VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Wie geschoren wordt moet stilzitten. Dat ze kordaat zijn geweest met de verwijdering van Overmars is, zelfs als dat aan de late kant was, voldoende als het ondersteund wordt met een intern cultuurwijziging. Daarvoor hoeven echt niet alle poppetjes vervangen te worden, hoe graag sommige aasgieren dat ook willen.quote:Op woensdag 9 februari 2022 12:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Bij dit soort zaken is het altijd een kwestie van even de storm uitzitten en dan waait het wel weer over.
Life is what you make it.
Het ging blijkbaar al rond. Bij de koffieautomaat, bij collega's onderling en zo.quote:
[..]
Het is toch juist bekend geworden omdat er een mail uitging dat Ajax vertrouwenspersonen heeft.
Wat mij betreft mag die bedrijfscultuur ook echt wel anders hoor maar het feit dat Overmars jaren na Metoo nog doorging met dit gedrag zegt ook wel wat. Denk dat wat meer wijzen op de gevolgen (je komt niet weg met vieze appjes) ook wel wat helpt in de toekomst. De gevolgen zijn voor een Overmars nu vele malen groter dan voor de "slachtoffers".quote:
[..]
Ze moeten wel met een beleidsplan komen om dit in de toekomst te voorkomen maar dat is het wel een beetje en ben benieuwd naar de opvolger van Overmars al kan dat nog wel tot eind deze maand wachten.
Verder wat betreft Van der Sar: Gewoon lekker doorgaan.
Wat is het? Dat vrouwen hem een viezerikje vonden zegt natuurlijk niet zo heel veel.quote:
[..]
Het ging blijkbaar al rond. Bij de koffieautomaat, bij collega's onderling en zo.
Dit dus. Narcist in een bizarre wereld. Krijg je dit....quote:
Voor de mensen die dit ongelooflijk of onbegrijpelijk vinden adviseer ik om eens een jeugdpotje te kijken van een willekeurige profclub van kids rond de 14 tot 16 jaar. De golddiggers staan daar letterlijk al langs de kant om contact te zoeken met hun potentiële goudmijntjes. Ongeacht of een voetballer daarin mee gaat is het leven van bijv. Overmars gevuld met allerlei mogelijkheden om met minimale inzet met veel vrouwen naar bed te gaan. Iets wat niet stopt na de actieve carrière, al helemaal niet als je ook nog in het bestuur bij Ajax blijft rondhangen.
Dat macht, geld en roem een aantrekkingskracht heeft mag geen nieuws zijn. Overmars kent zijn hele leven niks anders dan deze wereld en dat geldt voor heel veel mensen. Denk aan van Basten die op de vraag hoeveel iemand in de bijstand krijgt antwoordde dat dat wel een tonnetje moest zijn. Compleet van de wereld en logisch toch? Het zijn miljonairs die aanbeden worden, waar deuren altijd voor open gaan, waar altijd een tafel voor te vinden valt.
Nu blijkt dus dat Overmars zwaar over grenzen is heengegaan. Hoe bedenk je het dat je een dickpic van kleine Marc positief ontvangen kan worden? Kun je dan concluderen dat het in zijn geval een werkende strategie is gebleken? Is hij zo vol van zichzelf dat hij op de gok deze foto rondstuurt? Hoe het ook zij, hij is zwaar geconfronteerd met de realiteit en hierin zit voor mij de gelijkenis met een Marco Borsato maar ook met een Ali B. Deze mensen weten niet meer wat 'nee' is. Zijn zich niet meer bewust van een machtspositie omdat ze hier al zolang in zitten dat dit normaal is en daar ligt de ruimte voor alle mogelijk denkbare organisaties. Laat mensen met macht zich bewust worden van hun positie en vooral hoe andere mensen naar ze kijken. Je kunt wel claimen te staan voor openheid maar dit moet je ook uitstralen en voelen.
Maar goed, dit is natuurlijk lariekoek want we weten ook allemaal dat om op een machtige positie te komen je macht moet ambiëren. En als je macht ambieert zul je niet blij worden van minder macht. Macht corrumpeert absoluut.
Love is in the air!
Denk van die praatjes via de app, misschien over die dickpics. Maar zolang het niet wordt gemeld bij iemand die er iets mee doet, gebeurt er natuurlijk niks. Collega's van de afdeling en zo doen er meestal niet veel mee natuurlijk.quote:
[..]
Wat is het? Dat vrouwen hem een viezerikje vonden zegt natuurlijk niet zo heel veel.
Ik geloof in de situatie bij Overmars ook niet echt in machtsverhoudingen, al helemaal niet als er geen fysiek contact is geweest. In de huidige Nederlandse maatschappij ben je binnen 2 appjes met een journalist of een paar screenshots als "dader" klaar, die macht licht eerder bij het slachtoffer. "Ze worden niet geloofd" is ook niet van toepassing als je gewoon de appjes bij je hebt .quote:
[..]
Wat is het? Dat vrouwen hem een viezerikje vonden zegt natuurlijk niet zo heel veel.
Ken zelf iemand (vrouw) die lid is van D66. Daar gaan ook al jaren verhalen over vieze appjes van belangrijke kopstukken en vrouwen die seks hebben met de grote bazen. Dat is onder vrouwen geen sfeer van "oh wat erg en verschrikkelijk" maar meer een beetje een giechelend ongemakkelijk grapjes maken onder elkaar. (En terecht ook.)
Was denk ik ook zo bij Overmars, grapjes over vieze oom enzo. Je ziet het al helemaal voor je op kerstborrels, groepje meiden lacht zo'n gast gewoon uit. Het is vooral gewoon triest gedrag. Maar die appjes zullen wel bekend zijn geweest.
Precies, vroeger werd daar gewoon om gegrinnikt. Tegenwoordig is het seksueel misbruik.quote:
[..]
Wat is het? Dat vrouwen hem een viezerikje vonden zegt natuurlijk niet zo heel veel.
blablablabla
Daar wordt nog steeds om gegrinnikt hoor. We moeten in de zaak Overmars niet overdrijven wat betreft de slachtoffers.quote:Op woensdag 9 februari 2022 12:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Precies, vroeger werd daar gewoon om gegrinnikt. Tegenwoordig is het seksueel misbruik.
Als je de media mag geloven is het zowat crimineel gedrag. Die hele culturele omslag en het bijbehorende debat is wis van elke vorm van nuance.quote:
[..]
Daar wordt nog steeds om gegrinnikt hoor. We moeten in de zaak Overmars niet overdrijven wat betreft de slachtoffers.
blablablabla
Lastige is dat de cultuur/maatschappij ook echt slachtofferschap stimuleert. Vrouwen kunnen nu daadwerkelijk heel erg overstuur raken van dit soort dingen terwijl ze er 5 jaar geleden om gelachen hadden. De olifantenhuid bestaat steeds minder want we moeten dit met z'n allen ook echt heel erg vinden. Terwijl ik denk: Je hebt als "dader" vooral jezelf ermee.quote:
[..]
Als je de media mag geloven is het zowat crimineel gedrag. Die hele culturele omslag en het bijbehorende debat is wis van elke vorm van nuance.
Maar dan ben je aan het goedpraten en downplayen. Zo'n Helene Hendriks bijvoorbeeld die aangaf dat het haar allemaal weinig deed. Zelfs een grapje maakte dat voetballers een stuk seksistischer waren toen ze 10 jaar geleden of zo begon omdat ze qua leeftijd nog meer levelden.quote:
[..]
Lastige is dat de cultuur/maatschappij ook echt slachtofferschap stimuleert. Vrouwen kunnen nu daadwerkelijk heel erg overstuur raken van dit soort dingen terwijl ze er 5 jaar geleden om gelachen hadden. De olifantenhuid bestaat steeds minder want we moeten dit met z'n allen ook echt heel erg vinden. Terwijl ik denk: Je hebt als "dader" vooral jezelf ermee.
Het is hetzelfde gezeik als met BLM gelijk moeten mensen die ook maar de schijn tegen hebben gecanceld worden.
blablablabla
Ja Helene is een topwijf. Die heeft die olifantenhuid nog. Krijgt een dickpic, denkt "laat gaan" en lacht erom en gaat weer verder met haar leven.quote:
[..]
Maar dan ben je aan het goedpraten en downplayen. Zo'n Helene Hendriks bijvoorbeeld die aangaf dat het haar allemaal weinig deed. Zelfs een grapje maakte dat voetballers een stuk seksistischer waren toen ze 10 jaar geleden of zo begon omdat ze qua leeftijd nog meer levelden.
Het is hetzelfde gezeik als met BLM gelijk moeten mensen die ook maar de schijn tegen hebben gecanceld worden.
Je mag van mij overigens best aangeven tegen de persoon zelf dat je het ongewenst vindt hoor. Maar dat hele publieke is gewoon irritant en moralistisch.
Uiteindelijk zal hij toch weer een keer een interview moeten geven en dan zullen die vragen vanzelf komen.quote:Op woensdag 9 februari 2022 12:05 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik hoop toch dat Sar + team slim genoeg is om dat niet te doen. Ze hebben actie genomen, nu verder intern afhandelen.
Oh.
Geloof jij dat hij het niet wist?quote:Op woensdag 9 februari 2022 12:46 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal hij toch weer een keer een interview moeten geven en dan zullen die vragen vanzelf komen.
blablablabla
Ja, want anders gooit hij niet zo'n mail eruit. Ik denk dat hij waarschijnlijk ook niet veel van die roddels op de werkvloer meekreeg want mensen zullen zich wel ingehouden hebben als Sar erbij zat. Ik denk oprecht dat dit wel langs je heen kan gaan als je er niet echt naar zoekt.quote:
Oh.
Ja dit.quote:
[..]
Ja, want anders gooit hij niet zo'n mail eruit. Ik denk dat hij waarschijnlijk ook niet veel van die roddels op de werkvloer meekreeg want mensen zullen zich wel ingehouden hebben als Sar erbij zat. Ik denk oprecht dat dit wel langs je heen kan gaan als je er niet echt naar zoekt.
zo werkt dat niet bij een beursgenoteerd bedrijf dat in de spotlight staat zoals ajaxquote:
[..]
Ik hoop toch dat Sar + team slim genoeg is om dat niet te doen. Ze hebben actie genomen, nu verder intern afhandelen.
ik geloof dat ook wel en als je het onder elkaar hebt over een lekker wijf bij de receptie die zou ik wel willen raken is er ook niets mis mee, ik kan me niet voorstellen dat je tegen elkaar zegt die stuur even een dickpic wordt ze vast geil van.quote:
[..]
Ja, want anders gooit hij niet zo'n mail eruit. Ik denk dat hij waarschijnlijk ook niet veel van die roddels op de werkvloer meekreeg want mensen zullen zich wel ingehouden hebben als Sar erbij zat. Ik denk oprecht dat dit wel langs je heen kan gaan als je er niet echt naar zoekt.
Klopt, in de spelersgroep zal ook wel een lacherig sfeertje heersen nu.quote:
Ajax gaat gewoon kampioen worden zelfs met tegenslag is het vaak gelukt.
Vind het ook een beetje hypocriet om Van der Sar hier op aan te kijken (als de ernst niet duidelijk was, maar er alleen geruchten waren), maar dat krijg je nu er wel bij. Mensen willen (extra) slachtoffers zien voor het onrecht dat henzelf niet is aangedaan.quote:
[..]
ik geloof dat ook wel en als je het onder elkaar hebt over een lekker wijf bij de receptie die zou ik wel willen raken is er ook niets mis mee, ik kan me niet voorstellen dat je tegen elkaar zegt die stuur even een dickpic wordt ze vast geil van.
Als je een collega (en vriend?) hebt die bekend staat als viezerik is dat geen reden voor direct ontslag lijkt me. Alleen als hij overgaat tot dickpics e.d. is dat een ander verhaal. Het is niet alleen fucking asociaal, het is ook slecht voor Ajax zelf.
Er wordt nu van gemaakt dat er zo'n cultuurtje door heel de club hing, maar daar heb ik nog geen bewijzen van gezien. Al geven journalisten wel aan dat hun bronnen dichtklappen en niks willen zeggen zodra het te dichtbij Ajax komt.
Hier kom je als club voorlopig niet vanaf als alleen Overmars weg gaat. Trial by media genot.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2022 13:02:31 ]
Rapporteert zo'n vertrouwenspersoon eigenlijk aan vd Sar? Of opereren die volledig onafhankelijk. Anders had hij het moeten weten.quote:
[..]
Ja, want anders gooit hij niet zo'n mail eruit. Ik denk dat hij waarschijnlijk ook niet veel van die roddels op de werkvloer meekreeg want mensen zullen zich wel ingehouden hebben als Sar erbij zat. Ik denk oprecht dat dit wel langs je heen kan gaan als je er niet echt naar zoekt.
blablablabla
Dit ja, maar voor zover ik weet is alleen dat stukje in de NRC gebaseerd op echte bronnen, al die andere media die erop duiken gebruiken dit, vertalen het vrij en gooien er nog wat bij, alles voor de clicks.quote:Op woensdag 9 februari 2022 13:01 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Vind het ook een beetje hypocriet om Van der Sar hier op aan te kijken (als de ernst niet duidelijk was, maar er alleen geruchten waren), maar dat krijg je nu er wel bij. Mensen willen (extra) slachtoffers zien voor het onrecht dat henzelf niet is aangedaan.
Als je een collega (en vriend?) hebt die bekend staat als viezerik is dat geen reden voor direct ontslag lijkt me. Alleen als hij overgaat tot dickpics e.d. is dat een ander verhaal. Het is niet alleen fucking asociaal, het is ook slecht voor Ajax zelf.
Er wordt nu van gemaakt dat er zo'n cultuurtje door heel de club hing, maar daar heb ik nog geen bewijzen van gezien. Al geven journalisten wel aan dat hun bronnen dichtklappen en niks willen zeggen zodra het te dichtbij Ajax komt.
Hier kom je als club voorlopig niet vanaf als alleen Overmars weg gaat. Trial by media genot.
Daar kan je verder weinig mee, dat het in een voetbalbedrijf met een hoog testosteron gehalte en absurde salarisverhoudingen wat anders aan toe gaat dan in een gemiddeld bedrijf lijkt me ook logisch. Ik denk dus ook dat ze goed gehandeld hebben, nu gewoon de rust bewaren en de boel laten overwaaien.
De vraag is wanneer je in het gesprek een foto stuurt. Als er weken lang heen en weer verkeer is, en dus van beide kanten communicatie, wanneer stap je dan naar iemand toe? Wacht je echt tot de finale of ga je direct?quote:
[..]
Denk van die praatjes via de app, misschien over die dickpics. Maar zolang het niet wordt gemeld bij iemand die er iets mee doet, gebeurt er natuurlijk niks. Collega's van de afdeling en zo doen er meestal niet veel mee natuurlijk.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
quote:
[..]
Precies, vroeger werd daar gewoon om gegrinnikt. Tegenwoordig is het seksueel misbruik.
Het ideale voorbeeld.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Geen idee, heb er geen ervaring mee.quote:Op woensdag 9 februari 2022 13:21 schreef Houniet het volgende:
[..]
De vraag is wanneer je in het gesprek een foto stuurt. Als er weken lang heen en weer verkeer is, en dus van beide kanten communicatie, wanneer stap je dan naar iemand toe? Wacht je echt tot de finale of ga je direct?
Idee wat ik er een beetje bij kreeg is dat Overmans vooral via de app communiceerde, omdat hij face-to-face er niet zo handig in is.
Als hij na wat geile gesprekken met die dames dickpics stuurt, vind ik dat ook niet grensoverschrijdend, maar een gevolg van het gesprek. Maar misschien deed hij het redelijk out of the blue als het gesprek wat vastliep
Dat is het dus, als zijn gesprekspartner hem voedt me tegenreacties dan is de vraag of ze dan moet zeiken als ze een foto gestuurd krijgt. Even los van het feit dat het zijn pe/nis is.quote:
[..]
Geen idee, heb er geen ervaring mee.
Idee wat ik er een beetje bij kreeg is dat Overmans vooral via de app communiceerde, omdat hij face-to-face er niet zo handig in is.
Als hij na wat geile gesprekken met die dames dickpics stuurt, vind ik dat ook niet grensoverschrijdend, maar een gevolg van het gesprek. Maar misschien deed hij het redelijk out of the blue als het gesprek wat vastliep
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Nee, daar moet ze dan niet over zeiken. Als ze zelf via de app geile praat verkoopt, is het niet raar dat je geile praat en eventueel plaatjes terug krijgt.quote:
[..]
Dat is het dus, als zijn gesprekspartner hem voedt me tegenreacties dan is de vraag of ze dan moet zeiken als ze een foto gestuurd krijgt. Even los van het feit dat het zijn pe/nis is.
Da's dan toch een beetje als met de hand in de broek van 'n man gaan en dan zeiken als 'ie zelf ook tussen je benen gaat zitten.
Maar goed, lees dat de dames richting Overmans vooral "plichtmatig" maar wat hebben geantwoord. Als dat dan verder geen geile praat is geweest, dan hoort hij geen dickpics te sturen.
Als je in deze tijd waar we in leven niet door hebt dat je als directeur terughoudend moet zijn in flirten met personeel dan heb je wel onder een steen geleefd.quote:
[..]
Geen idee, heb er geen ervaring mee.
Idee wat ik er een beetje bij kreeg is dat Overmans vooral via de app communiceerde, omdat hij face-to-face er niet zo handig in is.
Als hij na wat geile gesprekken met die dames dickpics stuurt, vind ik dat ook niet grensoverschrijdend, maar een gevolg van het gesprek. Maar misschien deed hij het redelijk out of the blue als het gesprek wat vastliep
