik spreek Wilders nergens op aan. In mijn uiteenzetting geef ik alleen aan wat Poetin wil bewerkstelligen in de EU, en hoe hij dat wil bereiken. Een verdeeld Europa is voor hem een gewillig Europa en gedienstig Europa.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 00:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ach ja, daar kunnen we Rutte en prins pils er ook wel op aanspreken toch?
Dus, 'op bezoek gaan bij Poetin' zegt geen ene ruk.
Alsof jij weet wat Poetin wil.....quote:Op zaterdag 5 maart 2022 00:43 schreef DeBarbarijseVOCrover het volgende:
[..]
Ik spreek Wilders nergens op aan. In mijn uiteenzetting geef ik alleen aan wat Poetin wil bewerkstelligen in de EU, en hoe hij dat wil bereiken. Een verdeeld Europa is voor hem een gewillig Europa en gedienstig Europa.
Ik constateer daarin alleen dat Poetin, en de mensen uit zijn inner-circle, de moeite nemen om Wilders en Baudet te ontvangen met alle egards. Laten we wel wezen, zij zijn toch geen minister-president, of koning van een land.
Nou, dat probeerde ik dus uiteen te zetten een paar posts hierboven... Met argumentatie.quote:
Ach, hou toch op man, je liegt dat je barst. Het kan de Amerikanen geen zak schelen hoe Europa er voor staat. Het zit ze in ieder geval dwars als Europa een stevige eenheid zou worden, met een sterke Euro. Daarom doen ze er alles aan om Europa te destabiliseren. Het gesar tegen Rusland past daar prima bij.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij neemt gewoon een hele ruime bocht, passend bij BNW.
En nee, de VS wil juist een EU die voor zichzelf op kan komen,
Kletskoekquote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geert Wilders is pro Poetin en noemde hem een bondgenoot van hemzelf iig en Poetin is zo conservatief als de pest en ook zeer populair bij conservatieven in de VS.
Er was geen Russisch bewind in Oost Europa, de Sovjet Unie was geen Rusland en was marxistisch-leninistisch, super links dus (in naam iig).
Poetin heeft zelf direkte contacten met extreem-rechtse groepen in Rusland waaronder zijn favo biker gang en de Wagner groep, zoek maar even op.
Het is 2022, he? Times have changed.
Wat is er precies propaganda in die post een wat niet?quote:Op maandag 7 maart 2022 09:51 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Kletskoek
Je moet niet alle propaganda klakkeloos overnemen.
Het is toch belachelijk om te stellen dat extreem conservatieve Amerikanen pro Rusland zijn.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is er precies propaganda in die post een wat niet?
Waarom zitten ze dan nog in de NAVO? Zonder Amerika is de NAVO weinig waard.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:48 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Ach, hou toch op man, je liegt dat je barst. Het kan de Amerikanen geen zak schelen hoe Europa er voor staat. Het zit ze in ieder geval dwars als Europa een stevige eenheid zou worden, met een sterke Euro. Daarom doen ze er alles aan om Europa te destabiliseren. Het gesar tegen Rusland past daar prima bij.
OK, wat is er inaccuraat aan mijn post, als dit soort claims doet bewijs ze dan ook.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:51 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Kletskoek
Je moet niet alle propaganda klakkeloos overnemen.
Je bent niet goed geinformeerd, dat kanquote:Op maandag 7 maart 2022 09:56 schreef RyanRVS het volgende:
[..]
Het is toch belachelijk om te stellen dat extreem conservatieve Amerikanen pro Rusland zijn.
Dan spoor je echt niet.
Wat wel kan, is dat men doet wat indertijd de DDR ook deed. In het geniep in West Duitsland neo nazi's steunen, om de zaak aan het schijten te krijgen. Maar dat is meer een false flag operatie.
Ach, je citeert een hoop onzin Trump is compleet gestoord, en de Guardian zijn een stel Britse stokers.quote:Op maandag 7 maart 2022 10:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bent niet goed geinformeerd, dat kan
Trump prijst Poetin voor het sturen van een vredesmacht naar Oekraine:
https://www.adn.com/natio(...)n-as-crisis-unfolds/
Amerikaanse rechts-extremisten die Poetin als de redder van het blanke ras zien.
https://www.theguardian.c(...)tionalists-far-right
Je kan nog een hele berg voorbeelden vinden als je even wil zoeken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |