Als het kind STOP zegt gaan ouders vaak door met kietelen #2

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 18:58 schreef r_one het volgende:

[..]
Not sure if serious or stupid.

Ik hou het op het laatste.

Had ik wel verwacht dat jij met schelden zou eindigen omdat dat hier toch anoniem kan.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 20:23 schreef torentje het volgende:

[..]
Had ik wel verwacht dat jij met schelden zou eindigen omdat dat hier toch anoniem kan.

Geen memes kennen
Memes schelden noemen

Dat is die muts die naar Frankrijk ging en niet wist hoe de morningafterpil werkt.

Tweede topic ja? why?

kietelen mag nooit meer dan 5 seconden duren

Debby is nogal een gekkie

Je kind helpen met wassen, terwijl hij/zij daar vooraf geen toestemming voor heeft gegeven is dat dan eigenlijk aanranding?

quote:

Op zondag 6 februari 2022 06:15 schreef theunderdog het volgende:
Je kind helpen met wassen, terwijl hij/zij daar vooraf geen toestemming voor heeft gegeven is dat dan eigenlijk aanranding?

Jazeker!

En de tandarts die pardoes de boor in de mond van het kind stopt is een vuile verkrachter.
Die mevrouw die een covidtestwattenstaafje in je neus schuift trouwens ook.

quote:

Op zondag 6 februari 2022 07:04 schreef r_one het volgende:

[..]
Jazeker!

En de tandarts die pardoes de boor in de mond van het kind stopt is een vuile verkrachter.
Die mevrouw die een covidtestwattenstaafje in je neus schuift trouwens ook.

Save the children !!!!!

Oh nooo... en nu weer een hele generatie geestelijk naar de kloten omdat ouders doorgaan...

Hmm... gek dat ik nog leef, m'n ouders en zelfs m'n oma nog!

De wereld gaat naar de tering door al dit soort 'onderzoeken' cq bevindingen...

quote:

Op zondag 6 februari 2022 06:15 schreef theunderdog het volgende:
Je kind helpen met wassen, terwijl hij/zij daar vooraf geen toestemming voor heeft gegeven is dat dan eigenlijk aanranding?

Iedereen die grenzen van kinderen respecteert, en een kind dus zijn gelijke vindt, zou wachten totdat het kind zou vragen om te helpen met wassen.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 21:24 schreef michaelmoore het volgende:
kietelen mag nooit meer dan 5 seconden duren

??

quote:

Op zondag 6 februari 2022 09:31 schreef torentje het volgende:

[..]
Iedereen die grenzen van kinderen respecteert, en een kind dus zijn gelijke vindt, zou wachten totdat het kind zou vragen om te helpen met wassen.

LOL

Dat TS nog de moeite neemt voor een deel 2 .

Ondertussen in de offline echte wereld, gaan de meeste ouders, scholen en professionele hulpverleners gelukkig wel mee in het gedachtengoed dat het goed is om de signalen die kinderen afgeven, serieus te nemen zodat je er gepast op kunt reageren. Soms respecteer je de grenzen, en soms stel je ze zelf. Bewust, volwassen en genuanceerd.

Maar discussieer vooral verder over wie hier gelijk heeft. Terwijl jullie erover lullen, doen wij gewoon ons ding.

quote:

Op zondag 6 februari 2022 11:13 schreef Seven. het volgende:

Soms respecteer je de grenzen, en soms stel je ze zelf.

Inderdaad. Soms bepaal je als ouder de grenzen. Heel goed.

quote:

Op zondag 6 februari 2022 09:31 schreef torentje het volgende:

[..]
Iedereen die grenzen van kinderen respecteert, en een kind dus zijn gelijke vindt, zou wachten totdat het kind zou vragen om te helpen met wassen.

Daar zit 'm de kneep: een kind is nooit de gelijke van een volwassene.

quote:

Op zondag 6 februari 2022 22:20 schreef r_one het volgende:

[..]
Hoho, zo makkelijk kom je er nou ook weer niet vanaf ...

1. Heb je wel gewacht tot je 'gelijke' dochter je zelf vroeg anaal gepenetreerd te worden?
2. Wat voor thermometer heb je gebruikt? Als het zo eentje was, vind ik dat nog best wel kwalijk:

[ afbeelding ]

Nou teering zeg, een blanke thermometer. Hoe racistisch wil je het hebben?
Daar spreekt de verwerpelijk houding "Als het betrouwbaar moet zijn, moet het blank zijn" uit. Walgelijk!

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 20:07 schreef Halcon het volgende:
Over lichamelijke autonomie en seksualiteit zegt ze: ,,Ouders vinden het vaak spannend, maar seksuele ontwikkeling begint al bij de geboorte.

Geen borstvoeding meer voor jongetjes. Daarmee wakker je bepaald gedrag aan. Reken maar dat veel mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen vroeger borstvoeding hebben gehad

Interessant dat er een erg grote overlap is in users die hiervan gaan stuiteren en ook bij de voice rel en #meetoo gaan stuiteren…

En daarin eigenlijk dezelfde soort overdrijvingen maken, er vanalles bij halen en doen. Het eeuwige dan mag niets meer riedel afsteken.
En daar zo ver voorbij het punt dat gemaakt wordt gaan dat het echt nergens meer op slaat.

quote:

Op zondag 6 februari 2022 22:15 schreef r_one het volgende:

[..]
Daar zit 'm de kneep: een kind is nooit de gelijke van een volwassene.

Slechts qua kracht zijn normale kinderen de mindere. Kinderen hebben dus niets aan een opvoeder zoals jou, want voor jou is een lichamelijk zwakkere niet heilig.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 09:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Interessant dat er een erg grote overlap is in users die hiervan gaan stuiteren en ook bij de voice rel en #meetoo gaan stuiteren…

En daarin eigenlijk dezelfde soort overdrijvingen maken, er vanalles bij halen en doen. Het eeuwige dan mag niets meer riedel afsteken.
En daar zo ver voorbij het punt dat gemaakt wordt gaan dat het echt nergens meer op slaat.

Aan beide kanten van de discussie wordt stevig geridiculiseerd. Het probleem is alleen dat aan beide kanten degene die dat doen, denken dat ze een serieuze benadering hebben.

quote:

Op zondag 6 februari 2022 21:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Inderdaad. Soms bepaal je als ouder de grenzen. Heel goed.

Jij bepaalt de regels als ouder, je bepaalt niet de grenzen van een ander. Dus je gaat niet de emoties van je kind negeren, of nog erger, proberen te forceren, omdat 'het anders de hele avond ongezellig is'.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 11:44 schreef Halcon het volgende:

[..]
Niet enkel qua kracht.

Op welk gebied zijn normale kinderen dan nog meer minder?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Qua geestelijke ontwikkeling zijn ze natuurlijk ook nog niet op het niveau van een volwassene.

Iemand die zijn kinderen niet als zijn gelijke ziet/behandeld is toch nooit volledig geestelijk ontwikkeld?

quote:

Op maandag 7 februari 2022 09:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Interessant dat er een erg grote overlap is in users die hiervan gaan stuiteren en ook bij de voice rel en #meetoo gaan stuiteren…

En daarin eigenlijk dezelfde soort overdrijvingen maken, er vanalles bij halen en doen. Het eeuwige dan mag niets meer riedel afsteken.
En daar zo ver voorbij het punt dat gemaakt wordt gaan dat het echt nergens meer op slaat.

Die overdrijvingen zijn om aan te geven dat het vanaf het begin al nergens opslaat. Ik ga niet eens moeite doen om te begrijpen hoe een brein werkt dat een connectie ziet tussen kinderen kietelen en grensoverschrijdend gedrag.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ouders voeden hun kinderen op. Iemand die je gelijke is, hoef je niet op te voeden.

Dan vinden die ouders zichzelf toch superieur omdat ze qua kracht kunnen winnen van een kind? Zijn dan dus arrogant.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:06 schreef the-eye het volgende:

[..]
Die overdrijvingen zijn om aan te geven dat het vanaf het begin al nergens opslaat. Ik ga niet eens moeite doen om te begrijpen hoe een brein werkt dat een connectie ziet tussen kinderen kietelen en grensoverschrijdend gedrag.

Het is grensoverschrijdend gedrag om door te gaan als de ander aangeeft het echt niet te willen. Hoe kan je dat niet zien?
Het gaat nergens over kietelen dat leuk gevonden wordt, het gaat om doorgaan terwijl er aangegeven wordt dat het niet leuk gevonden wordt.
Dat daar een misverstand in zit, het ja maar het is toch leuk… euhm nee dus in het geval dat er aangegeven wordt dat het niet leuk bevonden wordt.
Hetzelfde zie je bv bij pest gedrag, het hele ach joh, was maar een lolletje. Dat tot ver voorbij waar iemand heeft aangegeven of signalen geeft het echt niet leuk te vinden.

De koppeling naar seksueel overschrijdend gedrag is in die mate zo gemaakt dat je daar dus ook vrij vaak ziet dat degene die dat seksueel grensoverschrijdende gedrag vertonen amper tot geen oog hebben voor de grenzen van anderen.
Jeroen zegt het in zijn verklaring, Mark zegt hetzelfde in zijn verklaring. In veel gevallen komt het neer op ik vond het leuk en vond dat de ander het dus ook maar leuk moest vinden. Heb niet opgelet of die ander het leuk vond.

Het hele ik vond het leuk en heb er niet bij stil gestaan dat de ander daar anders over kon denken is een stevige rode draad in het hele #metoo en bij de voice en alle ellende die nu in diezelfde lijn boven komt drijven.
Daarnaast zien we dat degene die het niet leuk vonden pas nu er algemeen gezegd wordt dat was niet ok hun verhaal durven te doen. Bij hun zie je dat dat aangeven van grenzen en er echt wat mee doen achter is gebleven. Wat natuurlijk de hele dynamiek versterkt.

Dat is waarom de dame uit de OP dit voorbeeld aanhaalt, waarbij in de vorming het dus voor kan komen dat er aangeleerd wordt dat je te weinig oog hebt voor andermans grenzen en te weinig doet met je eigen grenzen.

Dat er soms dingen zijn die gewoon moeten die je niet zo leuk vindt doet hier echt niets aan af en heeft er geen bal mee te maken.
Dan leg je uit waarom het noodzakelijk is en wordt er ook niet gedaan alsof je het wel best zou moeten vinden.
Neem dat thermometer vb. is echt niet leuk ofzo, maar moet, gaat om gezondheid. Niemand doet dat lachend onder het mom wat een lol en stel je niet aan dat je het niet leuk vindt.
Je probeert het zo goed mogelijk uit te leggen en je hebt mededogen over het feit dat het niet leuk is. Grofweg zeg je, ja dit is kut, maar het kan even niet anders.
Zelfde met tanden poetsen, het moet want anders heeft het veel ergere gevolgen. Je zegt niet je moet het doen omdat ik het zo leuk vindt als je dat doet. Je legt de noodzaak uit.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Het is grensoverschrijdend gedrag om door te gaan als de ander aangeeft het echt niet te willen. Hoe kan je dat niet zien?
Het gaat nergens over kietelen dat leuk gevonden wordt, het gaat om doorgaan terwijl er aangegeven wordt dat het niet leuk gevonden wordt.
Dat daar een misverstand in zit, het ja maar het is toch leuk… euhm nee dus in het geval dat er aangegeven wordt dat het niet leuk bevonden wordt.
Hetzelfde zie je bv bij pest gedrag, het hele ach joh, was maar een lolletje. Dat tot ver voorbij waar iemand heeft aangegeven of signalen geeft het echt niet leuk te vinden.

De koppeling naar seksueel overschrijdend gedrag is in die mate zo gemaakt dat je daar dus ook vrij vaak ziet dat degene die dat seksueel grensoverschrijdende gedrag vertonen amper tot geen oog hebben voor de grenzen van anderen.
Jeroen zegt het in zijn verklaring, Mark zegt hetzelfde in zijn verklaring. In veel gevallen komt het neer op ik vond het leuk en vond dat de ander het dus ook maar leuk moest vinden. Heb niet opgelet of die ander het leuk vond.

Het hele ik vond het leuk en heb er niet bij stil gestaan dat de ander daar anders over kon denken is een stevige rode draad in het hele #metoo en bij de voice en alle ellende die nu in diezelfde lijn boven komt drijven.
Daarnaast zien we dat degene die het niet leuk vonden pas nu er algemeen gezegd wordt dat was niet ok hun verhaal durven te doen. Bij hun zie je dat dat aangeven van grenzen en er echt wat mee doen achter is gebleven. Wat natuurlijk de hele dynamiek versterkt.

Dat is waarom de dame uit de OP dit voorbeeld aanhaalt, waarbij in de vorming het dus voor kan komen dat er aangeleerd wordt dat je te weinig oog hebt voor andermans grenzen en te weinig doet met je eigen grenzen.

Dat er soms dingen zijn die gewoon moeten die je niet zo leuk vindt doet hier echt niets aan af en heeft er geen bal mee te maken.
Dan leg je uit waarom het noodzakelijk is en wordt er ook niet gedaan alsof je het wel best zou moeten vinden.
Neem dat thermometer vb. is echt niet leuk ofzo, maar moet, gaat om gezondheid. Niemand doet dat lachend onder het mom wat een lol en stel je niet aan dat je het niet leuk vindt.
Je probeert het zo goed mogelijk uit te leggen en je hebt mededogen over het feit dat het niet leuk is. Grofweg zeg je, ja dit is kut, maar het kan even niet anders.
Zelfde met tanden poetsen, het moet want anders heeft het veel ergere gevolgen. Je zegt niet je moet het doen omdat ik het zo leuk vindt als je dat doet. Je legt de noodzaak uit.

Als het kind niet (meer) schatert is een "niet doen" serieus te nemen maar tot die tijd is het niet meer dan een uiting van dat het heftig is maar toch wel heel leuk.
Allemaal niet zo moeilijk hoor en al helemaal geen reden om ermee op de bandwagon van me-too te springen

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Als het kind niet (meer) schatert is een "niet doen" serieus te nemen maar tot die tijd is het niet meer dan een uiting van dat het heftig is maar toch wel heel leuk.
Allemaal niet zo moeilijk hoor en al helemaal geen reden om ermee op de bandwagon van me-too te springen

Nogmaals, het gaat over het niet leuk (meer) vinden en dat er dan alsnog doorgegaan wordt.
Het gaat niet om een woordje, maar om doorgaan nadat er een grens is aangegeven.

Als jij weet dat dat kind het wel leuk vindt is er niets aan de hand. Als je dat niet weet of zelfs daarna nog zegt stel je niet aan, is toch leuk is het wel mogelijk een probleem.
En over dat laatste gaat het vb in de OP.

Kietelen is echt een nare lichamelijke gebeurtenis. Ik heb een paar jaar geleden nog eens iemand (bewust) een bloedneus geklapt met m'n elleboog omdat deze persoon mij zonodig wilde kietelen. Ik vond het als kind trouwens al naar, en maakte soms echt dingen kapot als m'n vader er mee doorging. Wat mij betreft goed dat hier aandacht voor is.

Dat er kinderachtige usertjes zijn die het vergelijking met het moeten maken van huiswerk is gewoon zielig, maar dat moeten dat soort types zelf maar weten. Boze blanke mannetjes met een complexje.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:09 schreef Nielsch het volgende:
Kietelen is echt een nare lichamelijke gebeurtenis. Ik heb een paar jaar geleden nog eens iemand (bewust) een bloedneus geklapt met m'n elleboog omdat deze persoon mij zonodig wilde kietelen. Ik vond het als kind trouwens al naar, en maakte soms echt dingen kapot als m'n vader er mee doorging. Wat mij betreft goed dat hier aandacht voor is.

Dat er kinderachtige usertjes zijn die het vergelijking met het moeten maken van huiswerk is gewoon zielig, maar dat moeten dat soort types zelf maar weten. Boze blanke mannetjes met een complexje.

kietelen mag nooit onverwachts en mag niet langer dan 5 seconden dure

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2022 14:11:37 ]

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:47 schreef the-eye het volgende:

Als het kind niet (meer) schatert is een "niet doen" serieus te nemen maar tot die tijd is het niet meer dan een uiting van dat het heftig is maar toch wel heel leuk.

Dank je wel voor deze reactie. Nu weten we in ieder geval, dat jij volledig ongeschikt bent om de grenzen van andere personen (inclusief je kinderen) in te schatten. Mijn advies is dan ook, om voor de rest van je leven, nooit meer iemand aan te raken, behalve na een expliciete uitnodiging.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 12:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, die beseffen dat ze een kind moeten opvoeden.

Zonder opvoeding komen de meeste kinderen helemaal nergens. Als ik alles aan mijn kinderen over zou laten, dan eten ze elke dag chips, chocolade en friet. Gaan ze maximaal 1 keer per week naar school. Maken ze huiswerk standaard niet. Kijken ze elke avond televisie tot ze omvallen van de slaap. Poetsen ze hun tanden soms 'n week niet. Meppen ze elkaar als ze aan elkaars speelgoed zitten. Etc, etc, etc.

Kortom: daar komt dan niet heel veel van terecht.

Arrogant is jouw reactie, meer kan ik daar niet van maken.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dank je wel voor deze reactie. Nu weten we in ieder geval, dat jij volledig ongeschikt bent om de grenzen van andere personen (inclusief je kinderen) in te schatten. Mijn advies is dan ook, om voor de rest van je leven, nooit meer iemand aan te raken, behalve na een expliciete uitnodiging.

Een van de dingen die m'n ouders mij al vroeg leerde is goed te kijken van wie ik advies aan kan nemen en wie ik gewoon moet laten blaten

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:06 schreef the-eye het volgende:

[..]
Een van de dingen die m'n ouders mij al vroeg leerde is goed te kijken van wie ik advies aan kan nemen en wie ik gewoon moet laten blaten

Ik hoop dat ze je dan hebben geleerd om je eigen advies vooral te negeren.

Lachen bij kietelen is absoluut geen enkele indicatie dat degene die het geforceerd ondergaat, het leuk of acceptabel vindt. Dat is vermoedelijk ook precies de reden waarom een afgestudeerde psychologe er in een interview iets over zegt.

En, nee, je weet het niet beter 'omdat het je eigen kinderen zijn'.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ik hoop dat ze je dan hebben geleerd om je eigen advies vooral te negeren.

Lachen bij kietelen is absoluut geen enkele indicatie dat degene die het geforceerd ondergaat, het leuk of acceptabel vindt. Dat is vermoedelijk ook precies de reden waarom een afgestudeerde psychologe er in een interview iets over zegt.

En, nee, je weet het niet beter 'omdat het je eigen kinderen zijn'.

Aah, het autoriteitsargument
Deze afgestudeerde psychologe poneert een stelling zonder enige onderbouwing of wetenschappelijk kader. In straatttaal "Ze geeft haar bek maar een zwaai". Maarja het staat ook maar als opinie in het AD.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dank je wel voor deze reactie. Nu weten we in ieder geval, dat jij volledig ongeschikt bent om de grenzen van andere personen (inclusief je kinderen) in te schatten. Mijn advies is dan ook, om voor de rest van je leven, nooit meer iemand aan te raken, behalve na een expliciete uitnodiging.

Vind het niet echt nodig dit soort dingen te zeggen.

Bij het merendeel van de mensen geld gewoon dat als ze door hebben dat de ander (het kind in het vb van kietelen) het niet leuk vindt ze zullen stoppen.
Er wordt hier vooral onnodig geharreward over wanneer en hoe geeft een kind dat aan. Ik ga er vanuit dat de users die zeggen ja maar die stop is speels bedoeld en niet als echte stop de kinderen kennen die ze kietelen en ook zeker dat verschil wel weten.
Wat ze vergeten is hoe ze dat weten. Dat is vaak toch omdat er wel gestopt wordt bij stoeien/kietelen en andere zaken, waarop het kind dan aangeeft juist verder te willen. Ze kennen de kinderen en weten hoe ze reageren op wel leuk of niet leuk.
Ze vallen nu gewoon over een simpel woordje zonder context en dat doe jij nu ook.

Schateren kan namelijk ook terwijl het kind het echt niet leuk vindt, kan een vrij lichamelijke reactie zijn. Het is de verdere context die het m doet.
Je kan dus niet zeggen dat schateren betekend ik vind het leuk en stop betekend ik vind het niet leuk. Wat er bedoeld wordt leer je door oog te hebben voor de ander, voor diens grenzen.
Door check up momentjes, door niet alleen te denken aan wat jou leuk lijkt, maar ook te denken aan hoe wordt het ontvangen.

En soms gaat het daar fout, dat er te weinig oog is voor hoe die ander het ervaart. Kietelen is daar een vb van, maar dit gaat over een zeer breed scala van zaken heen.
Nogmaals, bij de hele voice rel, me too en zelfs Ajax nu zie je dat terug. Degene die het grensoverschrijdend gedrag vertoonde geven aan dat ze niet door hadden dat het ongewenst was. Terwijl vele anderen eromheen naast degene wiens grens werd overschreden dat wel zagen.
Het spreekt van een soort van blindheid, een teveel enkel vanuit zichzelf (is toch leuk) kijken.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:17 schreef the-eye het volgende:

[..]
Aah, het autoriteitsargument
Deze afgestudeerde psychologe poneert een stelling zonder enige onderbouwing of wetenschappelijk kader. In straatttaal "Ze geeft haar bek maar een zwaai". Maarja het staat ook maar als opinie in het AD.

En de grap is, als een mede afgestudeerd psycholoog met een FOK!-account een andere mening heeft, dan moet die zijn collegegeld terugvragen.

Oftewel, die titel is alleen wat waard als de mening hem bevalt. Dat is nog veel triester, want daarmee plaats hij zichzelf als autoriteit boven mensen met een relevante opleiding.

quote:

Op maandag 7 februari 2022 13:09 schreef Nielsch het volgende:
Kietelen is echt een nare lichamelijke gebeurtenis. Ik heb een paar jaar geleden nog eens iemand (bewust) een bloedneus geklapt met m'n elleboog omdat deze persoon mij zonodig wilde kietelen. Ik vond het als kind trouwens al naar, en maakte soms echt dingen kapot als m'n vader er mee doorging. Wat mij betreft goed dat hier aandacht voor is.

Dat er kinderachtige usertjes zijn die het vergelijking met het moeten maken van huiswerk is gewoon zielig, maar dat moeten dat soort types zelf maar weten. Boze blanke mannetjes met een complexje.

Ok... Nielsch.

Waar woon je? (veertje pakt).

quote:

Op maandag 7 februari 2022 14:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kietelen mag nooit onverwachts en mag niet langer dan 5 seconden dure

Natuuurlijk niet. [grinnikt]

[ Bericht 4% gewijzigd door Horzula op 07-02-2022 15:51:00 ]

[dubbel post]