Het Positiviteitstopic #85 - Alles open graag

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 23:04 schreef koemleit het volgende:
Het niet monitoren en gewoon negeren is het domste wat je kunt doen.

Ik vind zeker dat je moet monitoren. Ik denk echter dat je alleen dat hoeft te monitoren op die punten en met die nauwkeurigheid die voldoende is om de maatregelen te nemen die je bereid bent om te nemen.
Als de enige maatregel in je boekje “lockdown en wachten op vaccins” is, dan hoef je alleen maar voldoende te monitoren om dat te bereiken. En dat lijkt me al snel bereikt.
Als je daadwerkelijk slimme maatregelen wilt nemen zoals selectieve lockdown, daar waar het werkelijk werkt en bijvoorbeeld de zorg wilt opschalen (noodziekenhuizen bouwen, apparatuur kopen en mensen opleiden bijvoorbeeld), dan zul je meer moeten meten en onderzoeken.
Zoals we afgelopen 2 jaar zijn bezig geweest hoef je echter alleen de bezetting van de IC te meten. Meer heb je niet nodig. ( en ja, ik vind dat ook te weinig. Maar het helaas wel de realiteit. Het was weinig op wetenschap gebaseerd zoals we er mee omgaan. )

Niet te vroeg juichen he mensen, eerst even de komende weken afwachten of de ziekenhuizen niet toch vol lopen. Het RIVM voorspelt nog altijd een piek eind Februari.

*Beter laat dan nooit

* Achterstand alsnog opgenomen in de cijfers van deze week.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 29 november 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965

totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783

totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154

totaal: 97.948

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432


totaal: 84.176

Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536


totaal: 103.610

Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 82,8%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag: 27.891


totaal: 190.707

Besmettingcijfers dinsdag 11 t/m maandag 17 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 26,0%
dinsdag: 29.039
woensdag: 32.043
donderdag: 33.344
vrijdag: 35.452
zaterdag: 31.853
zondag: 36.231
maandag: 42.352


totaal: 240.313

Besmettingcijfers dinsdag 18 t/m maandag 24 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,7%
dinsdag: 31.345
woensdag: 38.200
donderdag: 39.920
vrijdag: 57.471
zaterdag: 46.057
zondag: 65.325
maandag: 64.630


totaal: 342.948

Besmettingcijfers dinsdag 25 t/m maandag 31 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 39,4%
dinsdag: 54.160
woensdag: 58.616
donderdag: 64.555
vrijdag: 74.019
zaterdag: 39.444
zondag: 75.164
maandag: 112.227


totaal: 478.185

Besmettingcijfers dinsdag 1 t/m maandag 7 februari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 9,4%
dinsdag: 105.795
woensdag: 66.969
donderdag: 82.871
vrijdag: 68.916
zaterdag: 40.122
zondag: 80.946
maandag: 77.648


totaal: 523.267

Besmettingcijfers dinsdag 8 t/m maandag 14 februari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 95,4%
dinsdag: 380.338
woensdag: 86.527
donderdag: 86.779
vrijdag: 80.610
zaterdag:
zondag:
maandag:


totaal: 1.109.945 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

@George_of_the_Jungle gaat goed in het VK

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 08:43 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

@:George_of_the_Jungle gaat goed in het VK

Hebben we hier serieus meer besmettingen dan in het VK

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 21:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ik kijk juist nergens van weg, maar kijk juist de positieve kant op. Al onze cliënten zijn zonder problemen door hun besmettingen heen gekomen dus corona is geen killervirus, maar hooguit iets heviger dan een gewoon griepvirus. Ik kijk nergens van weg, maar zie deze zaken graag in perspectief!!

Griep wordt ook gewoon gemonitord hoor. Ik weet niet waar je naartoe wilt, maar met struisvogelpolitiek los je niets op. Ik proef een beetje wensdenken dat als we het er maar niet over hebben is het er niet meer, maar dat is natuurlijk onzin. Als jij alles heel positief wilt blijven bekijken is het juist heel fijn als er adequaat ingegrepen kan worden als het mis gaat. Zolang het niet mis gaat hoef jij helemaal niets te merken, maar wordt op de achtergrond een oogje in het zeil gehouden.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 10:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ben er niet zo voor om iemand met wat autoriteit, en dat heeft George in deze wel afgedwongen, gewoon op z'n woord te geloven. Ik ben het eens met wat hij zegt, daar niet van. Maar verwijzen naar autoriteit is niet de manier om een discussie aan te gaan danwel winnen.

Ik snap cinderelladreamer verder wel, die wil gewoon van de hele ellende af zijn en heeft als ik de topics een beetje gevolgd heb te maken met patiënten die bij elke poep of scheet van het RIVM met een hoop vragen zitten. Vanuit dat opzicht bezien is het lastig als een RIVM/OMT en in het verlengde daarvan de media er toch steeds weer op terugkomen. Vooral de media heeft er een handje van om drama te zoeken waar dat er niet is, weten we hier in dit topic.

Maar niet meer monitoren is inderdaad gewoon niet verstandig. Als je bijv. via de rioolwatermetingen merkt dat er enorm veel corona in het land is dan kun je in ieder geval even een vinger aan de pols houden bij de IC's e.d. om te zien of het zich vertaald in corona-bezetting. Het lijkt me dat steeksproefsgewijs testen wellicht ook nut heeft. Ik zal eerlijk zijn zoveel verstand heb ik er niet van. Maar gewoon in de gaten houden of het virus er is en in welke hoedanigheid lijkt me niet meer dan verstandig. Er niet meer van maken dan het is ook. Dus als het zoals nu is waarbij je er in de ziekenhuizen weinig meer van merkt zou het de dagelijkse discussie wellicht niet meer moeten bepalen.

Mooi gezegd, genuanceerd ook. Top!

Wat betreft dat laatste, daar heeft de media een groot effect op. De overheid kan dan wel beslissen er niet iets groots van te maken, maar zodra 'de media' ruikt dat er een verhoging is dan is dat voor hun reden om het groots af te drukken op de pagina's, inwerkend op de latente angst van mensen, zeker mbt dit onderwerp.

Van mij mogen die dagcijfers ook wel meer naar de achtergrond verdwijnen. Er is toch een touw meer aan vast te knopen. En dat niet elke stijging breed uitgemeten wordt, vooral als het kan worden verklaard door een achterstand. En die live blogs van nos en Nu bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 09:39 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Hebben we hier serieus meer besmettingen dan in het VK

Vastgesteld besmettingen, maar VK heeft veel meer opnames (instroom nog boven de 1000 per dag). Terwijl er in het VK niet minder getest wordt en er veel beter zicht is op hoeveel virus er eigenlijk is (post ik later vandaag wel, nu ff naar buiten ).

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 08:43 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

@:George_of_the_Jungle gaat goed in het VK

Ja, als BoJo op 21 feb de regel afschaft dat je in isolatie moet na een positieve test, dan denk ik eigenlijk wel dat we voorlopig tot het najaar een hele dikke punt achter corona kunnen zetten in het VK.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 00:22 schreef ThijsTH het volgende:
Niet te vroeg juichen he mensen, eerst even de komende weken afwachten of de ziekenhuizen niet toch vol lopen. Het RIVM voorspelt nog altijd een piek eind Februari.

Dit is het positiviteitstopic meneer.

Maar inderdaad, die modellen van het RIVM zijn heel betrouwbaar gebleken.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 12:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ja, als BoJo op 21 feb de regel afschaft dat je in isolatie moet na een positieve test, dan denk ik eigenlijk wel dat we voorlopig tot het najaar een hele dikke punt achter corona kunnen zetten in het VK.

Ja, klopt. Wij hebben dan misschien jojobeleid, maar jullie hebben bojobeleid.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s én op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute daling van 69 (relatieve daling 4,5%). Het zijn daarmee 1.471 bezette bedden in totaal, dus gelukkig in één keer ruim onder de 1.500.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zaterdag 12 februari: 176 (absolute daling 13; relatieve daling 6,9%);
- vrijdag 11 februari: 189 (absolute daling 9; relatieve daling 4,5%);
- donderdag 10 februari: 198 (absolute daling 8; relatieve daling 3,9%);
- woensdag 9 februari: 206 (absolute daling 20; relatieve daling 8,8%);
- dinsdag 8 februari: 226 (absolute stijging 12; relatieve stijging 5,6%);
- maandag 7 februari: 214 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,4%);
- zondag 6 februari: 211 (absolute daling 18; relatieve daling 7,9%);
- zaterdag 5 februari: 229 (absolute stijging 15; relatieve stijging 7,0%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zaterdag 12 februari: 1.295 (absolute daling 56; relatieve daling 4,1%);
- vrijdag 11 februari: 1.351 (absolute stijging 36; relatieve stijging 2,7%);
- donderdag 10 februari: 1.315 (absolute daling 10; relatieve daling 0,8%);
- woensdag 9 februari: 1.325 (absolute daling 29; relatieve daling 2,1%);
- dinsdag 8 februari: 1.354 (absolute stijging 75; relatieve stijging 5,9%);
- maandag 7 februari: 1.279 (absolute stijging 146; relatieve stijging 12,9%);
- zondag 6 februari: 1.133 (absolute daling 1; relatieve daling 0,1%);
- zaterdag 5 februari: 1.134 (absolute daling 18; relatieve daling 1,6%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

Mooie daling, mooie uitstroom

Instroom op de IC blijft heerlijk laag, de instroom in de kliniek lijkt iets te stijgen, maar blijft beperkt.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 29 november 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965

totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783

totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154

totaal: 97.948

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432


totaal: 84.176

Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536


totaal: 103.610

Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 82,8%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag: 27.891


totaal: 190.707

Besmettingcijfers dinsdag 11 t/m maandag 17 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 26,0%
dinsdag: 29.039
woensdag: 32.043
donderdag: 33.344
vrijdag: 35.452
zaterdag: 31.853
zondag: 36.231
maandag: 42.352


totaal: 240.313

Besmettingcijfers dinsdag 18 t/m maandag 24 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,7%
dinsdag: 31.345
woensdag: 38.200
donderdag: 39.920
vrijdag: 57.471
zaterdag: 46.057
zondag: 65.325
maandag: 64.630


totaal: 342.948

Besmettingcijfers dinsdag 25 t/m maandag 31 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 39,4%
dinsdag: 54.160
woensdag: 58.616
donderdag: 64.555
vrijdag: 74.019
zaterdag: 39.444
zondag: 75.164
maandag: 112.227


totaal: 478.185

Besmettingcijfers dinsdag 1 t/m maandag 7 februari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 9,4%
dinsdag: 105.795
woensdag: 66.969
donderdag: 82.871
vrijdag: 68.916
zaterdag: 40.122
zondag: 80.946
maandag: 77.648


totaal: 523.267

Besmettingcijfers dinsdag 8 t/m maandag 14 februari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 93,2%
dinsdag: 380.338
woensdag: 86.527
donderdag: 86.779
vrijdag: 80.610
zaterdag: 70.410
zondag:
maandag:


totaal: 986.530 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 57,7 naar 56,0.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 13:01 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, klopt. Wij hebben dan misschien jojobeleid, maar jullie hebben bojobeleid.

Goed gevonden weer woordenkunstenaar!

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 13:32 schreef CherryLips het volgende:
Mooie daling, mooie uitstroom

Echt he, mooie daling zo!

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 16:16 schreef Sangha het volgende:

[..]
Goed gevonden weer woordenkunstenaar!

Ik doe m'n best Vader.

Dit wilde ik even uitlichten. Ik heb het vaak over monitoren, en daarin kritiek op Nederland, die imo niet genoeg monitoord. Ik moet wel zeggen dat ik daarin niet helemaal objectief ben. In mijn werk heb ik ook te maken met monitoring (van dierpopulaties) en zie daarin vaak ook een gebrek (aan intensiteit, frequentie of kwaliteit). Het klinkt misschien gek, maar er is niet eens genoeg data om met behulp van de IUCN richtlijnen te kunnen bepalen of leeuwen geclassificeerd moeten worden als 'Vulnerable' of 'Endangered'. En de richtlijnen gaan erover of dieren bijv in de laatste 20 jaar, of 2/3 generaties met meer dan 50% zijn afgenomen. Wat betreft leeuwen weten we dat niet. En je zou toch verwachten dat we dat juist van een soort als leeuwen wel goed weten.

Maar goed, kwam gister deze tweets tegen:


In het hele corona-gebeuren is de IFR en CFR vaak genoemd. De CFR, het percentage van vastgestelde besmette mensen welke overlijden, is wel redelijk te bepalen, maar erg afhankelijk van hoeveel er getest wordt. En ook afhankelijk van de testbereidheid. De test-intensiteit, de test-bereidheid varieren met de tijd. En ook test-bereidheid verschilt onder verschillende bevolkingsgroepen, en dat kan dus een vertekend beeld geven als het virus onder een bepaalde groep meer rondwaart (bijv onder jongeren).

De IFR, het percentage van besmette mensen die overlijdt. Asymptomatische besmettingen worden lang niet altijd vastgesteld, waardoor de CFR hoger is dan de IFR.

Vergeet niet, dat een lagere CFR of IFR niet betekent dat er minder doden zullen zijn. Met een lagere IFR kunnen er nog steeds meer doden vallen als er meer mensen besmet raken, maar de IFR van Corona is met Omikron en bestaande immuniteit gedaald tot onder 2x de IFR van influenza.

Dit plaatje geeft nog maar eens het effect van immuniteit aan:


Maar die IFR kan alleen redelijk bepaald worden als je een redelijk beeld hebt van het virus, en het ONS (het UK CBS) doet dat middels de infection survey. Daarmee worden proberen ze elke 14-dagen van 179.000 random geselecteerde mensen een swab sample te analyseren op aanwezigheid van virus. Daarmee krijg je onafhankelijk van testbereidheid en intensiteit, inzicht in verspreiding en hoeveelheid virus in de samenleving, en welke delen van de samenleving en welke delen van het land. Ook proberen ze elke maand bloed-samples van 150.000 mensen te analyseren op aanwezigheid antistoffen. Niet alleen nuttig om te zien hoeveel mensen antistoffen hebben, maar ook bijvoorbeeld of het aantal antistoffen terugloopt.

Op basis daarvan kunnen ze dus met zekerheid concluderen dat het virus afneemt in de meeste regios, en stabiel in a paar regios. Het is bijvoorbeeld opmerkelijk dat in de UK er relatief veel minder besmettingen worden vastgesteld, terwijl er relatief niet minder wordt getest, maar er worden relatief een stuk meer mensen opgenomen. Schijnbaar gaat er flink wat ongedeteerd virus rond, maar dankzij de ONS survey weten we wel dat het echt afneemt.



Dan vind ik het toch vrij bizar om te lezen dat de UK de enige in de wereld is die op een dergelijk manier en met dergelijke intensiteit en regelmatig het virus monitoord. En deze data is veel robuster om zicht op het virus te houden dan enig andere, vandaar dat er wordt gerefeerd aan de 'gold standard'. Waarom doen niet meer landen dat dan? Dat is een gedachte die regelmatig vroeg in de pandemie bij me opkwam, het is niet altijd in het belang van overheden om de beschikking te hebben over gold standard data. Immers, hoe beter de data, hoe meer de verantwoording komt te liggen bij degenen die de besluiten nemen. Als politiek leider is het veiliger om meer onzekerheid of gebrek aan data te hebben, dan kun je eventuele fouten achteraf daar op afschuiven, en op de momenten dat je de beslissingen neemt geeft de onzekerheid, of het gebrek aan data ruimte om beslissingen te onderbouwen met die onzekerheid of het gebrek er aan.

Covid comedy:

Dat de politiek zich heeft bemoeid met de adviezen van het OMT, dat had ik toch werkelijk niet gedacht.

Mijn grafieken van vandaag:

De grote wijzigingen blijven ook vandaag weer beperkt tot de dag van gisteren. Eerder dagen hebben slechts een kleine wijziging. Het aantal registraties rond 8 en 9 januari is een stuk lager dan op dezelfde dagen een week eerder.


De dagcurve van vandaag heeft eenzelfde vorm als die van de afgelopen drie dagen maar de hoogte van de piek is duidelijk lager.


De aandelen van de groepen 0-20 en 20-40 blijven aan elkaar gelijk rond 5 februari. De groepen daarboven 40-60 en 60-80 jaar laten een licht stijgende trend zien.


In absolute aantallen is een daling te zien voor de verschillende leeftijdsgroepen op 5 februari. Dit is een eindeweekseffect. De meeste groepen laten voor maandag 7 en dinsdag 8 weer een stijging zien, maar deze is wel klein.


De instroom blijft de laatste dagen vrij constant rond de 200 personen per dag schommelen.

Ziekenhuizen, besmettingen en percentage positief erg prettig vandaag! We zitten aan het begin van serieuze dalingen ondertussen. Het werd ook wel tijd, dit kan wel eens een hele leuke week gaan worden!

Noorwegen heft de vereiste isolatie op en vervangt het door een aanbeveling om minstens 4 dagen thuis te blijven.

Dit soort positiviteit heb ik nodig met de al 2 weken en een aankomende derde week positiviteit in mijn huis…

WE WETEN HET NIET