Het Positiviteitstopic #85 - Alles open graag

quote:

Bloedbank Sanquin zegt dat bijna alle donoren nu antistoffen tegen corona hebben. Het gaat om zo'n 97 procent van de bloeddonoren, blijkt uit de recentste studies. De meeste van die antistoffen zijn opgewekt door vaccinatie. Mensen die zijn gevaccineerd én een keer zijn besmet met het coronavirus hadden de meeste antistoffen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)oeddonoren~a8043e9b/

Nu is de groep bloeddonoren niet heel representatief voor de hele bevolking. Veelal hoger opgeleide mensen en maar weinig met een migratie achtergrond. Maar het zegt toch wel iets positiefs, langzaam komt de verzadiging op gang. Het kan nu echt niet meer lang duren voor we dit in de cijfers gaan terugzien, al roep ik dat al even en had ik dit eigenlijk al iets duidelijker verwacht.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 149 (relatieve stijging 11,1%). Het zijn daarmee 1.493 bezette bedden in totaal, dus helaas in één keer ver boven de 1.400.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 7 februari: 214 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,4%);
- zondag 6 februari: 211 (absolute daling 18; relatieve daling 7,9%);
- zaterdag 5 februari: 229 (absolute stijging 15; relatieve stijging 7,0%);
- vrijdag 4 februari: 214 (absolute daling 4; relatieve daling 1,8%);
- donderdag 3 februari: 218 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,4%);
- woensdag 2 februari: 215 (absolute stijging 9; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 1 februari: 206 (absolute daling 6; relatieve daling 2,8%);
- maandag 31 januari: 212 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,4%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 7 februari: 1.279 (absolute stijging 146; relatieve stijging 12,9%);
- zondag 6 februari: 1.133 (absolute daling 1; relatieve daling 0,1%);
- zaterdag 5 februari: 1.134 (absolute daling 18; relatieve daling 1,6%);
- vrijdag 4 februari: 1.152 (absolute daling 16; relatieve daling 1,4%);
- donderdag 3 februari: 1.168 (absolute stijging 11; relatieve stijging 1,0%);
- woensdag 2 februari: 1.157 (absolute stijging 20; relatieve stijging 1,8%);
- dinsdag 1 februari: 1.137 (absolute stijging 102; relatieve stijging 9,9%);
- maandag 31 januari: 1.035 (absolute stijging 90; relatieve stijging 9,5%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:04 schreef GereDathan het volgende:
Die ziekenhuiscijfers

Gaan net zo lekker als die van de besmettingen.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:30 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Gaan net zo lekker als die van de besmettingen.

Storingen blijken ook besmettelijk

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:21 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 149 (relatieve stijging 11,1%). Het zijn daarmee 1.493 bezette bedden in totaal, dus helaas in één keer ver boven de 1.400.

Volgens mij nog steeds een heel vergelijkbaar beeld met andere landen. Beperkte stijging op de reguliere bedden en nauwelijks op de IC's

Er zijn een totaal zo'n 40.000 bedden in ziekenhuizen beschikbaar. Daarvan zijn er 12.500 geschikt voor Coronazorg. Vervelend voor het individu dat zo ziek wordt dat opname nodig is, maar verder geen reden tot zorg ( )

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:39 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Of het RIVM heeft gelijk en de lockdown heeft ervoor gezorgd dat de ouderen lang buiten schot bleven en volgt de stijging geleidelijk steeds sneller de komende weken.

Zou kunnen, opname data per leeftijdsgroep voor januari in Engeland is nog niet bekend, maar er worden maar weinig mensen uit care homes opgenomen (~50-80). Aantal mensen aan een ventilator zit nu wel onder de 400, dat was voor het laatst begin juli zo laag.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 11:12 schreef GereDathan het volgende:

Corona gaat echt nog wel even onder ons blijven, ik verwacht zelf volgende winter ook weer enkele lichte maatregelen (ik denk dan aan evenementen binnen bijvoorbeeld), het lijkt mij een goede zaak als we de huidige situatie gebruiken om het vertrouwen wat op te krikken.

Dan zouden ze toch echt een duurzame oplossing moeten bedenken voor de grote evenementen-hallen. Je kunt moeilijk zeggen tegen Ziggo Dome, Ahoy, en grote nachtclbus etc dat ze niet open mogen van november tot maart. Lijkt me beter om luchtkwaliteits-voorschriften op te stellen ofzo.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)oeddonoren~a8043e9b/

Nu is de groep bloeddonoren niet heel representatief voor de hele bevolking. Veelal hoger opgeleide mensen en maar weinig met een migratie achtergrond. Maar het zegt toch wel iets positiefs, langzaam komt de verzadiging op gang. Het kan nu echt niet meer lang duren voor we dit in de cijfers gaan terugzien, al roep ik dat al even en had ik dit eigenlijk al iets duidelijker verwacht.

Komt overeen met Engeland.
Vraag me wel af of de hoeveelheid antistoffen niet flink beinvloedt wordt door de timing. Het vaccineren en boosten gebeurd in flinke golven, en men mag geloof ik niet een bepaalde tijd na vaccinatie bloed afgeven. Corona komt ook in golven, maar als je met je data gemiddeld korter achter een corona-golf zit dan een vaccinatie golf, dan kun je daardoor een beeld krijgen dat door een besmetting je meer antistoffen hebt. En vergelijken ze hier 3 vaccinaties met 2 vaccinaties + infectie? of 2 vaccinaties met 2 vaccinaties + infectie?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dan zouden ze toch echt een duurzame oplossing moeten bedenken voor de grote evenementen-hallen. Je kunt moeilijk zeggen tegen Ziggo Dome, Ahoy, en grote nachtclbus etc dat ze niet open mogen van november tot maart. Lijkt me beter om luchtkwaliteits-voorschriften op te stellen ofzo.

Ik denk dat dat soort maatregelen te zwaar zijn. Maar ik kan mij wel voorstellen dat je inderdaad luchtkwaliteit eisen krijgt, 2G/3G check of een beperkingen van het aantal mensen. Maar niet voor dergelijke lange periodes, denk dan meer aan december/januari. Denk ook niet dat het blijvend is voor jaren, ik ga er vanuit dat we over enkele weken nagenoeg zonder beperkingen leven (testen bij klachten, thuisblijven bij ziekte uitgezonderd) en dat er nog 1 winter in meer of mindere mate iets zal zijn.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Komt overeen met Engeland.
Vraag me wel af of de hoeveelheid antistoffen niet flink beinvloedt wordt door de timing. Het vaccineren en boosten gebeurd in flinke golven, en men mag geloof ik niet een bepaalde tijd na vaccinatie bloed afgeven. Corona komt ook in golven, maar als je met je data gemiddeld korter achter een corona-golf zit dan een vaccinatie golf, dan kun je daardoor een beeld krijgen dat door een besmetting je meer antistoffen hebt. En vergelijken ze hier 3 vaccinaties met 2 vaccinaties + infectie? of 2 vaccinaties met 2 vaccinaties + infectie?

Ik denk dat het allemaal niet veel uitmaakt, zover ik weet leert je immuunsysteem elke keer bij. Gezonde mensen hebben gewoon wat besmettingen nodig, ofwel via een vaccinatie ofwel via een normale besmetting (ik beschouw een vaccinatie voor het gemak nu even als een besmetting). Gaandeweg de maanden en jaren bouwen we dan allemaal aan immuniteit, net als bij een verkoudheid of griep.

Het hoge aantal antistoffen is in die zin belangrijk dat het betekent dat het immuunsysteem informatie opgeslagen heeft (kort door de bocht in de T cellen).

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Komt overeen met Engeland.
Vraag me wel af of de hoeveelheid antistoffen niet flink beinvloedt wordt door de timing. Het vaccineren en boosten gebeurd in flinke golven, en men mag geloof ik niet een bepaalde tijd na vaccinatie bloed afgeven. Corona komt ook in golven, maar als je met je data gemiddeld korter achter een corona-golf zit dan een vaccinatie golf, dan kun je daardoor een beeld krijgen dat door een besmetting je meer antistoffen hebt. En vergelijken ze hier 3 vaccinaties met 2 vaccinaties + infectie? of 2 vaccinaties met 2 vaccinaties + infectie?

Wat ik kan vinden is dat deze studie in september en december 2021 gedaan is. Na een (booster)vaccinatie prik mag men een week geen bloed geven. De meeste mensen van wie het bloed is onderzocht zullen nog geen booster hebben gehad, tenzij ze in de oudste leeftijdscategorie zitten en tussen ca kerst en oud-en-nieuw bloed hebben gegeven.
Daarom verwacht ik dat het een vergelijking is tussen de basisserie (dus 2 prikken of 1 prik Janssen) en 2 prikken + infectie.

Een hele kort persbericht op de site van de bloedbank:
https://www.sanquin.nl/ov(...)tistoffen-bij-donors

En een iets langer artikel:
https://www.sanquin.nl/ov(...)-donors-daalt-verder

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:22 schreef simonblue het volgende:

[..]
Wat ik kan vinden is dat deze studie in september en december 2021 gedaan is. Na een (booster)vaccinatie prik mag men een week geen bloed geven. De meeste mensen van wie het bloed is onderzocht zullen nog geen booster hebben gehad, tenzij ze in de oudste leeftijdscategorie zitten en tussen ca kerst en oud-en-nieuw bloed hebben gegeven.
Daarom verwacht ik dat het een vergelijking is tussen de basisserie (dus 2 prikken of 1 prik Janssen) en 2 prikken + infectie.

Een hele kort persbericht op de site van de bloedbank:
https://www.sanquin.nl/ov(...)tistoffen-bij-donors

En een iets langer artikel:
https://www.sanquin.nl/ov(...)-donors-daalt-verder

Niet echt een faire vergelijking dus, want nu denken veel mensen dat een besmettinge meer antistoffen geeft dan een vaccinatie, en dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
2 vaccinaties = 2 keer stimuleren immuunsysteem.
2 vaccinaties + besmetting = 3 keer stimuleren immuunsysteem.

Het is ook bekend dat de hoeveelheid antistoffen na een booster hoger zijn dan na de 2e prik bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het is ook bekend dat de hoeveelheid antistoffen na een booster hoger zijn dan na de 2e prik bijvoorbeeld.

Logisch ook wel, het geheugen van het immuunsysteem is in staat om sneller en meer antistoffen te produceren dankzij de opgebouwde kennis.

Elke besmetting danwel vaccinatie zal het effect versterken. Totdat je immuunsysteem gaat falen (door leeftijd of andere ziektes). Verloopt exact zoals je dat bij elke Influenza ziet.

Telegraaf: "Grootste toename coronapatiënten in ziekenhuizen sinds eind 2020"



Ze kijken echt niet verder dan hun neus lang is daar.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:44 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Mag ik komende dagen weer uitleggen aan cliënten

Beetje kousen ophijsen en lepeltjes Olvarit erin lepelen gaat ook vervelen toch?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:22 schreef simonblue het volgende:

[..]
Wat ik kan vinden is dat deze studie in september en december 2021 gedaan is. Na een (booster)vaccinatie prik mag men een week geen bloed geven. De meeste mensen van wie het bloed is onderzocht zullen nog geen booster hebben gehad, tenzij ze in de oudste leeftijdscategorie zitten en tussen ca kerst en oud-en-nieuw bloed hebben gegeven.
Daarom verwacht ik dat het een vergelijking is tussen de basisserie (dus 2 prikken of 1 prik Janssen) en 2 prikken + infectie.

Een hele kort persbericht op de site van de bloedbank:
https://www.sanquin.nl/ov(...)tistoffen-bij-donors

En een iets langer artikel:
https://www.sanquin.nl/ov(...)-donors-daalt-verder

De links even gelezen, maar het staat er gewoon niet duidelijk. Ik had ze een paar weken geleden al gelezen en toen struikelde ik er ook al over. Sanguin heeft eigenlijk monopolie op het gebied van bloed in Nederland, heel veel data (want een miljoen testen voor antistoffen ingekocht, al ergens in mei 2020 ofzo), een rits aan dik-betaalde banen in je instituut, en dan lever je zulk broddelwerk af, en publiceer je conclusies die mensen op het verkeerde been zetten. Triest. Als ik in de kamer zou zitten zou ik er vragen over stellen

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Niet echt een faire vergelijking dus, want nu denken veel mensen dat een besmettinge meer antistoffen geeft dan een vaccinatie, en dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
2 vaccinaties = 2 keer stimuleren immuunsysteem.
2 vaccinaties + besmetting = 3 keer stimuleren immuunsysteem.

Het is ook bekend dat de hoeveelheid antistoffen na een booster hoger zijn dan na de 2e prik bijvoorbeeld.

Het is toch besmetting en 1 prik en niet twee?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 15:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De links even gelezen, maar het staat er gewoon niet duidelijk. Ik had ze een paar weken geleden al gelezen en toen struikelde ik er ook al over. Sanguin heeft eigenlijk monopolie op het gebied van bloed in Nederland, heel veel data (want een miljoen testen voor antistoffen ingekocht, al ergens in mei 2020 ofzo), een rits aan dik-betaalde banen in je instituut, en dan lever je zulk broddelwerk af, en publiceer je conclusies die mensen op het verkeerde been zetten. Triest. Als ik in de kamer zou zitten zou ik er vragen over stellen

Ik heb even gekeken of ik een publicatie in een peer-reviewed tijdschrift kon vinden met wat meer details, maar dat lukte niet.
De beide artikelen op de website zijn inderdaad wel erg minimalistisch van vorm en missen belangrijke info.

Tijd voor de bingo balletjes van maandag 7 februari!

Ben jij ook al over naar de GGD cijfers @Oliver23 ?

Dit zijn de de GGD bingo getallen van vandaag:


Serieuze note, volgens mij zie je bij de GGD ondertussen wel een ingezette daling. Ook percentage positief daalt weer toch @Federer-fan ?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 15:19 schreef GereDathan het volgende:
Ben jij ook al over naar de GGD cijfers @:Oliver23 ?

Dit zijn de de GGD bingo getallen van vandaag:
[ twitter ]

Serieuze note, volgens mij zie je bij de GGD ondertussen wel een ingezette daling. Ook percentage positief daalt weer toch @:Federer-Fan ?

Nee, nog niet over naar de GGD cijfers. Denk ook niet aan overstappen, besmettingen zeggen op dit moment nauwelijks iets. 80.000 besmettingen zorgen dus voor een instroom op de Verpleegafdelingen van tussen de 100-150 per dag. Met andere woorden, besmettingcijfers zijn op dit moment totaal inrelevant.

De GGD cijfers laten inderdaad wel zien dat ''we'' over de piek heen zijn qua besmettingen.

RIVM meldt 77k en GGD 75k. Dat betekent dat er geen verdere uitloop is (ook geen inloop) van de achterstanden. Het lijkt erop alsof we langzaam weer in de behapbare getallen aan het komen zijn. Nu zijn het nog steeds erg hoge getallen, maar de groei is er zeer duidelijk uit en heel voorzichtig zou je kunnen gaan spreken van een krimp.

Al met al best een lekker begin van de week wat betreft de cijfers. Instroom ziekenhuizen lijkt niet naar boven uit te breken, besmettingen lijken te stabiliseren of zelfs wat te dalen.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 29 november 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965

totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783

totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154

totaal: 97.948

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432


totaal: 84.176

Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536


totaal: 103.610

Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 82,8%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag: 27.891


totaal: 190.707

Besmettingcijfers dinsdag 11 t/m maandag 17 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 26,0%
dinsdag: 29.039
woensdag: 32.043
donderdag: 33.344
vrijdag: 35.452
zaterdag: 31.853
zondag: 36.231
maandag: 42.352


totaal: 240.313

Besmettingcijfers dinsdag 18 t/m maandag 24 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,7%
dinsdag: 31.345
woensdag: 38.200
donderdag: 39.920
vrijdag: 57.471
zaterdag: 46.057
zondag: 65.325
maandag: 64.630


totaal: 342.948

Besmettingcijfers dinsdag 25 t/m maandag 31 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 39,4%
dinsdag: 54.160
woensdag: 58.616
donderdag: 64.555
vrijdag: 74.019
zaterdag: 39.444
zondag: 75.164
maandag: 112.227


totaal: 478.185

Besmettingcijfers dinsdag 1 t/m maandag 7 februari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 9,4%
dinsdag: 105.795
woensdag: 66.969
donderdag: 82.871
vrijdag: 68.916
zaterdag: 40.122
zondag: 80.946
maandag: 77.648


totaal: 523.267