https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-blufquote:Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.
Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.
De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."
Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
We zitten momenteel in een crisis crisis.
zoveel moeite gedaan hebben om een puike video in elkaar te zetten en klaar om op YT gezet te worden en dan dit VS
klikspaan boterspaan 
omdat dan gasverbruik lager is.
quote:Op vrijdag 4 februari 2022 06:47 schreef TLC het volgende:
Wat zullen die Russen boos zijn haha
VS
Laat die video eens zien.De kans dat Oekrane agressie initieert is nagenoeg nihil. Een dergelijke video zou dan ook al snel als false flag beoordeeld worden. En dat weten de Russen ook. Dus m.i. is het voor hen dan ook totaal onzinnig om een dergelijke aanval in scne te zetten.
Mij verbaasd niks meer
Het zou ergens tussen 4 en 20 februari losgaan, dus dit is dag 1quote:
Duurt toch allemaal wel heel lang hoor.
Ja natuurlijk, En na 20 Februari van 21 Feb. tot 21 Maart zeker.quote:
[..]
Het zou ergens tussen 4 en 20 februari losgaan, dus dit is dag 1
Don't shoot the messengerquote:
[..]
Ja natuurlijk, En na 20 Februari van 21 Feb. tot 21 Maart zeker.
Dat geven de Muricanen aanAmerikanen denken nog steeds dat de hele wereld hun kinder niveau heeft en gelooft.quote:
Amerika beweert weer eens wat, water is nat.
De kans dat Oekrane agressie initieert is nagenoeg nihil. Een dergelijke video zou dan ook al snel als false flag beoordeeld worden. En dat weten de Russen ook. Dus m.i. is het voor hen dan ook totaal onzinnig om een dergelijke aanval in scne te zetten.
Hoezo ze hebben exact dat scenario gebruikt om de Krim en oost Oekrane binnen te vallen. En zelfs hier verdedigen mensen die acties nog terwijl het duidelijk onzin was.quote:
Amerika beweert weer eens wat, water is nat.
De kans dat Oekrane agressie initieert is nagenoeg nihil. Een dergelijke video zou dan ook al snel als false flag beoordeeld worden. En dat weten de Russen ook. Dus m.i. is het voor hen dan ook totaal onzinnig om een dergelijke aanval in scne te zetten.
Wat is dan beter systeem dan Amerika voor de bevolking van een land? De terror staat rusland waar der waarheid gexecuteerd wordt.quote:
[..]
Amerikanen denken nog steeds dat de hele wereld hun kinder niveau heeft en gelooft.
Nee dan Rusland. Tegenstanders vergiftigen met Polonium of in een Gulag gooien, Buurlanden bedreigen, collega dictators in het zadel houden ten koste van tientallen doden. Lekker volwassen land dat Rusland.quote:
[..]
Amerikanen denken nog steeds dat de hele wereld hun kinder niveau heeft en gelooft.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tonkin-incident
Beweringen van de Amerikanen worden steeds triester.
Hebben ze al een Powerpointje in elkaar gedraaid voor de VN Veiligheidsraad?
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Maine_(1889)quote:
Ach, een oorlog uitlokken door een aanval in scne te zetten. Gelukkig doet Amerika nooit zoiets....
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tonkin-incident
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
En zo zijn er vast meer voorbeelden.
Dat verschuift ook elke keer.quote:
[..]
Het zou ergens tussen 4 en 20 februari losgaan, dus dit is dag 1
Dit topic en sommige mensen hierin beginnen op zo'n sekte te lijken die het einde van de wereld voorspeld. "Neeeeee, deze week begint het echt hoor. En anders volgende week vrijdag".
Gezien, doen we niks mee, groetjes.quote:
Gelukkig hebben we wat tegengewicht in de vorm van "JA MAAR DE VS!!"quote:
[..]
Dat verschuift ook elke keer.
Dit topic en sommige mensen hierin beginnen op zo'n sekte te lijken die het einde van de wereld voorspeld. "Neeeeee, deze week begint het echt hoor. En anders volgende week vrijdag".
Maar het gore lef van de Amerikanen om een ander land te beschuldigen van fabriceren van bewijs om oorlogen te starten is buitengewoon stuitend: het hele fundament van de Amerikaanse oorlogsretoriek vindt daar namelijk diens basis, zoals meerdere users hier al hebben aangetoond.
Rusland is ook geen lieverdje hoor, integendeel zelfs. Maar kunnen we niet gewoon concluderen dat de militaire wereldmachten van het moment het behoorlijk laten afweten qua moraliteit en ethiek? Of die nou Rusland of Amerika wordt genoemd, het zijn allebei grote boevenstaten in mijn optiek.quote:
[..]
Gelukkig hebben we wat tegengewicht in de vorm van "JA MAAR DE VS!!"
Is niet echt iets van dit moment. De VS en Rusland zijn al decennia, zo niet eeuwen, volslagen kut.quote:
[..]
Rusland is ook geen lieverdje hoor, integendeel zelfs. Maar kunnen we niet gewoon concluderen dat de militaire wereldmachten van het moment het behoorlijk laten afweten qua moraliteit en ethiek? Of die nou Rusland of Amerika wordt genoemd, het zijn allebei grote boevenstaten in mijn optiek.
https://tnsr.org/2021/11/(...)shadow-of-major-war/
Een geschiedenis hoe de VS Florida van de Spanjaarden heeft afgepakt.
Ik kende dit verhaal niet maar als je het leest zie je echt superveel parallellen met hoe Rusland nu bezig is.
Dit komt allemaal wel heel bekend voor.quote:Did U.S. Leaders Seek to Relieve Spanish Fears of Future Predation?
Jefferson, Madison, and Monroe made no secret of their desire to annex Florida, but they sought to reassure Spain by casting their motivations as legitimate and their intentions as peaceful. Jefferson initially tried to establish a legal claim to West Florida by arguing that it had been included in the Louisiana Purchase (despite still being under Spanish rule), but France’s refusal to play along doomed that effort.78 Madison repeatedly emphasized his own plausible deniability as his agents worked to destabilize Spanish Florida, publicly blaming each intrusion on renegade private actors. Reflecting his perspective, Judge Harry Toulmin decried filibusters scheming to seize the Spanish fort at Mobile (while simultaneously encouraging its residents to emulate the rebels of Baton Rouge).79 Madison condemned the “Patriots” and pirates who took Amelia Island, even as he wielded their successes as evidence of Spain’s evaporated authority. Similarly, Monroe rebuked Jackson strongly enough to convince Ons that his takeovers of Spanish forts were rogue acts rather than official policy, only for Adams to weaponize them diplomatically.80
In parallel to this plausible deniability, Madison and Monroe justified increasingly aggressive intrusions by referencing the U.S. right of self-defense against threats posed by pirates, Native Americans, and escaped slaves based in Florida. Madison claimed that his 1810 annexation of Baton Rouge was provoked by “a crisis … subversive of the order of things under the Spanish authorities.”81 Jackson argued in 1818 that “the immutable laws of self defense … compelled the American government to take possession of such parts of the Floridas in which the Spanish authority could not be maintained,” words that Monroe echoed in his annual message.82 Adams even composed a lengthy, uncompromising defense of Jackson’s seizures of St. Marks and Pensacola on the grounds that British agents had “rekindled” a “negro-Indian war against our borders” in which the Spanish fort commanders were complicit.83
Most egregiously, Jackson seized every remaining Spanish fort except St. Augustine in the spring of 1818, ordering its capture also before Monroe countermanded it.66 Although Monroe claimed he had gone rogue, Jackson entered Florida under orders to eliminate the Seminole threat and clearly saw destroying Spanish power there as part of his mission.67 With Spain’s grasp reduced to one outpost, Monroe declared Florida a failed state: “To a country over which she fails to maintain her authority, and which she permits to be converted to the annoyance of her neighbors, her jurisdiction for the time necessarily ceases to exist.”68
Maar heel lang is de tendens geweest dat de VS werd gezien als de grote militaire broer van Europa die ons moest beschermen van de Russische grizzlybeer. Met de jaren zijn we gaan inzien dat Amerika dat ook alleen maar doet uit eigenbelang; behalve een goede afzetmarkt, betekenen wij niet zo heel veel voor hen.quote:
[..]
Is niet echt iets van dit moment. De VS en Rusland zijn al decennia, zo niet eeuwen, volslagen kut.
Dat wil uiteraard dan niet zeggen dat Rusland plots El Salvador is, want hoe zij met hun buurlanden omgaan is geen tot weinig verschil als Amerika in het Midden-Oosten. Zij weten ook wel wat huishouden is.
https://www.theguardian.c(...)a-tensions-grow-westquote:China’s Xi Jingping and Vladimir Putin of Russia have signed a joint statement calling on the west to “abandon the ideologised approaches of the cold war”, as the two leaders showcased their warming relationship ahead of the Beijing Olympics.
In a joint statement released by the Kremlin, Putin and Xi called on Nato to rule out expansion in eastern Europe, denounced the formation of security blocs in the Asia-Pacific region, and criticised the Aukus trilateral security pact between the United States, United Kingdom and Australia.
The two countries also pledged to step up cooperation to thwart “colour revolutions” and external interference.
Jup, zijn ook topics zat over. Deze gaat echter over de crisis in Oekrane en bijv. over hoe Rusland de Donbas en de Krim heeft geannexeerd.quote:
[..]
Maar heel lang is de tendens geweest dat de VS werd gezien als de grote militaire broer van Europa die ons moest beschermen van de Russische grizzlybeer. Met de jaren zijn we gaan inzien dat Amerika dat ook alleen maar doet uit eigenbelang; behalve een goede afzetmarkt, betekenen wij niet zo heel veel voor hen.
Dat wil uiteraard dan niet zeggen dat Rusland plots El Salvador is, want hoe zij met hun buurlanden omgaan is geen tot weinig verschil als Amerika in het Midden-Oosten. Zij weten ook wel wat huishouden is.
En in dit topic werd duidelijk dat Amerika Rusland beschuldigt van fabriceren van bewijs, zodat een inval in Oekrane te bilijken was. Dat vind ik dan hypocriet (zie vorige post), omdat zij ook het een en ander hebben gefabriceerd om soldaatje te kunnen spelen. Dus ik ben volledig ontopic bezig.quote:
[..]
Jup, zijn ook topics zat over. Deze gaat echter over de crisis in Oekrane en bijv. over hoe Rusland de Donbas en de Krim heeft geannexeerd.
Het boeit niet echt of het hypocriet is, het boeit of het waar is. Of Rusland dus echt door in elkaar geknutselde beelden het idee van een Oekranse genocide willen planten. Zou er niet van opkijken.quote:
[..]
En in dit topic werd duidelijk dat Amerika Rusland beschuldigt van fabriceren van bewijs, zodat een inval in Oekrane te bilijken was. Dat vind ik dan hypocriet (zie vorige post), omdat zij ook het een en ander hebben gefabriceerd om soldaatje te kunnen spelen. Dus ik ben volledig ontopic bezig.
Maar we kunnen helaas niet weten wat wel of niet waar is betreffende de inlichtingen van beide kanten. Het is ondertussen ook een (des)informatie-oorlog geworden, waardoor waarheid en leugen in een cocktail worden gemengd.quote:
[..]
Het boeit niet echt of het hypocriet is, het boeit of het waar is. Of Rusland dus echt door in elkaar geknutselde beelden het idee van een Oekranse genocide willen planten. Zou er niet van opkijken.
Nee, het zou mij ook niet verbazen. Sterker nog, ik denk dat het dicht bij de waarheid ligt, want dergelijke operaties hebben zich wel vaker voorgedaan. Maar de VS zou als laatste zulke claims moeten doen, omdat zij geen haar beter zijn. Alsof Iran of Saudi-Arabi een ander land beschuldigd van inhumaan gedrag, dat is namelijk ook zeer hypocriet.
De VS hebben idd een onbetrouwbaar imago maar daarentegen wel het grootste inlichtingen apparaat ter wereld.quote:
[..]
Maar we kunnen helaas niet weten wat wel of niet waar is betreffende de inlichtingen van beide kanten. Het is ondertussen ook een (des)informatie-oorlog geworden, waardoor waarheid en leugen in een cocktail worden gemengd.
Nee, het zou mij ook niet verbazen. Sterker nog, ik denk dat het dicht bij de waarheid ligt, want dergelijke operaties hebben zich wel vaker voorgedaan. Maar de VS zou als laatste zulke claims moeten doen, omdat zij geen haar beter zijn. Alsof Iran of Saudi-Arabi een ander land beschuldigd van inhumaan gedrag, dat is namelijk ook zeer hypocriet.
Dus dat de VS het ontdekt is ook niet zo raar. Je moet dat los van elkaar zijn maar wel kritisch blijven naar de statements.
Eerlijk gezegd vindt ik ze niet zo gek omdat de Russen precies dat argument 8 jaar geleden ook gebruikt hebben.
Maar het bewijs is inderdaad flinterdun.
Ja die hebben dezelfde agenda.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)a-tensions-grow-west
Maar gelukkig voor de oorlogs industrie zijn er nog steeds simpele zielen die er met open ogen intrappen.quote:
[..]
Maar we kunnen helaas niet weten wat wel of niet waar is betreffende de inlichtingen van beide kanten. Het is ondertussen ook een (des)informatie-oorlog geworden, waardoor waarheid en leugen in een cocktail worden gemengd.
Nee, het zou mij ook niet verbazen. Sterker nog, ik denk dat het dicht bij de waarheid ligt, want dergelijke operaties hebben zich wel vaker voorgedaan. Maar de VS zou als laatste zulke claims moeten doen, omdat zij geen haar beter zijn. Alsof Iran of Saudi-Arabi een ander land beschuldigd van inhumaan gedrag, dat is namelijk ook zeer hypocriet.
https://www.nu.nl/economi(...)eer-gas-leveren.html
Uhm... Erdogeit was toch de mediator in dit hele fiasco? Wat heeft 'ie nu weer bekokstoofd met Zelensky?quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_his_troops_towards/
Eerst werd de Wagner group uit Afrika gehaald, nu komt er versterking uit Chechnya…
Nouja een Drill
Wanneer gaat die oorlogzuchtige Poetin zijn arsenaal eens afbouwen. Hij geeft 15% van het bnp uit aan militaire activiteiten. EU gemiddelde is 1,8% de vs 3,7 %. Maar wij trappen er volgens jou met open ogen in. echt Ga op Russische forums prediken voor pascifisme. Dat zou de wereld goed doen. Deze reanimatie van de Sovjet Unie creert een gevaar voor de wereld vrede. Als rusland nu eens de helf beste aan wapen ontwikkeling en de andere helft in innovatie voor het volk. moet je eens zien hoe ze floreren. Maar ja dan moet je wel wat sociaal progressiever beleid voeren.quote:
[..]
Maar gelukkig voor de oorlogs industrie zijn er nog steeds simpele zielen die er met open ogen intrappen.
Zolang de NATO (lees US) een bedeiging vormt voor Rusland en zijn agressieve (wereldwijde) expansie politiek blijft doorvoeren, gaat dat niet gebeuren.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 15:23 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wanneer gaat die oorlogzuchtige Poetin zijn arsenaal eens afbouwen. Hij geeft 15% van het bnp uit aan militaire activiteiten. EU gemiddelde is 1,8% de vs 3,7 %. Maar wij trappen er volgens jou met open ogen in. echt Ga op Russische forums prediken voor pascifisme. Dat zou de wereld goed doen. Deze reanimatie van de Sovjet Unie creert een gevaar voor de wereld vrede. Als rusland nu eens de helf beste aan wapen ontwikkeling en de andere helft in innovatie voor het volk. moet je eens zien hoe ze floreren. Maar ja dan moet je wel wat sociaal progressiever beleid voeren.
Ik denk dat de US beter deze suggestie kan opvolgen aangezien de armoede en schulden steeds hoger worden daar.
Overigens wat ik al op dit forum aangaf: Rusland en China gaan meer en meer samenwerken en zullen op een bepaald moment zo'n machtsblok vormen dat de US met de rug tegen de muur komt te staan. En de EU ligt dan al op haar knietjes.
Zeer dom beleid van de EU.
Toeval of niet: maar net toen de ploeg van Oekrane bij de openingsceremonie in Peking verscheen, dutte de Russische president Vladimir Poetin in om een paar seconden later weer wakker te worden. Was het desinteresse? Of heeft Poetin slaaptekort door de dreigende invasie van Rusland in het buurland?
https://www.ad.nl/olympis(...)sceremonie~ada7f11f/
Putin geeft GEEN FUCK om Oekraine.
“Agressieve expansie politiek”, daarmee bedoelen de Putin fanboys toch de vlucht van voormalige Oostblok landen naar welvaart en rechtvaardigheid onder EU en NATO toch? De vlucht na 50 jaar onderdrukking, verkrachting en moord door Russische troepen onder het Warschaupact naar een wereld waarin werken wel loont en waar je niet opgesloten of vermoord wordt vanwege een andere mening.
Een wereld zonder stasi, AVH, MBP, Securitate en natuurlijk de KGB.
Welke wereldwijde expansie? Hoeveel grondgebied heeft de Navo de afgelopen 100 jaar veroverd?quote:
[..]
Zolang de NATO (lees US) een bedeiging vormt voor Rusland en zijn agressieve (wereldwijde) expansie politiek, gaat dat niet gebeuren.
Ik denk dat de US beter deze suggestie kan opvolgen aangezien de armoede en schulden steeds hoger worden daar.
Overigens wat ik al op dit forum aangaf: Rusland en China gaan meer en meer samenwerken en zullen op een bepaald moment zo'n machtsblok vormen dat de US met de rug tegen de muur komt te staan. En de EU ligt dan al op haar knietjes.
Zeer dom beleid van de EU.
En de VS volgt dat al op daar is een veel kleiner deel van de economie gebaseerd op wapen en defensie uitgaven.
Er is 1 economie die echt tanende is en dat is die van Rusland.
Maar ik heb je eerste zin verbeterd zodat hij wel klopt.
En die is nu al niet zo bijster groot, ongeveer vergelijkbaar met de Benelux.quote:
[..]
Welke wereldwijde expansie? Hoeveel grondgebied heeft de Navo de afgelopen 100 jaar veroverd?
En de VS volgt dat al op daar is een veel kleiner deel van de economie gebaseerd op wapen en defensie uitgaven.
Er is 1 economie die echt tanende is en dat is die van Rusland.
Maar ik heb je eerste zin verbeterd zodat hij wel klopt.
Hoe vormt de Navo of de vs een bedreiging voir Rusland, precies ?quote:
[..]
Zolang de NATO (lees US) een bedeiging vormt voor Rusland en zijn agressieve (wereldwijde) expansie politiek blijft doorvoeren, gaat dat niet gebeuren.
Ik denk dat de US beter deze suggestie kan opvolgen aangezien de armoede en schulden steeds hoger worden daar.
Overigens wat ik al op dit forum aangaf: Rusland en China gaan meer en meer samenwerken en zullen op een bepaald moment zo'n machtsblok vormen dat de US met de rug tegen de muur komt te staan. En de EU ligt dan al op haar knietjes.
Zeer dom beleid van de EU.
De rest reageer je niet op mijn bericht, maar praat je er om heen. Wie is er nu oorlogzuchtige de navo met hun 2% of rusland met zijn 15%?
Mag toch echt hopen dat jij geen Nederland denkt te zijn.
Plus dat de bnp met 34% gedaald is in de afgelopen 7 jaar. En de sancties zijn verantwoordelijk voor 3-5% van deze daling (artikel nrc deze week). En Poetin doet het geweldig voor zijn volk, een ware leider die echt op komt voor het volk.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 18:07 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En die is nu al niet zo bijster groot, ongeveer vergelijkbaar met de Benelux.
Wat voor een kronkel hebben sommige om Met de vrije toegang tot feiten, in het westen Poetin nog te kunnen verdedigen. voor de russen is grotendeels van informatie bewerkt en alle feiten door propaganda vermoord.
Heb je dat artikel?quote:
[..]
Plus dat de bnp met 34% gedaald is in de afgelopen 7 jaar. En de sancties zijn verantwoordelijk voor 3-5% van deze daling (artikel nrc deze week). En Poetin doet het geweldig voor zijn volk, een ware leider die echt op komt voor het volk.
Wat voor een kronkel hebben sommige om Met de vrije toegang tot feiten, in het westen Poetin nog te kunnen verdedigen. voor de russen is grotendeels van informatie bewerkt en alle feiten door propaganda vermoord.
Want ik heb een Amerikaans onderzoek hierover gepost in het vorige topic.
Klopt, ik vergis me. inderdaad het was jou artikel en post. (Hoe ik er dan bij kom het in het Nederlands gelezen te hebben, terwijl het toch echt een Engels geschreven is. zo zie je maar niets zo onbetrouwbaar als het menselijk geheugen).quote:
[..]
Heb je dat artikel?
Want ik heb een Amerikaans onderzoek hierover gepost in het vorige topic.
9-12 feb zijn ze volledig klaar. Scenario wat ik veel terug hoor is dat ze dmv artillerie en air strikes verandering binnen huidige regering gaan afdwingen, zo niet volledige invasie..
Na het einde van de Koude Oorlog sloten Tsjechi, Polen en Hongarije zich aan (12 maart 1999), evenals Estland, Letland, Litouwen, Slowakije, Sloveni, Roemeni en Bulgarije (29 maart 2004).quote:
[..]
Welke wereldwijde expansie? Hoeveel grondgebied heeft de Navo de afgelopen 100 jaar veroverd?
Dat is nogal wat, nu bij Oekrane vinden de Russen het wel mooi geweest.
Lijkt me lastigquote:
https://twitter.com/tom_b(...)UNEDHX23jmYouQw&s=19
9-12 feb zijn ze volledig klaar. Scenario wat ik veel terug hoor is dat ze dmv artillerie en air strikes verandering binnen huidige regering gaan afdwingen, zo niet volledige invasie..
Dat zijn geen veroveringen. Die landen wilden vrijwillig lid worden en bescherming tegen het Russische gevaar.quote:
[..]
Na het einde van de Koude Oorlog sloten Tsjechi, Polen en Hongarije zich aan (12 maart 1999), evenals Estland, Letland, Litouwen, Slowakije, Sloveni, Roemeni en Bulgarije (29 maart 2004).
Dat is nogal wat, nu bij Oekrane vinden de Russen het wel mooi geweest.
En zie ze eens gelijk gekregen hebben. Oekrane vertrouwde op een verdrag met Rusland en zie eens wat ze dat gebracht heeft.
je zegt het "sloten [...] zich aan(1999), evenals [...] (2004)"quote:
[..]
Na het einde van de Koude Oorlog sloten Tsjechi, Polen en Hongarije zich aan (12 maart 1999), evenals Estland, Letland, Litouwen, Slowakije, Sloveni, Roemeni en Bulgarije (29 maart 2004).
Dat is nogal wat, nu bij Oekrane vinden de Russen het wel mooi geweest.
Kijk dit is dus vrijwillig, en omdat het vrije westen superieur systeem en cultuur heeft, kun je niet kwalijk nemen dat het volk zich daarbij wil aansluiten. Polen en Hongarije hoorden altijd al bij het westen qua cultuur. Maar door de Russische bezetting is dat niet ineens anders geworden.
Ben benieuwd. In principe kunnen ze gewoon vrij hun gang gaan. Wij gaan toch niks doen en sancties raken ze niet zo hard.quote:
https://twitter.com/tom_b(...)UNEDHX23jmYouQw&s=19
9-12 feb zijn ze volledig klaar. Scenario wat ik veel terug hoor is dat ze dmv artillerie en air strikes verandering binnen huidige regering gaan afdwingen, zo niet volledige invasie..
Dat laatste is dus niet waar. De economie ligt in puin.quote:
[..]
Ben benieuwd. In principe kunnen ze gewoon vrij hun gang gaan. Wij gaan toch niks doen en sancties raken ze niet zo hard.
Toen ik weken geleden dit plaatje vond, dacht ik dat 1 mogelijk was en heel misschien 2 en 3 als Rusland alle remmen losgooit. Sindsdien zijn er zoveel troepen in Wit-Rusland gearriveerd, dat 5 ook een reel optie begint te worden.quote:
Die bron van je zegt volgens mij niet wat je denkt dat er staat.quote:
Ach, een oorlog uitlokken door een aanval in scne te zetten. Gelukkig doet Amerika nooit zoiets....
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tonkin-incident
Heb je je ooit wel eens afgevraagd waar NSB'ers toch vandaan kwamen in de oorlog? Zoek een spiegel voor het antwoord. Mijn god wat vinden sommige mensen het meest extreme autoritaire geleuter toch de normaalste zaak van de wereld.quote:
[..]
Na het einde van de Koude Oorlog sloten Tsjechi, Polen en Hongarije zich aan (12 maart 1999), evenals Estland, Letland, Litouwen, Slowakije, Sloveni, Roemeni en Bulgarije (29 maart 2004).
Dat is nogal wat, nu bij Oekrane vinden de Russen het wel mooi geweest.
Maar de NATO vormt geen bedreiging voor Putin. NATO zal nooit Rusland binnenvallen. Andersom valt Rusland wel voormalige sovjet-unie staten binnen. Dr komt de dreiging vandaan. Sommige mensen verliezen dit nog wel eens uit het oog. Rusland is een fucking kernmacht. De enige bedreiging die NATO wellicht uitstraalt is het dat het voorkomt dat Rusland als een oorlogszuchtige maniak hun voormalige staten weer terug probeert te pakken. Dit hebben we al gezien in de Krim .quote:
[..]
Zolang de NATO (lees US) een bedeiging vormt voor Rusland en zijn agressieve (wereldwijde) expansie politiek blijft doorvoeren, gaat dat niet gebeuren.
Ik denk dat de US beter deze suggestie kan opvolgen aangezien de armoede en schulden steeds hoger worden daar.
Overigens wat ik al op dit forum aangaf: Rusland en China gaan meer en meer samenwerken en zullen op een bepaald moment zo'n machtsblok vormen dat de US met de rug tegen de muur komt te staan. En de EU ligt dan al op haar knietjes.
Zeer dom beleid van de EU.
Het zijn meestal dezelfde mensen die vinden dat Nederland de EU moet verlaten vanwege de soevereiniteit van Nederland, maar ze verwachten wel dat Oekrane hun soevereiniteit opgeven omdat meneer Poetin dat zo graag wil.quote:
[..]
Heb je je ooit wel eens afgevraagd waar NSB'ers toch vandaan kwamen in de oorlog? Zoek een spiegel voor het antwoord. Mijn god wat vinden sommige mensen het meest extreme autoritaire geleuter toch de normaalste zaak van de wereld.
Goede kans dat mijn post gaat verdwijnen vanwege de Godwin, maar na een geschiedenis van miljoenen hongerdoden vroeger en jaren van burgeroorlog in het heden zo casual een land aan Poetin geven. Om te kotsen.quote:
[..]
Het zijn meestal dezelfde mensen die vinden dat Nederland de EU moet verlaten vanwege de soevereiniteit van Nederland, maar ze verwachten wel dat Oekrane hun soevereiniteit opgeven omdat meneer Poetin dat zo graag wil.
Waarvan alleen een stukje Polen en ministaatjes Estland, Letland en Litouwen daadwerkelijk aan Rusland grenzen en Tsjechi, Slowakije en Sloveni niet bestonden in de Sovjet tijdquote:
[..]
Na het einde van de Koude Oorlog sloten Tsjechi, Polen en Hongarije zich aan (12 maart 1999), evenals Estland, Letland, Litouwen, Slowakije, Sloveni, Roemeni en Bulgarije (29 maart 2004).
Dat is nogal wat, nu bij Oekrane vinden de Russen het wel mooi geweest.
Ik vind het geen sterk argument
Dat is een aanname.quote:
[..]
Maar de NATO vormt geen bedreiging voor Putin. NATO zal nooit Rusland binnenvallen. Andersom valt Rusland wel voormalige sovjet-unie staten binnen. Dr komt de dreiging vandaan. Sommige mensen verliezen dit nog wel eens uit het oog. Rusland is een fucking kernmacht. De enige bedreiging die NATO wellicht uitstraalt is het dat het voorkomt dat Rusland als een oorlogszuchtige maniak hun voormalige staten weer terug probeert te pakken. Dit hebben we al gezien in de Krim .
Waarom zouden de Russen dit soort beweringen geloven als de NATO steeds verder oprukt naar hun grenzen?
NATO is gewoonweg de US. De rest heeft geen ruk in te brengen.
En laat nu net de US de meest agressieve speler op de wereld markt zijn.
Sinds de koude oorlog is het al mot tussen de US en Rusland.
En daar worden andere landen voor opgeofferd. Korea, Vietnam en onlangs Syrie, kompleet naar de middeleeuwen gebombardeerd met een enorme vluchtelingenstroom als gevolg.
Overigens mooi voorbeeld Syrie: daar zijn Amerikaanse soldaten gewoonweg binnen gevallen om de olievelden te "beschermen" en zitten daar nog steeds. Dus illegaal. Daar horen we niemand over.
Irak ook mooi voorbeeld. Hele land naar de fillistijnen. Honderduizenden doden. Niemand vindt dit abnormaal blijkbaar.
Wie volgt er straks? Iran? China? Of toch de Oekraine?
Dus ja, ik denk dat het oorlog gaat worden daar tussen de 2 partijen, over de rug van de bevolking.
Alleen ditmaal zal het geen ver van mijn bed conflikt worden waar je niets van merkt.
Dit gaan we flink voelen als EU.
En als het flink tegen zit dan gaan de Russen er dus echt tegen aan.
Eens kijken hoe sterk het NAVO bondgenootschap is.
Ik zie zowiezo al een heleboel landen die de wapens niet gaan oppakken of bij voorbaat al vermorzeld worden.
NAVO leden: Albania, Belgium, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Montenegro, Netherlands, North Macedonia, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, United Kingdom, United States.
Ja maar Amerika en weer een riedel irrelevante en verkeerd voorgestelde zaken.quote:
[..]
Dat is een aanname.
Waarom zouden de Russen dit soort beweringen geloven als de NATO steeds verder oprukt naar hun grenzen?
NATO is gewoonweg de US. De rest heeft geen ruk in te brengen.
En laat nu net de US de meest agressieve speler op de wereld markt zijn.
Sinds de koude oorlog is het al mot tussen de US en Rusland.
En daar worden andere landen voor opgeofferd. Korea, Vietnam en onlangs Syrie, kompleet naar de middeleeuwen gebombardeerd met een enorme vluchtelingenstroom als gevolg.
Overigens mooi voorbeeld Syrie: daar zijn Amerikaanse soldaten gewoonweg binnen gevallen om de olievelden te "beschermen" en zitten daar nog steeds. Dus illegaal. Daar horen we niemand over.
Irak ook mooi voorbeeld. Hele land naar de fillistijnen. Honderduizenden doden. Niemand vindt dit abnormaal blijkbaar.
Wie volgt er straks? Iran? China? Of toch de Oekraine?
Dus ja, ik denk dat het oorlog gaat worden daar tussen de 2 partijen, over de rug van de bevolking.
Alleen ditmaal zal het geen ver van mijn bed conflikt worden waar je niets van merkt.
Dit gaan we flink voelen als EU.
En als het flink tegen zit dan gaan de Russen er dus echt tegen aan.
Eens kijken hoe sterk het NAVO bondgenootschap is.
Ik zie zowiezo al een heleboel landen die de wapens niet gaan oppakken of bij voorbaat al vermorzeld worden.
NAVO leden: Albania, Belgium, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Montenegro, Netherlands, North Macedonia, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, United Kingdom, United States.
De kring is weer rond.
En ze rukken niet op landen worden vrijwillig lid om zich te beschermen tegen Rusland. En poetin speelt ze mooi in de kaart met ze gelijk te geven.
Een aanslag op onschuldige burgers.
Nee dat is een zekerheid. Je valt geen kernmacht binnen. Putin weet dat. Biden weet dat. De hele wereld weet dat.quote:
De NATO rukt op naar het oosten omdat landen zich bedreigd voelen door Rusland. Feit.
Typisch dat een land dat grenst aan Rusland zich net bedreigd voelt door de NATO, maar wl door Rusland.
En de rest van verhaal is ongerelateerde onzin. Relatieve kleine kutlandjes die zich misdroegen. Rusland mengde zich ook in Syri. Rusland mengde zich in Afghanistan. Rusland veroverde heel fucking Oost-Europa. Als we het dan toch over agressors hebben. Het gaat over het n. En n staan er 100k Russische soldaten aan de Ukrainse grens. Er staan gn 100k NATO soldaten klaar om Rusland binnen te vallen. End of story.
Dat verplaatst zich nu richting Azi en voorzichtig richting Afrika
Rusland is totaal niet relevant meer
Natuurlijk wel, we verbruiken als NL 120 miljard m3 gas per jaar. lng terminal kan 12 miljard m3 gas aan.quote:
Feit is dat het westen zich al decennia lang op het midden oosten richt
Dat verplaatst zich nu richting Azi en voorzichtig richting Afrika
Rusland is totaal niet relevant meer
[ Bericht 1% gewijzigd door kevinrsd op 05-02-2022 11:56:58 (-) ]
Echt, als je zo denkt snap ik dat je liever afhankelijk bent van een vijandige land. jJ Poetin verafschuwt de NL cultuur en traditie, aangezien onze invloeden op VS samen met Franse revolutie) de basis vormen van het vrije humanistisch liberale en veruit superieur sociaal systeem.quote:
[..]
Natuurlijk wel, we verbruiken als NL 120 miljard m3 gas per jaar. lng terminal kan 12 miljard m3 gas aan.
We zijn inderdaad slechts een klant. Die ze minder nodig hebben met grote nieuwe deals met China.quote:
[..]
Echt, als je zo denkt snap ik dat je liever afhankelijk bent van een vijandige land. jJ Poetin verafschuwt de NL cultuur en traditie, aangezien onze invloeden op VS samen met Franse revolutie) de basis vormen van het vrije humanistisch liberale en veruit superieur sociaal systeem.
ja we drijven handel met elkaar, dat doen we al sinds mensenheugenis met de hele wereldquote:
[..]
Natuurlijk wel, we verbruiken als NL 120 miljard m3 gas per jaar. lng terminal kan 12 miljard m3 gas aan.
NAVO is het niet agressief in aan het pikken door de Russen uit die velden te duwen en dat is toch een beetje de claim
gast wij zijn de eu, en daar kunnen ze niet om heen, net als China niet. Misschien moet je eens uit rekend hoeveel rusland verdient aan die nieuwe deal? vergelijk het met de huidige bnp en die van 7 jaar terug (voordat Poetin het land in de afvoer gooide) En kom dan nog eens terug.quote:
[..]
We zijn inderdaad slechts een klant. Die ze minder nodig hebben met grote nieuwe deals met China.
Zie hier de basis van het hele probleem. Poetin begint over respect, wil als KGB-er alleen met USA praten. want navo stelt alleen iets voor volgens dankzij de usa allemaal rookschermen om te verbloemen dat een land als Polen hun aan het voorbij streven is, terwijl zij vroeger naar hun moesten luisterenamquote:
Feit is dat het westen zich al decennia lang op het midden oosten richt
Dat verplaatst zich nu richting Azi en voorzichtig richting Afrika
Rusland is totaal niet relevant meer
godwins zijn volgens mij nog niet verboden hoorquote:
[..]
Goede kans dat mijn post gaat verdwijnen vanwege de Godwin, maar na een geschiedenis van miljoenen hongerdoden vroeger en jaren van burgeroorlog in het heden zo casual een land aan Poetin geven. Om te kotsen.
dit soort topics lijkt het me ook lastig om ze te voorkomen aangezien het een groot deel van het Russische argument is
Het is niet complexer dan dat Rusland nul noppes nada van de NATO te vrezen heeft. De NATO in Europa is zo goed als ontmanteld, het is een verdedigingsmacht die al moeite genoeg met dat verdedigen heeft. In geen enkel opzicht in staat tot welke offensieve oorlog dan ook. Dat weet Putin ook, NATO heeft dan ook niets te maken met zijn plannen met Oekrane. Binnenlandse sociaal economische problemen en de aloude droom van een groot Russisch rijk, meer niet.
Kortom volledig terecht en begrijpelijk dat de buren van zo’n bullebak bescherming zoeken. Putin doet niets meer dan zorgen dat buurlanden blij zijn met hun NATO lidmaatschap.
quote:
[..]
Dat zijn geen veroveringen. Die landen wilden vrijwillig lid worden en bescherming tegen het Russische gevaar.
En zie ze eens gelijk gekregen hebben. Oekrane vertrouwde op een verdrag met Rusland en zie eens wat ze dat gebracht heeft.
Zo zien wij dat. De Russen zien het als economische oorlogsvoering in hun voormalig Warschaupact/invloedssfeer.quote:
[..]
je zegt het "sloten [...] zich aan(1999), evenals [...] (2004)"
Kijk dit is dus vrijwillig, en omdat het vrije westen superieur systeem en cultuur heeft, kun je niet kwalijk nemen dat het volk zich daarbij wil aansluiten. Polen en Hongarije hoorden altijd al bij het westen qua cultuur. Maar door de Russische bezetting is dat niet ineens anders geworden.
Dus omdat ik de recente uitbreiding van de Navo aanhaal en even door een Russische bril(know thy enemy) kijk, ben ik een NSB'er.quote:
[..]
Heb je je ooit wel eens afgevraagd waar NSB'ers toch vandaan kwamen in de oorlog? Zoek een spiegel voor het antwoord. Mijn god wat vinden sommige mensen het meest extreme autoritaire geleuter toch de normaalste zaak van de wereld.
Geen warm bad, dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bonobo11 op 05-02-2022 13:01:24 ]
Je moet eens door de Duitse bril kijken.quote:
[..]
[..]
Zo zien wij dat. De Russen zien het als economische oorlogsvoering in hun voormalig Warschaupact/invloedssfeer.
[..]
Dus omdat ik de recente uitbreiding van de Navo aanhaal en even door een Russische bril(know thy enemy) kijk, ben ik een NSB'er.
Geen warm bad, dit topic.
Die willen koningsbergen terug. En de Polen hun land en de Oekraners de Krim.
Zie je het patroon.
Bescherming zoeken.quote:
Het blijft grappig dat in de ogen van de dictator fanboys landen geen eigen wil hebben. Ze noemen de EU een dictatuur, maar blijven ondertussen de echte dictators verdedigen. Ze roepen dat NATO “oprukt”, maar het daadwerkelijk veroveren van de Krim door Rusland wordt vergoelijkt. Dat “oprukken “ niets anders is dan vrijwillig lidmaatschap is dan ook wel erg grappig.
Het is niet complexer dan dat Rusland nul noppes nada van de NATO te vrezen heeft. De NATO in Europa is zo goed als ontmanteld, het is een verdedigingsmacht die al moeite genoeg met dat verdedigen heeft. In geen enkel opzicht in staat tot welke offensieve oorlog dan ook. Dat weet Putin ook, NATO heeft dan ook niets te maken met zijn plannen met Oekrane. Binnenlandse sociaal economische problemen en de aloude droom van een groot Russisch rijk, meer niet.
Kortom volledig terecht en begrijpelijk dat de buren van zo’n bullebak bescherming zoeken. Putin doet niets meer dan zorgen dat buurlanden blij zijn met hun NATO lidmaatschap.
En je zegt net dat de NATO niets meer voorstelt in de EU.
Niet zo snugger die Oeklrainiers dus.
Het is wel van Fox News, maar goed die hebben misschien wel bronnen in de Pentagon.
Rare manier van opschrijven heb je dan in een topic met veel Poetin fans.quote:
[..]
[..]
Zo zien wij dat. De Russen zien het als economische oorlogsvoering in hun voormalig Warschaupact/invloedssfeer.
[..]
Dus omdat ik de recente uitbreiding van de Navo aanhaal en even door een Russische bril(know thy enemy) kijk, ben ik een NSB'er.
Geen warm bad, dit topic.
In de luchtcampagne tegen wereldmacht Gaddafi was de Europese munitie binnen een week op. De enigen met enige offensieve macht binnen de NAVO zijn de Amerikanen en die gaan Rusland ook niet zomaar binnenvallen, omdat 1 ze daar de Europese landen bij nodig hebben die dat nooit gaan toestaan, 2 ze China veel belangrijker vinden en 3 omdat ze geen zelfmoord willen plegen.quote:
[..]
Bescherming zoeken.
En je zegt net dat de NATO niets meer voorstelt in de EU.
Niet zo snugger die Oeklrainiers dus.
Hoe ben jij in deze parallelle fantasiewereld gekomen? Waar haal jij je nieuws vandaan?
Allemaal terechte vragen waar je geen antwoord op gaat krijgen.quote:
[..]
In de luchtcampagne tegen wereldmacht Gaddafi was de Europese munitie binnen een week op. De enigen met enige offensieve macht binnen de NAVO zijn de Amerikanen en die gaan Rusland ook niet zomaar binnenvallen, omdat 1 ze daar de Europese landen bij nodig hebben die dat nooit gaan toestaan, 2 ze China veel belangrijker vinden en 3 omdat ze geen zelfmoord willen plegen.
Hoe ben jij in deze parallelle fantasiewereld gekomen? Waar haal jij je nieuws vandaan?
En het mooie is dat de cirkel weer rond is in het volgende topic. Ik zou ook willen leren om zo krom te kunnen redeneren. Dan moet je toch een simpele gelukzaligheid kennen.
De Russen zagen dat niet zo, maar omdat hun ambities tot het worden van een modern welvarend Europese land mislukt zijn en ze graag willen dat landen hun als superieur zien.. Gaan ze voor de oude kgb Sovjet ambitie, en dat is de ander zo slecht afschilderen en je volk dom maken, en zaai zo veel mogelijk twijfel in Europa, financieer zowel de extreem rechts, extremistische islam, extreem conservatief als extreem links van de maatschappijen., alles om zoveel mogelijk tweedracht te maken., ze willen een wereld macht worden.quote:
[..]
[..]
Zo zien wij dat. De Russen zien het als economische oorlogsvoering in hun voormalig Warschaupact/invloedssfeer.
[..]
Dus omdat ik de recente uitbreiding van de Navo aanhaal en even door een Russische bril(know thy enemy) kijk, ben ik een NSB'er.
Geen warm bad, dit topic.
Maar om zich zelf serieus te nemen moeten er wel landen zijn die hun respecteren. Dus ga je kleintjes pesten en omdat ze weten dat de kracht van hun nemesis zit in de vrijwilligheid van een verbond, en niet inde eenheid, gaan ze dit soort onzin roepen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Korenfok op 05-02-2022 14:17:23 ]
Wij vrije burgers in het vrije westen geven liever net genoeg uit om ons te kunnen verdedigen, dat geeft ons ruimte voor goed onderwijs, goede zorg en mogelijkheden om wel voor de wat minder bedeelden onder ons te kunnen zorgen. Alleen machtsgeile kleine dictatortjes geven meer uit dan strikt noodzakelijk. Maar ja dat soort mannetjes zijn dan ook verslaafd aan parades en mooie uniformpjes met blinkende stukjes metaal. Dat soort mannetjes verneuken dan ook zonder uitzondering hun economie en uiteindelijk hun bevolking. Om dat probleem op te lossen proberen ze dan bezittingen van anderen te stelen, zowel de eigen bevolking als bij de buren.quote:
[..]
Bescherming zoeken.
En je zegt net dat de NATO niets meer voorstelt in de EU.
Niet zo snugger die Oeklrainiers dus.
Kortom, heel snugger van Oekrane om liever te willen horen bij een blok wat welvaart en welzijn van zijn burgers als belangrijkste uitgangspunt neemt. Heel snugger van Oekrane dat ze aansluiting zoeken bij landen die niet van plan zijn haar te bezetten, leeg te roven en op grote schaal moord en verkrachting te plegen. Heel snugger dat ze inzien dat ze van Rusland niets anders dan onderdrukking, ellende, honger en armoede te verwachten hebben.
En ja, als het ventje met zijn leger toch NATO gebied probeert te veroveren, dan wacht hem wel degelijk een onaangename verrassing. Dat weet het ventje ook best.
Dit doe je toch echt niet om te bluffen lijkt me. Er is geen weg terug voor Rusland.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het is wel van Fox News, maar goed die hebben misschien wel bronnen in de Pentagon.
als het geschoven is naar mid feb, verwacht ik ook geen aanval tot mid febquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het is wel van Fox News, maar goed die hebben misschien wel bronnen in de Pentagon.
Als het Nederlandse defensie budget vlink gaat stijgen kan dat twee dingen betekenen. 1. Andere budgetten zoals zorg, onderwijs en sociale zekerheid gaan krimpen. 2. Wij gaan meer brlasting betalen. Ik weet niet ofquote:
Voordeel is wel dat de budgetten in Europa flink stijgen nu
de correcte reactie daarop is.Uiteindelijk valt dat reuze mee. Zorg kost bijna 100 miljard per jaar, sociale zekerheid nog eens bijna 100 miljard, onderwijs zo’n 45 miljard. En defensie inmiddels zo’n 12 miljard, een miljard of wat daarbij voelt eigenlijk niemand.quote:
[..]
Als het Nederlandse defensie budget vlink gaat stijgen kan dat twee dingen betekenen. 1. Andere budgetten zoals zorg, onderwijs en sociale zekerheid gaan krimpen. 2. Wij gaan meer brlasting betalen. Ik weet niet of
ligt een beetje aan je prioriteitenquote:
[..]
Als het Nederlandse defensie budget vlink gaat stijgen kan dat twee dingen betekenen. 1. Andere budgetten zoals zorg, onderwijs en sociale zekerheid gaan krimpen. 2. Wij gaan meer brlasting betalen. Ik weet niet of
ik zeg
Ik snap dat de beschuldiging vaak (en in dit geval) ten onrechte gebruikt wordt, maar hier op Fok lopen een hoop mensen rond die wannabe-dictators en/of echte dicactors als de Trumpjes, Dutertes, Bolsinario's en de Putins van deze wereld wel cool vinden. Die hadden dichter bij huis ongetwijfeld ook tegen een HItler opgekeken als een coole gast die tenminste streng optrad tegen al dat niet-blanke en/of Joodse kutvolk dat hun banen toch maar afpakte. Zelf willen ze dat uiteraard zo niet zien, maar werkelijk, er is geen enkel verschil.quote:
[..]
[..]
Zo zien wij dat. De Russen zien het als economische oorlogsvoering in hun voormalig Warschaupact/invloedssfeer.
[..]
Dus omdat ik de recente uitbreiding van de Navo aanhaal en even door een Russische bril(know thy enemy) kijk, ben ik een NSB'er.
Geen warm bad, dit topic.
Bloomberg zat al te beweren dat er al een invasie was in de Ukraine.
Zo begint de shit h. Fake news berichten door media kanalen om Oorlog te veroorzaken.
En waarom omsingelen ze de Oekrane dan precies van alle kanten waarom de troepen opbouw door de Poetins schaapjes in Wit-Rusland en die andere schijn staten?quote:
https://www.bloomberg.com(...)-on-publishing-error
Bloomberg zat al te beweren dat er al een invasie was in de Ukraine.
Zo begint de shit h. Fake news berichten door media kanalen om Oorlog te veroorzaken.
De shit begint doordat een idiote dictator zijn buurland bedreigt en troepen stuurt. Zonder provocaties van Putin nul kans op oorlogquote:
https://www.bloomberg.com(...)-on-publishing-error
Bloomberg zat al te beweren dat er al een invasie was in de Ukraine.
Zo begint de shit h. Fake news berichten door media kanalen om Oorlog te veroorzaken.
Dat kan allemaal zo zijn, maar zolang het op eigen grondgebied is is het in geen geval een invasie.quote:
[..]
En waarom omsingelen ze de Oekrane dan precies van alle kanten waarom de troepen opbouw door de Poetins schaapjes in Wit-Rusland en die andere schijn staten?
Dat is niet het probleem, he het probleem is de opbouw en de dingen die je niet zeker weet. Dus wat voor besluit neem op basis van de dingen die je niet zeker weet. want stel hij bedenkt overmorgen ineens dat hij een invasie start, dan heeft hij de troepen al staan. Het zal niet zoals in 18 eeuw, eerst netjes een brief gestuurd worden met oorlog verklaring en dat beide partijen te gelijk de troepen op bouwen op een afgesproken plek.quote:
[..]
Dat kan allemaal zo zijn, maar zolang het op eigen grondgebied is is het in geen geval een invasie.
Klopt het probleem wat @quirina aankaartte is dat een mediabedrijf fakenews verspreide over een invasie die er dus niet is. Op dit moment in ieder geval nog niet.quote:
Nederlandse leger niet klaar voor nieuw massaconflict
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/202c70c4-85fb-11ec-81e0-0218eaf05005.jpg)
„Het gevoel van noodzakelijkheid dat er tijdens de Koude Oorlog was, ontbreekt”, concludeert hij. „Het pijnlijkste voorbeeld daarvan vond ik dat toen we in 2016 troepen naar de Baltische staten stuurden voor de versterkte NAVO-macht, die niet over alle munitiesoorten konden beschikken en al helemaal niet over de voorgeschreven voorraden. De landmacht is ook niet in staat te voldoen aan de eisen die de NAVO ons stelt in het kader van de snelle reactiemachten, ook al zijn die een stuk lager dan tijdens de Koude Oorlog. Maar zolang er geen politieke partij is die er echt iets aan wil doen, zie ik dit niet beter worden.”SPOILERNooit meer zou de Nederlandse krijgsmacht het zo goed hebben als in 1989. Het jaar waarin met de val van de Berlijnse Muur de Koude Oorlog eindigde, maar alle krijgsmachtsdelen er wat materieel betreft nog uitstekend voor stonden. Bijna duizend tanks, dik tweehonderd jachtvliegtuigen en vijftien fregatten had Nederland. Allemaal naar de laatste stand van de techniek en met voldoende personeel om ze in te zetten.
„Ik kan me niet herinneren dat mijn compagnie ooit niet inzetbaar was door een tekort ergens aan”, zegt brigadegeneraal b.d. Otto van Wiggen. In de jaren tachtig was hij nog een jonge compagniescommandant. In de decennia die volgden maakte hij de kaalslag bij Defensie tot op het hoogste niveau mee waardoor hij er goed over kan getuigen.
„Er was ten tijde van de Koude Oorlog in politiek en krijgsmacht een duidelijke sense of urgency, het gevoel dat we er klaar voor moesten zijn. Er waren afspraken met de NAVO, zoals dat er een voorraad van dertig dagen aan oorlogsmunitie moest zijn en daar hielden we ons aan”, aldus de generaal.
F-16’s
Wie de aantallen van de belangrijkste wapens toen vergelijkt met die van nu ziet in n oogopslag hoe hard het mes in de defensieorganisatie is gezet. Tanks heeft ons leger zelf niet meer. De landmacht leaset er achttien van Duitsland. De vloot F-16’s is zo goed als weg en wordt vervangen door 46 F-35’s terwijl de marine nog zes fregatten bezit.
Terug naar 1989. Nederland trok omgerekend in euro’s ruim zes miljard uit voor Defensie. De krijgsmacht was een zogeheten kader-militieleger waarbij een kern van beroepsmilitairen dienstplichtigen aanstuurde. Ons land kon ruim 260.000 man op de been brengen. Die waren bedoeld om met NAVO-bondgenoten een massale Russische aanval in de kiem te smoren.
De landmacht had de Noord-Duitse laagvlakte van Hamburg tot het stadje Uelzen en dan honderd kilometer westwaarts als verantwoordelijkheidsgebied. In Noorwegen verdedigden mariniers onder polaire omstandigheden de noordflank van de NAVO-zone en op de Europese zeen schaduwden onderzeeboten Russische tegenstanders.
Noodzaak
Na de val van de Muur verdween de noodzaak klaar te zijn voor een grootschalig conflict. Defensie zocht een nieuwe taak. Dat werd het handhaven van de internationale rechtsorde. Daarvoor is een ander soort leger nodig. Met andere wapens en een ander personeelsbestand.
In plaats van voor veel, basaal getrainde soldaten koos Nederland voor een kleiner, maar hoger gekwalificeerd beroepsleger. Zware wapens zoals tanks, artillerie en fregatten maakten plaats voor lichte infanterie-eenheden die snel overal ter wereld konden worden ingezet zoals de Luchtmobiele Brigade. De marine kocht amfibische troepentransportschepen die deze taak kunnen ondersteunen.
Opvolgende kabinetten oordeelden dat het allemaal wel wat minder kon. Vanaf 1990 stabiliseerden de defensiebestedingen, terwijl ze vanaf ’93 een dalende lijn lieten zien. Het was het innen van het vredesdividend. Kroonjuwelen sneuvelden in rap tempo. Zo zette Henk Kamp als minister een streep door dertien Orion maritieme patrouillevliegtuigen. Ze waren volgens hem niet meer nodig omdat hun hoofdtaak – onderzeebootbestrijding – door de verbeterde relatie met de Russen verviel.
Leasetanks
De toestellen werden verkocht nadat ze net voor 200 miljoen euro waren gemoderniseerd. Kamps opvolger Hillen besloot alle tanks te schrappen. De CDA’er sneed in 2011 het laatste miljard uit de krijgsmacht. De tank, of eigenlijk de kennis van het optreden met dit wapen, werd op initiatief van de landmachttop gered toen de laatste Leopards de deur uit zouden gaan. De achttien leasetanks vormen in strategische zin geen machtsfactor meer.
De budgettaire trendbreuk kwam pas in 2015, het jaar na de inname van de Krim door Rusland. Die actie was nationaal en internationaal het waarschuwingssignaal dat Rusland zijn plek op het wereldtoneel terug wil en bereid is daarvoor geweld te gebruiken. Afgelopen kabinetsperiode was structureel 1,5 miljard euro jaarlijks extra beschikbaar.
De investeringen van de afgelopen jaren zijn volgens generaal Van Wiggen niet voldoende geweest om de gevolgen van een kwarteeuw afbraak te herstellen. Voorraden werden aangevuld, maar niet tot op het niveau dat er nu genoeg is van alles. Zo is er van munitie voor zwaardere wapens nog steeds te weinig, erkende het ministerie van Defensie afgelopen jaar na vragen van De Telegraaf. Op dit budget wordt komende jaren desondanks weer gekort.
Achterstallig onderhoud
Bezuinigingen hangen in bredere zin in de lucht. In de schrale kwarteeuw is achterstallig onderhoud ontstaan dat niet binnen budget valt weg te werken. Volgens de militaire top is daarvoor jaarlijks minimaal 4,2 miljard euro nodig. Het nieuwe kabinet wil niet verder gaan dan iets meer dan drie miljard en blijft daarmee miljarden verwijderd van het bedrag dat premier Rutte in 2014 op de NAVO-top in Wales toezegde. „Er zullen keuzes moeten worden gemaakt”, meldt een zegsvrouw van het ministerie over de actuele financile situatie.
De krijgsmacht die als onderdeel van de NAVO moet helpen Rusland af te schrikken is niet de geoliede machine die generaal Van Wiggen uit 1989 kent. De meest recente beoordeling van onze land-, lucht- en zeemacht door de NAVO geeft hem daarin gelijk. Daarin staat dat onze krijgsmacht geavanceerd is, maar dat alle delen zowel kwantitatief als kwalitatief significante tekortkomingen vertonen als gevolg van de jarenlange bezuinigingen.
Naast tekorten aan munitie en inzetbaar materieel speelt er in Van Wiggens ogen een nog groter probleem. Bij de krijgsmacht zijn 9000 plekken vacant, n op de vijf militaire functies is niet ingevuld. „Als je geen gevulde eenheden, inzetbaar materiaal en munitie hebt, kan je niet oefenen. En zonder oefenen ben je niet, zoals de landmacht het altijd graag stelt, in staat Champions League te spelen.”
Koude Oorlog
Hoe dat in de praktijk uitpakt, zag Van Wiggen tijdens Bison Drawsko 2017. Voor het eerst in jaren namen drieduizend Nederlandse militairen in Polen aan een grote oefening met een Koude Oorlog-scenario deel. Van Wiggen was als adviseur bij het project betrokken. De conclusie van hem en anderen was dat het Nederlandse leger toonde niet klaar te zijn voor een nieuw massaconflict. Sindsdien is er volgens generaal Van Wiggen niks veranderd.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuw-massaconflict
Daarom was Rutte en Wopke daar om dit even aan de oukraine te vertellen
En was Ollengren niet mee omdat ze zich doodschaamde voor de puinhoop daar, even elders wilde zijn
Kneuzenkermis 3.0
In 1990 22 onbemande toestellen? Welke waren dit dan?quote:Op zaterdag 5 februari 2022 19:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Krijgsmacht door jarenlange bezuinigingen tandeloze tijger
Nederlandse leger niet klaar voor nieuw massaconflict
[ afbeelding ]„Het gevoel van noodzakelijkheid dat er tijdens de Koude Oorlog was, ontbreekt”, concludeert hij. „Het pijnlijkste voorbeeld daarvan vond ik dat toen we in 2016 troepen naar de Baltische staten stuurden voor de versterkte NAVO-macht, die niet over alle munitiesoorten konden beschikken en al helemaal niet over de voorgeschreven voorraden. De landmacht is ook niet in staat te voldoen aan de eisen die de NAVO ons stelt in het kader van de snelle reactiemachten, ook al zijn die een stuk lager dan tijdens de Koude Oorlog. Maar zolang er geen politieke partij is die er echt iets aan wil doen, zie ik dit niet beter worden.”SPOILERNooit meer zou de Nederlandse krijgsmacht het zo goed hebben als in 1989. Het jaar waarin met de val van de Berlijnse Muur de Koude Oorlog eindigde, maar alle krijgsmachtsdelen er wat materieel betreft nog uitstekend voor stonden. Bijna duizend tanks, dik tweehonderd jachtvliegtuigen en vijftien fregatten had Nederland. Allemaal naar de laatste stand van de techniek en met voldoende personeel om ze in te zetten.
„Ik kan me niet herinneren dat mijn compagnie ooit niet inzetbaar was door een tekort ergens aan”, zegt brigadegeneraal b.d. Otto van Wiggen. In de jaren tachtig was hij nog een jonge compagniescommandant. In de decennia die volgden maakte hij de kaalslag bij Defensie tot op het hoogste niveau mee waardoor hij er goed over kan getuigen.
„Er was ten tijde van de Koude Oorlog in politiek en krijgsmacht een duidelijke sense of urgency, het gevoel dat we er klaar voor moesten zijn. Er waren afspraken met de NAVO, zoals dat er een voorraad van dertig dagen aan oorlogsmunitie moest zijn en daar hielden we ons aan”, aldus de generaal.
F-16’s
Wie de aantallen van de belangrijkste wapens toen vergelijkt met die van nu ziet in n oogopslag hoe hard het mes in de defensieorganisatie is gezet. Tanks heeft ons leger zelf niet meer. De landmacht leaset er achttien van Duitsland. De vloot F-16’s is zo goed als weg en wordt vervangen door 46 F-35’s terwijl de marine nog zes fregatten bezit.
Terug naar 1989. Nederland trok omgerekend in euro’s ruim zes miljard uit voor Defensie. De krijgsmacht was een zogeheten kader-militieleger waarbij een kern van beroepsmilitairen dienstplichtigen aanstuurde. Ons land kon ruim 260.000 man op de been brengen. Die waren bedoeld om met NAVO-bondgenoten een massale Russische aanval in de kiem te smoren.
De landmacht had de Noord-Duitse laagvlakte van Hamburg tot het stadje Uelzen en dan honderd kilometer westwaarts als verantwoordelijkheidsgebied. In Noorwegen verdedigden mariniers onder polaire omstandigheden de noordflank van de NAVO-zone en op de Europese zeen schaduwden onderzeeboten Russische tegenstanders.
Noodzaak
Na de val van de Muur verdween de noodzaak klaar te zijn voor een grootschalig conflict. Defensie zocht een nieuwe taak. Dat werd het handhaven van de internationale rechtsorde. Daarvoor is een ander soort leger nodig. Met andere wapens en een ander personeelsbestand.
In plaats van voor veel, basaal getrainde soldaten koos Nederland voor een kleiner, maar hoger gekwalificeerd beroepsleger. Zware wapens zoals tanks, artillerie en fregatten maakten plaats voor lichte infanterie-eenheden die snel overal ter wereld konden worden ingezet zoals de Luchtmobiele Brigade. De marine kocht amfibische troepentransportschepen die deze taak kunnen ondersteunen.
Opvolgende kabinetten oordeelden dat het allemaal wel wat minder kon. Vanaf 1990 stabiliseerden de defensiebestedingen, terwijl ze vanaf ’93 een dalende lijn lieten zien. Het was het innen van het vredesdividend. Kroonjuwelen sneuvelden in rap tempo. Zo zette Henk Kamp als minister een streep door dertien Orion maritieme patrouillevliegtuigen. Ze waren volgens hem niet meer nodig omdat hun hoofdtaak – onderzeebootbestrijding – door de verbeterde relatie met de Russen verviel.
Leasetanks
De toestellen werden verkocht nadat ze net voor 200 miljoen euro waren gemoderniseerd. Kamps opvolger Hillen besloot alle tanks te schrappen. De CDA’er sneed in 2011 het laatste miljard uit de krijgsmacht. De tank, of eigenlijk de kennis van het optreden met dit wapen, werd op initiatief van de landmachttop gered toen de laatste Leopards de deur uit zouden gaan. De achttien leasetanks vormen in strategische zin geen machtsfactor meer.
De budgettaire trendbreuk kwam pas in 2015, het jaar na de inname van de Krim door Rusland. Die actie was nationaal en internationaal het waarschuwingssignaal dat Rusland zijn plek op het wereldtoneel terug wil en bereid is daarvoor geweld te gebruiken. Afgelopen kabinetsperiode was structureel 1,5 miljard euro jaarlijks extra beschikbaar.
De investeringen van de afgelopen jaren zijn volgens generaal Van Wiggen niet voldoende geweest om de gevolgen van een kwarteeuw afbraak te herstellen. Voorraden werden aangevuld, maar niet tot op het niveau dat er nu genoeg is van alles. Zo is er van munitie voor zwaardere wapens nog steeds te weinig, erkende het ministerie van Defensie afgelopen jaar na vragen van De Telegraaf. Op dit budget wordt komende jaren desondanks weer gekort.
Achterstallig onderhoud
Bezuinigingen hangen in bredere zin in de lucht. In de schrale kwarteeuw is achterstallig onderhoud ontstaan dat niet binnen budget valt weg te werken. Volgens de militaire top is daarvoor jaarlijks minimaal 4,2 miljard euro nodig. Het nieuwe kabinet wil niet verder gaan dan iets meer dan drie miljard en blijft daarmee miljarden verwijderd van het bedrag dat premier Rutte in 2014 op de NAVO-top in Wales toezegde. „Er zullen keuzes moeten worden gemaakt”, meldt een zegsvrouw van het ministerie over de actuele financile situatie.
De krijgsmacht die als onderdeel van de NAVO moet helpen Rusland af te schrikken is niet de geoliede machine die generaal Van Wiggen uit 1989 kent. De meest recente beoordeling van onze land-, lucht- en zeemacht door de NAVO geeft hem daarin gelijk. Daarin staat dat onze krijgsmacht geavanceerd is, maar dat alle delen zowel kwantitatief als kwalitatief significante tekortkomingen vertonen als gevolg van de jarenlange bezuinigingen.
Naast tekorten aan munitie en inzetbaar materieel speelt er in Van Wiggens ogen een nog groter probleem. Bij de krijgsmacht zijn 9000 plekken vacant, n op de vijf militaire functies is niet ingevuld. „Als je geen gevulde eenheden, inzetbaar materiaal en munitie hebt, kan je niet oefenen. En zonder oefenen ben je niet, zoals de landmacht het altijd graag stelt, in staat Champions League te spelen.”
Koude Oorlog
Hoe dat in de praktijk uitpakt, zag Van Wiggen tijdens Bison Drawsko 2017. Voor het eerst in jaren namen drieduizend Nederlandse militairen in Polen aan een grote oefening met een Koude Oorlog-scenario deel. Van Wiggen was als adviseur bij het project betrokken. De conclusie van hem en anderen was dat het Nederlandse leger toonde niet klaar te zijn voor een nieuw massaconflict. Sindsdien is er volgens generaal Van Wiggen niks veranderd.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuw-massaconflict
Daarom was Rutte en Wopke daar om dit even aan de oukraine te vertellen
En was Ollengren niet mee omdat ze zich doodschaamde voor de puinhoop daar, even elders wilde zijn
Kneuzenkermis 3.0
Ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
[..]
In 1990 22 onbemande toestellen? Welke waren dit dan?
Geen actieve herinnering meer aanquote:
sperwer?quote:
[..]
In 1990 22 onbemande toestellen? Welke waren dit dan?
nee hoorquote:
Da komt omdat het Nederlandse leger is gaan schuiven van eigen macht naar bezettingsmacht / boots on the ground als baas Murica dat weer eens nodig heeft voor conflict X.
het komt omdat het te lang vrede is en we alles hebben verkocht
Dacht dat we hadden afgesproken dat we onze mond gingen houden als we ergens geen verstand van hadden
[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 05-02-2022 22:49:16 ]
een bezettingsmacht heb je iets meer nodig, dan een verdedigingsmacht als Nederland. Kans was groot geweest dat Nederland ner als Denemarken en Ierland was geworden.quote:
Da komt omdat het Nederlandse leger is gaan schuiven van eigen macht naar bezettingsmacht / boots on the ground als baas Murica dat weer eens nodig heeft voor conflict X.
Schijnbaar eind jaren 90.quote:
Eind jaren negentig werden door de Koninklijke Landmacht 34 Sperwers aangeschaft voor een totaalbedrag van 180 miljoen gulden;
Ik wist niet dat die dingen al bestonden toen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sperwer_(vliegtuig)
Dit is toch ook wel bizar weinig voor het geld waar ze het nu mee moeten doen? Ik snap dat ze meer moeten krijgen maar dit is toch intens triest?quote:
Krijgsmacht door jarenlange bezuinigingen tandeloze tijger
Nederlandse leger niet klaar voor nieuw massaconflict
[ afbeelding ]„Het gevoel van noodzakelijkheid dat er tijdens de Koude Oorlog was, ontbreekt”, concludeert hij. „Het pijnlijkste voorbeeld daarvan vond ik dat toen we in 2016 troepen naar de Baltische staten stuurden voor de versterkte NAVO-macht, die niet over alle munitiesoorten konden beschikken en al helemaal niet over de voorgeschreven voorraden. De landmacht is ook niet in staat te voldoen aan de eisen die de NAVO ons stelt in het kader van de snelle reactiemachten, ook al zijn die een stuk lager dan tijdens de Koude Oorlog. Maar zolang er geen politieke partij is die er echt iets aan wil doen, zie ik dit niet beter worden.”SPOILERNooit meer zou de Nederlandse krijgsmacht het zo goed hebben als in 1989. Het jaar waarin met de val van de Berlijnse Muur de Koude Oorlog eindigde, maar alle krijgsmachtsdelen er wat materieel betreft nog uitstekend voor stonden. Bijna duizend tanks, dik tweehonderd jachtvliegtuigen en vijftien fregatten had Nederland. Allemaal naar de laatste stand van de techniek en met voldoende personeel om ze in te zetten.
„Ik kan me niet herinneren dat mijn compagnie ooit niet inzetbaar was door een tekort ergens aan”, zegt brigadegeneraal b.d. Otto van Wiggen. In de jaren tachtig was hij nog een jonge compagniescommandant. In de decennia die volgden maakte hij de kaalslag bij Defensie tot op het hoogste niveau mee waardoor hij er goed over kan getuigen.
„Er was ten tijde van de Koude Oorlog in politiek en krijgsmacht een duidelijke sense of urgency, het gevoel dat we er klaar voor moesten zijn. Er waren afspraken met de NAVO, zoals dat er een voorraad van dertig dagen aan oorlogsmunitie moest zijn en daar hielden we ons aan”, aldus de generaal.
F-16’s
Wie de aantallen van de belangrijkste wapens toen vergelijkt met die van nu ziet in n oogopslag hoe hard het mes in de defensieorganisatie is gezet. Tanks heeft ons leger zelf niet meer. De landmacht leaset er achttien van Duitsland. De vloot F-16’s is zo goed als weg en wordt vervangen door 46 F-35’s terwijl de marine nog zes fregatten bezit.
Terug naar 1989. Nederland trok omgerekend in euro’s ruim zes miljard uit voor Defensie. De krijgsmacht was een zogeheten kader-militieleger waarbij een kern van beroepsmilitairen dienstplichtigen aanstuurde. Ons land kon ruim 260.000 man op de been brengen. Die waren bedoeld om met NAVO-bondgenoten een massale Russische aanval in de kiem te smoren.
De landmacht had de Noord-Duitse laagvlakte van Hamburg tot het stadje Uelzen en dan honderd kilometer westwaarts als verantwoordelijkheidsgebied. In Noorwegen verdedigden mariniers onder polaire omstandigheden de noordflank van de NAVO-zone en op de Europese zeen schaduwden onderzeeboten Russische tegenstanders.
Noodzaak
Na de val van de Muur verdween de noodzaak klaar te zijn voor een grootschalig conflict. Defensie zocht een nieuwe taak. Dat werd het handhaven van de internationale rechtsorde. Daarvoor is een ander soort leger nodig. Met andere wapens en een ander personeelsbestand.
In plaats van voor veel, basaal getrainde soldaten koos Nederland voor een kleiner, maar hoger gekwalificeerd beroepsleger. Zware wapens zoals tanks, artillerie en fregatten maakten plaats voor lichte infanterie-eenheden die snel overal ter wereld konden worden ingezet zoals de Luchtmobiele Brigade. De marine kocht amfibische troepentransportschepen die deze taak kunnen ondersteunen.
Opvolgende kabinetten oordeelden dat het allemaal wel wat minder kon. Vanaf 1990 stabiliseerden de defensiebestedingen, terwijl ze vanaf ’93 een dalende lijn lieten zien. Het was het innen van het vredesdividend. Kroonjuwelen sneuvelden in rap tempo. Zo zette Henk Kamp als minister een streep door dertien Orion maritieme patrouillevliegtuigen. Ze waren volgens hem niet meer nodig omdat hun hoofdtaak – onderzeebootbestrijding – door de verbeterde relatie met de Russen verviel.
Leasetanks
De toestellen werden verkocht nadat ze net voor 200 miljoen euro waren gemoderniseerd. Kamps opvolger Hillen besloot alle tanks te schrappen. De CDA’er sneed in 2011 het laatste miljard uit de krijgsmacht. De tank, of eigenlijk de kennis van het optreden met dit wapen, werd op initiatief van de landmachttop gered toen de laatste Leopards de deur uit zouden gaan. De achttien leasetanks vormen in strategische zin geen machtsfactor meer.
De budgettaire trendbreuk kwam pas in 2015, het jaar na de inname van de Krim door Rusland. Die actie was nationaal en internationaal het waarschuwingssignaal dat Rusland zijn plek op het wereldtoneel terug wil en bereid is daarvoor geweld te gebruiken. Afgelopen kabinetsperiode was structureel 1,5 miljard euro jaarlijks extra beschikbaar.
De investeringen van de afgelopen jaren zijn volgens generaal Van Wiggen niet voldoende geweest om de gevolgen van een kwarteeuw afbraak te herstellen. Voorraden werden aangevuld, maar niet tot op het niveau dat er nu genoeg is van alles. Zo is er van munitie voor zwaardere wapens nog steeds te weinig, erkende het ministerie van Defensie afgelopen jaar na vragen van De Telegraaf. Op dit budget wordt komende jaren desondanks weer gekort.
Achterstallig onderhoud
Bezuinigingen hangen in bredere zin in de lucht. In de schrale kwarteeuw is achterstallig onderhoud ontstaan dat niet binnen budget valt weg te werken. Volgens de militaire top is daarvoor jaarlijks minimaal 4,2 miljard euro nodig. Het nieuwe kabinet wil niet verder gaan dan iets meer dan drie miljard en blijft daarmee miljarden verwijderd van het bedrag dat premier Rutte in 2014 op de NAVO-top in Wales toezegde. „Er zullen keuzes moeten worden gemaakt”, meldt een zegsvrouw van het ministerie over de actuele financile situatie.
De krijgsmacht die als onderdeel van de NAVO moet helpen Rusland af te schrikken is niet de geoliede machine die generaal Van Wiggen uit 1989 kent. De meest recente beoordeling van onze land-, lucht- en zeemacht door de NAVO geeft hem daarin gelijk. Daarin staat dat onze krijgsmacht geavanceerd is, maar dat alle delen zowel kwantitatief als kwalitatief significante tekortkomingen vertonen als gevolg van de jarenlange bezuinigingen.
Naast tekorten aan munitie en inzetbaar materieel speelt er in Van Wiggens ogen een nog groter probleem. Bij de krijgsmacht zijn 9000 plekken vacant, n op de vijf militaire functies is niet ingevuld. „Als je geen gevulde eenheden, inzetbaar materiaal en munitie hebt, kan je niet oefenen. En zonder oefenen ben je niet, zoals de landmacht het altijd graag stelt, in staat Champions League te spelen.”
Koude Oorlog
Hoe dat in de praktijk uitpakt, zag Van Wiggen tijdens Bison Drawsko 2017. Voor het eerst in jaren namen drieduizend Nederlandse militairen in Polen aan een grote oefening met een Koude Oorlog-scenario deel. Van Wiggen was als adviseur bij het project betrokken. De conclusie van hem en anderen was dat het Nederlandse leger toonde niet klaar te zijn voor een nieuw massaconflict. Sindsdien is er volgens generaal Van Wiggen niks veranderd.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuw-massaconflict
Daarom was Rutte en Wopke daar om dit even aan de oukraine te vertellen
En was Ollengren niet mee omdat ze zich doodschaamde voor de puinhoop daar, even elders wilde zijn
Kneuzenkermis 3.0
De berichten van vandaag zijn niet best. Steeds meer troepen worden van oost naar west gevlogen. De troepen die nabij de grens gelegerd zijn, bewegen richting de grens. Toenemende kans dat een invasie binnen 1 2 weken plaatsvindt.
Geen idee of ze ooit operationeel geweest zijn want de hele troep was betrapt met drugs op een gegeven momentquote:Op zaterdag 5 februari 2022 22:35 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Schijnbaar eind jaren 90.
Eind jaren negentig werden door de Koninklijke Landmacht 34 Sperwers aangeschaft voor een totaalbedrag van 180 miljoen gulden;
Ik wist niet dat die dingen al bestonden toen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sperwer_(vliegtuig)
quote:
[..]
Geen idee of ze ooit operationeel geweest zijn want de hele troep was betrapt met drugs op een gegeven moment
Dikke foute boel. Er staat inmiddels ook zoveel materiaal dat Poetin eigenlijk alleen nog maar voor een invasie kan gaan. Hopelijk gaat de navo niet in de aanval en doen ze het af met gigantische sancties, anders gaat het voor iedereen in Europa nog hele nare gevolgen hebbenquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
De berichten van vandaag zijn niet best. Steeds meer troepen worden van oost naar west gevlogen. De troepen die nabij de grens gelegerd zijn, bewegen richting de grens. Toenemende kans dat een invasie binnen 1 2 weken plaatsvindt.
Navo gaat sowieso niet in de aanvalquote:
[..]
Dikke foute boel. Er staat inmiddels ook zoveel materiaal dat Poetin eigenlijk alleen nog maar voor een invasie kan gaan. Hopelijk gaat de navo niet in de aanval en doen ze het af met gigantische sancties, anders gaat het voor iedereen in Europa nog hele nare gevolgen hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 06-02-2022 01:10:29 ]
Die Amerikanen lijken er zin in te hebben... (what else is newquote:
) Ik hoop dat je gelijk hebtHet valt me altijd op, wat voor grote luxe gebouwen ze daar in het oostblok hebben weten te maken. Prachtige steden, waar het ene 'paleis' nog groter dan het andere is. Werkelijk prachtige steden, terwijl ze daar zo arm zouden zijn. In NL is het best karig gesteld als je kijkt naar de grote steden wat betreft architectuur. Ik vraag me af (retorisch) wie al dat geld achter de hand houdt en zich eigen maaktquote:
Dit is heel interessant. In een Russisch sprekende stad in Oekraene wordt er een grote pro-Oekraense demonstratie gehouden. Het gaat om de stad Harkov.
[ twitter ]
Ik neem aan dat ie Kharkiv bedoelt.quote:
Dit is heel interessant. In een Russisch sprekende stad in Oekraene wordt er een grote pro-Oekraense demonstratie gehouden. Het gaat om de stad Harkov.
[ twitter ]
https://www.aljazeera.com(...)otest-russian-threat
Voor een NAVO operatie is een unanieme beslissing nodig, dat kunnen ze niet in hun eentje besluitenquote:
[..]
Die Amerikanen lijken er zin in te hebben... (what else is new
Maar dat ze het vuurtje opstoken lijkt me niet heel verrassend
Russen die tegen Russen knokken ... lekker laten gaan zullen ze denken
En zonder unanieme instemming gaan de Amerikanen wel zelf aan de slag. Een grootste grondoorlog zal het wellicht niet worden dan, maar dat fixen ze wel op andere manieren. Met 'sleepy Joe' aan de macht vieren de oorlogszuchtige partijen hoogtij. Idioot gewoon dat wij ons zo laten benvloeden door een mogendheid 6000km hier vandaanquote:
[..]
Voor een NAVO operatie is een unanieme beslissing nodig, dat kunnen ze niet in hun eentje besluiten
Maar dat ze het vuurtje opstoken lijkt me niet heel verrassend
Russen die tegen Russen knokken ... lekker laten gaan zullen ze denken
Ik zie het niet gebeurenquote:
[..]
En zonder unanieme instemming gaan de Amerikanen wel zelf aan de slag. Een grootste grondoorlog zal het wellicht niet worden dan, maar dat fixen ze wel op andere manieren. Met 'sleepy Joe' aan de macht vieren de oorlogszuchtige partijen hoogtij. Idioot gewoon dat wij ons zo laten benvloeden door een mogendheid 6000km hier vandaan
Als dat echt zo zou zijn heeft Rusland echt wel veel te agressief gehandeld. Er was helemaal nog geen sprake van een lidmaatschap van Oekrane bij de EU of de NAVO en zelfs als dat wel zou zijn was er nog ruimte voor onderhandeling. Zeker bij een EU lidmaatschap.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
De berichten van vandaag zijn niet best. Steeds meer troepen worden van oost naar west gevlogen. De troepen die nabij de grens gelegerd zijn, bewegen richting de grens. Toenemende kans dat een invasie binnen 1 2 weken plaatsvindt.
Het lijkt dan ook meer een signaal voor de toekomst te zijn maar dat signaal zet wel even heel Europa op scherp. Ik zou graag zien dat Amerika hier totaal buiten blijft overigens en Europa hier zelf mee gaat dealen.
Dan moet je geen Rutte sturenquote:
[..]
Als dat echt zo zou zijn heeft Rusland echt wel veel te agressief gehandeld. Er was helemaal nog geen sprake van een lidmaatschap van Oekrane bij de EU of de NAVO en zelfs als dat wel zou zijn was er nog ruimte voor onderhandeling. Zeker bij een EU lidmaatschap.
Het lijkt dan ook meer een signaal voor de toekomst te zijn maar dat signaal zet wel even heel Europa op scherp. Ik zou graag zien dat Amerika hier totaal buiten blijft overigens en Europa hier zelf mee gaat dealen.
Ik snap je lijn van redeneren niet echt, of totaal niet. Wat heeft wat de Amerikanen doen te maken met hoe wij ons laten benvloeden? Als zij zich echt in die oorlog willen mengen is dat iets tussen hun en de Oekraners. Niet iets waar wij als Nederland verder wat mee te maken hoeven te hebben.quote:
[..]
En zonder unanieme instemming gaan de Amerikanen wel zelf aan de slag. Een grootste grondoorlog zal het wellicht niet worden dan, maar dat fixen ze wel op andere manieren. Met 'sleepy Joe' aan de macht vieren de oorlogszuchtige partijen hoogtij. Idioot gewoon dat wij ons zo laten benvloeden door een mogendheid 6000km hier vandaan
Wat mij betreft sanctioneren we Rusland helemaal naar de gallemiezen als ze nog meer land gaan veroveren in het oosten van Oekrane en doen we verder niks. Wat Amerika doet moeten zij weten.
Jij bent geen Nederlander zeker want hoe je aan deze onzinnige gedachtengang komt is met geen pen te beschrijven...quote:
[..]
In de luchtcampagne tegen wereldmacht Gaddafi was de Europese munitie binnen een week op. De enigen met enige offensieve macht binnen de NAVO zijn de Amerikanen en die gaan Rusland ook niet zomaar binnenvallen, omdat 1 ze daar de Europese landen bij nodig hebben die dat nooit gaan toestaan, 2 ze China veel belangrijker vinden en 3 omdat ze geen zelfmoord willen plegen.
Hoe ben jij in deze parallelle fantasiewereld gekomen? Waar haal jij je nieuws vandaan?
Denk idd dat de Fransen en Duitsers dat denken. Die willen hun handen niet branden aan een conflict aan de EU grenzen. Berichten zijn dat vooral de VS en GB er zin in hebben. Een conflict aan de EU grenzen komt hun ook goed uit. Laten we hopen dat de EU landen tegen stemmen. Wat de VS verder doen is hun probleem.quote:
[..]
Voor een NAVO operatie is een unanieme beslissing nodig, dat kunnen ze niet in hun eentje besluiten
Maar dat ze het vuurtje opstoken lijkt me niet heel verrassend
Russen die tegen Russen knokken ... lekker laten gaan zullen ze denken
Terechte vragen...iets klopt er niet in jullie lezen en begrijpen van zinnen... zeker ook geen Nederlander?quote:
[..]
Allemaal terechte vragen waar je geen antwoord op gaat krijgen.
En het mooie is dat de cirkel weer rond is in het volgende topic. Ik zou ook willen leren om zo krom te kunnen redeneren. Dan moet je toch een simpele gelukzaligheid kennen.
Wat een walgelijke beschuldigingen dit. Voel jij je wel goed in je hoofd?quote:
[..]
Ik snap dat de beschuldiging vaak (en in dit geval) ten onrechte gebruikt wordt, maar hier op Fok lopen een hoop mensen rond die wannabe-dictators en/of echte dicactors als de Trumpjes, Dutertes, Bolsinario's en de Putins van deze wereld wel cool vinden. Die hadden dichter bij huis ongetwijfeld ook tegen een HItler opgekeken als een coole gast die tenminste streng optrad tegen al dat niet-blanke en/of Joodse kutvolk dat hun banen toch maar afpakte. Zelf willen ze dat uiteraard zo niet zien, maar werkelijk, er is geen enkel verschil.
Als Amerika zegt aanvallen staat Rutte en de rest zo te treuzelen tot het al weer te laat is.quote:
[..]
Ik snap je lijn van redeneren niet echt, of totaal niet. Wat heeft wat de Amerikanen doen te maken met hoe wij ons laten benvloeden? Als zij zich echt in die oorlog willen mengen is dat iets tussen hun en de Oekraners. Niet iets waar wij als Nederland verder wat mee te maken hoeven te hebben.
Wat mij betreft sanctioneren we Rusland helemaal naar de gallemiezen als ze nog meer land gaan veroveren in het oosten van Oekrane en doen we verder niks. Wat Amerika doet moeten zij weten.
Gaat dus nooit gebeuren want de NAVO is opgebouwd met een meerendeel aan landen dat liever praat of zwakke landen bombardeerd, dan grote spelers aanpakt.
En ik twijfel zelfs of de helft wel bereid is om tegen de Russen te knokken. Dat is regelrechte zelfmoord.
Mocht er wat gebeuren staat Amerika alleen en die doen dan ook niets.
De grootste verliezer wordt de Oekraine.
Klopt.quote:
Sancties gaan alleen niet helpen als China Rusland gaat ondersteunen tegen het westen.
Chinese markt en investeringen zijn smakelijke hapjes.
Enige wat er gebeurd is dat de EU wederom miljoenen aan handel gaat verliezen.
De Oekrane is geen lid van de NAVO dus geen enkele lidstaat gaat de strijd met Rusland aan, mocht het tot een invasie komen.quote:
[..]
Als Amerika zegt aanvallen staat Rutte en de rest zo te treuzelen tot het al weer te laat is.
Gaat dus nooit gebeuren want de NAVO is opgebouwd met een meerendeel aan landen dat liever praat of zwakke landen bombardeerd, dan grote spelers aanpakt.
En ik twijfel zelfs of de helft wel bereid is om tegen de Russen te knokken. Dat is regelrechte zelfmoord.
Mocht er wat gebeuren staat Amerika alleen en die doen dan ook niets.
De grootste verliezer wordt de Oekraine.
Ook de VS niet.
Waarmee zou Nederland berhaupt moeten aanvallen als we dat al zouden willen? Die paar straaljagers die nieuw zijn en wellicht niet gelijk uit de lucht geschoten worden?quote:
[..]
Als Amerika zegt aanvallen staat Rutte en de rest zo te treuzelen tot het al weer te laat is.
Gaat dus nooit gebeuren want de NAVO is opgebouwd met een meerendeel aan landen dat liever praat
De EU is heer en meester in (stille) diplomatie, laat ze op die manier maar een oorlog trachten te voorkomen. Geen EU land heeft zin in honderden of duizenden landgenoten die van het front in lijkzakken naar huis gebracht worden.
Idd.quote:
[..]
Waarmee zou Nederland berhaupt moeten aanvallen als we dat al zouden willen? Die paar straaljagers die nieuw zijn en wellicht niet gelijk uit de lucht geschoten worden?
De EU is heer en meester in (stille) diplomatie, laat ze op die manier maar een oorlog trachten te voorkomen. Geen EU land heeft zin in honderden of duizenden landgenoten die van het front in lijkzakken naar huis gebracht worden.
Ik snap ook niet waarom de meeste wappies hier juichen als de Amerikanen wederom proberen deze ellende op de spits te drijven.
Trol.quote:
[..]
Terechte vragen...iets klopt er niet in jullie lezen en begrijpen van zinnen... zeker ook geen Nederlander?
Er komt helemaal geen stemming, niemand gaat in Oekrane tegen 150.000 Russen knokken, niemand heeft daar zin in en niemand komt het goed uitquote:
[..]
Denk idd dat de Fransen en Duitsers dat denken. Die willen hun handen niet branden aan een conflict aan de EU grenzen. Berichten zijn dat vooral de VS en GB er zin in hebben. Een conflict aan de EU grenzen komt hun ook goed uit. Laten we hopen dat de EU landen tegen stemmen. Wat de VS verder doen is hun probleem.
Zou totaal niet logisch zijn
Tja, dan word het Kremling langzaam maar zeker de kleine bitch van Xi Ji Ping.quote:
Sancties gaan alleen niet helpen als China Rusland gaat ondersteunen tegen het westen.
Afhankelijk zijn van China is niet zo goed voor je soevereiniteit.
Met de Europese sancties veegt Rusland zijn reet af met China als bondgenoot en dan kunnen ze weer verder wat ex Oostblok landen annexeren. Hongarije houd ook wel van Rusland ook uit de NAVO schoppen. Kan ook wel Russisch worden.
Nah.quote:
Dan neemt Rusland Oekrane in en kunnen wij weer rustig slapen wetend dat we wat wapens gestuurd hebben om zo te helpen. Kunnen we zeggen dat we zo er alles aan gedaan te hebben.Rusland weer wat dichterbij als buur jammer dan.
Met de Europese sancties veegt Rusland zijn reet af met China als bondgenoot en dan kunnen ze weer verder wat ex Oostblok landen annexeren. Hongarije houd ook wel van Rusland ook uit de NAVO schoppen. Kan ook wel Russisch worden.
Het staat landen vrij om hun lidmaatschap van de NAVO op te zeggen en een ander militair samenwerkingsverband aan te gaan met andere landen.quote:
Dan neemt Rusland Oekrane in en kunnen wij weer rustig slapen wetend dat we wat wapens gestuurd hebben om zo te helpen. Kunnen we zeggen dat we zo er alles aan gedaan te hebben.Rusland weer wat dichterbij als buur jammer dan.
Met de Europese sancties veegt Rusland zijn reet af met China als bondgenoot en dan kunnen ze weer verder wat ex Oostblok landen annexeren. Hongarije houd ook wel van Rusland ook uit de NAVO schoppen. Kan ook wel Russisch worden.
Waarom zouden wij en andere EU landen duizenden landgenoten opofferen voor failed state Oekrane?
Volgens mij stond ook nadrukkelijk in het Nederlandse inlegvelletje (nadat Nederland tegen stemde bij een referendum) dat er geen militaire hulp zal komen.
Daarnaast vraag ik me af hoe makkelijk het gaat, ik verwacht toch een behoorlijk gevecht eigenlijk
Het leven van een verstandelijk beperkte wappie moet wel zwaar zijn. Zoveel nieuws te verwerken, zo weinig verwerkingscapaciteit
Nog maar een keer dan…
Als Rusland Oekrane binnenvalt gaat geen enkel NATO land zich actief met die strijd bemoeien. Wapenleveranties prima, hulp prima, economische sancties zeker, maar dat is het. Als Rusland een NATO lid aanvalt, dan gaan alle andere NATO landen meedoen. Dat is namelijk hoe de NATO werkt. Daar zitten dan ook nog behoorlijk geografische beperkingen aan. De Falklandeilanden bijvoorbeeld vallen er niet onder en bij een aanval van Venezuela op Curaao mogen we het ook zelf opknappen.
Kortom, Biden is niet oorlogszuchtig, das Putin. Amerika zoekt geen oorlog, das Rusland. NATO is geen partij, de EU is geen partij.
Misschien moeten de wappies even wat aantekeningen maken, wellicht dat dat helpt?
Dat denk ik ook. Ook Rusland zit niet te wachten op duizenden lijkzakken richting thuisfront. Dat doet vrij veel afbreuk aan de stabiliteit en steun voor Poetin.quote:
Zijn niet zo heel veel ex Oostbloklanden over om te annexeren
Daarnaast vraag ik me af hoe makkelijk het gaat, ik verwacht toch een behoorlijk gevecht eigenlijk
Als jij je mening zonder schelden, tieren en kleineren van anderen kan houden zal dat al best wat schelen voor het overdragen van je mening denk ik.quote:
Misschien moeten de wappies even wat aantekeningen maken, wellicht dat dat helpt?
Het ligt niet in de lijn der verwachting dat Rusland Oekraine gaat annexeren. 40 miljoen extra monden om te voeden zitten ze niet op te wachten. De kosten zijn te hoog voor Rusland om te dragen.quote:
Zijn niet zo heel veel ex Oostbloklanden over om te annexeren
Daarnaast vraag ik me af hoe makkelijk het gaat, ik verwacht toch een behoorlijk gevecht eigenlijk
Als ze binnenvallen dan doen ze dat om de spreekwoordelijke halsband weer om Kievs nek te doen. Als Oekraine weer aangelijnd is trekken de russen zich weer terug.
Lijkenzakken hebben ze genoeg elke dag door Corona omdat ze Spoetnik niet vertrouwen, dus wat meer lijkenzakken boeit de supreme leader niet. Zolang ze maar niet voor zijn deur liggen.
Ik weet niet of ze berhaupt iets gaan annexeren ... nu er disputed territory is kunnen ze niet bij de NAVOquote:
[..]
Het ligt niet in de lijn der verwachting dat Rusland Oekraine gaat annexeren. 40 miljoen extra monden om te voeden zitten ze niet op te wachten. De kosten zijn te hoog voor Rusland om te dragen.
Als ze binnenvallen dan doen ze dat om de spreekwoordelijke halsband weer om Kievs nek te doen. Als Oekraine weer aangelijnd is trekken de russen zich weer terug.
Als ze het halve land inpikken en Oekrane zegt 'nou ... Ok!' dan zetten de Russen de deur zelf open voor die agressieve NAVO expansie waar ze zo bang voor zijn
Hoe zat het ook alweer precies met dat inlegvelletje? Heb je een linkje toevallig?quote:
[..]
Het staat landen vrij om hun lidmaatschap van de NAVO op te zeggen en een ander militair samenwerkingsverband aan te gaan met andere landen.
Waarom zouden wij en andere EU landen duizenden landgenoten opofferen voor failed state Oekrane?
Volgens mij stond ook nadrukkelijk in het Nederlandse inlegvelletje (nadat Nederland tegen stemde bij een referendum) dat er geen militaire hulp zal komen.
quote:
[..]
En zonder unanieme instemming gaan de Amerikanen wel zelf aan de slag. Een grootste grondoorlog zal het wellicht niet worden dan, maar dat fixen ze wel op andere manieren. Met 'sleepy Joe' aan de macht vieren de oorlogszuchtige partijen hoogtij. Idioot gewoon dat wij ons zo laten benvloeden door een mogendheid 6000km hier vandaan
De VS heeft er helemaal geen zin in. Zoals hier te lezen is:quote:
[..]
Denk idd dat de Fransen en Duitsers dat denken. Die willen hun handen niet branden aan een conflict aan de EU grenzen. Berichten zijn dat vooral de VS en GB er zin in hebben. Een conflict aan de EU grenzen komt hun ook goed uit. Laten we hopen dat de EU landen tegen stemmen. Wat de VS verder doen is hun probleem.
https://www.mercurynews.c(...)oser-to-ukraine/amp/
Slechts 15% van de bevolking zou militaire steun aan Oekrane steunen. Slechts 33% van de bevolking steunt het sturen van wapens naar Oekrane.
Vanuit bronnen blijkt dat de NAVO intern discussie heeft met Frankrijk en Duitsland aan de ene kant en GB en VS aan de andere kant.quote:
[..]
[..]
De VS heeft er helemaal geen zin in. Zoals hier te lezen is:
https://www.mercurynews.c(...)oser-to-ukraine/amp/
Slechts 15% van de bevolking zou militaire steun aan Oekrane steunen. Slechts 33% van de bevolking steunt het sturen van wapens naar Oekrane.
Die discussie gaat over het sturen van extra NAVO troepen naar NAVO landen en het sturen van wapens naar Oekrane. De VS en GB denken dat het sturen van wapens meer helpt om een invasie te voorkomen dan appeasementpolitiek.quote:
[..]
Vanuit bronnen blijkt dat de NAVO intern discussie heeft met Frankrijk en Duitsland aan de ene kant en GB en VS aan de andere kant.
Moet je nagaan wat voor schuim uit de bekken kwam als Trump mogelijk voor 3rde wereld oorlog zorgde, daar waren ze al bang voordat hij elected was.
Ziekmakend dat NOS/RTL en de hele mediamachine ook op volle toeren draait met angstzaaierij, alsof de coronapandemie nog niet genoeg angst en chaos bij mensen heeft veroorzaakt.
" Langs de Russisch-Oekraense grens is het stil, maar hangt de oorlog in de lucht"
Ja zou zo maar eens kunnen, de D66 (ollongren) van def is erg pro-europa en heeft al meerdere malen gerept over een Europees leger.quote:
Mijn theorie is dat de EU/NAVO dit conflict uitlokken, schetsen daarbij een eenzijdig beeld om Rusland als agressief en vijandig neer te zetten om angst te creren met als doel de banden tussen EU lidstaten te versterken en om een Verenigde Staten van Europa, met eigen leger, te rechtvaardigen/versnellen.
Eng dat die linkse partijen zo oorlogsgeil zijn.
https://nos.nl/artikel/22(...)-voor-europees-leger
artikel is 3 jaar oud, dus ze is er al erg lang mee bezig, plannen zullen vast wel jaren lopen op de achtergrond
https://www.debka.com/an-(...)lls-at-tartus-syria/
Gaat niet zozeer om het aantal.quote:
[..]
Er komt helemaal geen stemming, niemand gaat in Oekrane tegen 150.000 Russen knokken, niemand heeft daar zin in en niemand komt het goed uit
Zou totaal niet logisch zijn
Oekrane is echter wel goed voorbereid. De Russen zijn bang voor 2 wapens die Oekrane momenteel bezit:
1. Turkse drones
2. Javelin, antitankraketten
Voor de rest beschikt Oekrane over vrij uitgebreide luchtafweersystemen zoals S-300 met gemoderniseerde radars etc.
Iedereen denkt Rusland is groot, Rusland heeft ziek veel raketten en zijn daarom zo machtig. Nee. Rusland heeft tot nu toe ook geen ervaring met conventionele oorlogsvoering als we het hebben over moderne tijd. Een conventionele oorlog voeren tegen een land is heel wat anders dan een paar Wagnertjes sturen naar Syri of Libi.
Daarnaast is de Russische economie ook erg fragiel. Hun grootste exportproduct is gas. Nou als Europa alternatieven vindt dan stelt hun gas ook geen drol meer voor.
De enige reden voor angst is omdat Poetin meer dan 130.000 troepen aan de grens heeft gezet. Hij kan ze ook weghalen, dan gaat alles weer terug naar normaal.quote:Op zondag 6 februari 2022 13:36 schreef epicbeardman het volgende:
Grappig om linkse mensen in eens pro-oorlog te zijn als hun leiders dit lopen te pushen.
Moet je nagaan wat voor schuim uit de bekken kwam als Trump mogelijk voor 3rde wereld oorlog zorgde, daar waren ze al bang voordat hij elected was.
Ziekmakend dat NOS/RTL en de hele mediamachine ook op volle toeren draait met angstzaaierij, alsof de coronapandemie nog niet genoeg angst en chaos bij mensen heeft veroorzaakt.
" Langs de Russisch-Oekraense grens is het stil, maar hangt de oorlog in de lucht"
Slechte hypothese. Je hebt je duidelijk niet ingelezen of de trollfarm in Sint Petersburg laat een brede bronnenanalyse niet toe.quote:
Mijn theorie is dat de EU/NAVO dit conflict uitlokken, schetsen daarbij een eenzijdig beeld om Rusland als agressief en vijandig neer te zetten om angst te creren met als doel de banden tussen EU lidstaten te versterken en om een Verenigde Staten van Europa, met eigen leger, te rechtvaardigen/versnellen.
De VS richt zich op China. Dit conflict komt ze vreselijk slecht uit, zeker als ze zouden moeten vechten. Daarom is al met zoveel woorden gezegd dat ze dat niet gaan doen. Als Rusland Oekrane binnenvalt dan leidt dat niet tot knokken met de NAVO. Biden heeft dit letterlijk gezegd. Wel zullen er economische sancties volgen. De Russen doen dit nu, omdat ze weten dat het de Amerikanen slecht uit komt. De Russen willen namelijk graag serieus genomen worden op het wereldtoneel, aka met de Amerikanen om tafel. Dat is gelukt.
Verder is de EU helemaal geen partij in dit conflict. Daarbij, als men Europa breed een Europees leger zou willen was het er al lang geweest. Daar heeft alleen al bijna 80 jaar bijna niemand zin in. Het punt alleen is, dat de rest van de machtsblokken (o.a. China, VS en Rusland) Europa graag uit elkaar spelen. Die hebben last van een eensgezind Europa, omdat een eensgezind Europa (in potentie) n van de grootste machtsfactoren, zo niet d grootste machtsfactor, ter wereld is. Het is dat beleid van Europese lidstaten uit elkaar spelen dat ironisch genoeg lidstaten steeds dichter bij elkaar brengt. Het gevoel van "wij hebben elkaar nodig" en "wij delen gezamenlijke waarden" wordt steeds groter. Een beetje zoals wij onze eigen tegenstand gefinancierd hebben door al onze productie naar het Oosten te verhuizen, onze brandstof in te kopen bij dictators, en onze consumptiegoederen goedkoop hielden door onder de vlag van democratie en rechtsstaat oorlogen te voeren.
En dat agressieve beeld van Rusland hoeft helemaal niemand te schetsen. De feiten spreken voor zich.
Inderdaad de kans er erg groot dat ze Ukraine na een invasie voorzien van een marionetten regime en enkele militaire basis aanhouden om zodoende de marionetten te helpen met het onderdrukken van de bevolking. Een soort van 2e Belarus wordt het dan de Ukraine. Dit is het meest waarschijnlijke scenario dat zich komende tijd kan gaan afspelen. De politiek eromheen is voor Putin slechts een spel voor de Buhne, doet niet ter zake en is irrelevant. Putin wil zijn marionet terug in Ukraine en heeft daar zijn zinnen op gezet volgens mij.quote:
[..]
Het ligt niet in de lijn der verwachting dat Rusland Oekraine gaat annexeren. 40 miljoen extra monden om te voeden zitten ze niet op te wachten. De kosten zijn te hoog voor Rusland om te dragen.
Als ze binnenvallen dan doen ze dat om de spreekwoordelijke halsband weer om Kievs nek te doen. Als Oekraine weer aangelijnd is trekken de russen zich weer terug.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 06-02-2022 14:30:54 ]
Wanneer is dit besproken? Nog nooit. en dat zogenaamde referendum is een Russische hoax geweest, net als de partij die er uit voortkwam.quote:
[..]
Het staat landen vrij om hun lidmaatschap van de NAVO op te zeggen en een ander militair samenwerkingsverband aan te gaan met andere landen.
Waarom zouden wij en andere EU landen duizenden landgenoten opofferen voor failed state Oekrane?
Volgens mij stond ook nadrukkelijk in het Nederlandse inlegvelletje (nadat Nederland tegen stemde bij een referendum) dat er geen militaire hulp zal komen.
Het Nederlandse referendum over het EU verdrag met Oekrane is een Russische hoax geweest? Bijzondere kijk op de wereld heb je, laat ik het daarop houden.quote:
[..]
Wanneer is dit besproken? Nog nooit. en dat zogenaamde referendum is een Russische hoax geweest, net als de partij die er uit voortkwam.
Ik verwacht vooral na de invasie veel Russische slachtoffers want reken er maar op dat er een Gladio operatie opgezet is. En die zullen wel wapens vanuit de VS krijgen.quote:
Zijn niet zo heel veel ex Oostbloklanden over om te annexeren
Daarnaast vraag ik me af hoe makkelijk het gaat, ik verwacht toch een behoorlijk gevecht eigenlijk
Om druk uit te oefenen en zo politieke en economische doelen te behalen.quote:
Als Putin geen oorlog wil waarom omringt hij Oekrane met zijn militairen? En vergeet schoothondje lukashenko van Belarus ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2022 14:37:34 ]
Rusland stuurt 3 sets aan eisen naar de VS toe over de navo (dit is al een belediging niet erkenning van de navo, maar dat ter zijden).quote:
Mijn theorie is dat de EU/NAVO dit conflict uitlokken, schetsen daarbij een eenzijdig beeld om Rusland als agressief en vijandig neer te zetten om angst te creren met als doel de banden tussen EU lidstaten te versterken en om een Verenigde Staten van Europa, met eigen leger, te rechtvaardigen/versnellen.
1. Oekrane moet een bufferzone blijven.
2. geen uitbreiding van de navo (dus Finland, en Zweden moeten onafhankelijkblijven, plus moet invloed van de VS uit de grens landen.
3. Alle navo manschappen uit de oude Sovjet landen + die landen moeten een buffer zone worden tussen Rusland en het westen. Dus die landen moeten uit de eu, en de navo.
Als deze eisen niet worden ingewilligd zal rusland aanvallen.
Wij hebben het alleen over de eerste stap. Die andere stappen is gewoon een oorlogsverklaring. echter hoopt (vooral duitsland), dat het diplomatiek op is te lossen.
en jij denkt dat Poetin een gunst doet voor Biden?
Jij begint over geen militaire steun, en volgens mij is dat nooit gevraagd sterker nog het referendum werd niet eens serieus genomen en ontraden om te stemmen. De enige! die het serieus namen waren de zelfde die nu graag, Poetin slaafje zijn. Ps geenpeil was gefinancierd door Russische geld.quote:
[..]
Het Nederlandse referendum over het EU verdrag met Oekrane is een Russische hoax geweest? Bijzondere kijk op de wereld heb je, laat ik het daarop houden.
Ik heb geen flauw idee wat je met deze onsamenhangende reactie nou eigenlijk wil zeggen.quote:
[..]
Jij begint over geen militaire steun, en volgens mij is dat nooit gevraagd sterker nog het referendum werd niet eens serieus genomen en ontraden om te stemmen, door die hoax partij. en jij het is gefinancierd door Russische geld.
Zie boven. kleine aanpassing gedaan.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee wat je met deze onsamenhangende reactie nou eigenlijk wil zeggen.
Dat is maar 13% van het totale Russische leger? maak je niet zo angstig zeg, alsof Rusland het zou aankondigen van kom we gaan met het leger voor de grens staan om vervolgens 10 maanden later aan te vallen. Als ze oorlog wilden hadden ze allang aangevallen.quote:
[..]
De enige reden voor angst is omdat Poetin meer dan 130.000 troepen aan de grens heeft gezet. Hij kan ze ook weghalen, dan gaat alles weer terug naar normaal.
Zo naef. Geloof niet alles wat in de media staat.
Als Putin echt oorlog wilde dan had hij zijn 1+ miljoen sterke leger in geheim klaar gemaakt om dan een onverwachte aanval te doen.
Dat is onmogelijk in de huidige tijd met social media en satellietbeelden.quote:
[..]
Dat is maar 13% van het totale Russische leger? maak je niet zo angstig zeg, alsof Rusland het zou aankondigen van kom we gaan met het leger voor de grens staan om vervolgens 10 maanden later aan te vallen. Als ze oorlog wilden hadden ze allang aangevallen.
Zo naef. Geloof niet alles wat in de media staat.
Als Putin echt oorlog wilde dan had hij zijn 1+ miljoen sterke leger in geheim klaar gemaakt om dan een onverwachte aanval te doen.
Dat lijkt me sterk. Zodra een NAVO land wordt aangevallen zal de rest bijspringen. Ook als Rusland de agressor is. En daar hoeft helemaal geen kernoorlog uit voort te komen.quote:
Ik denk zelf dat als Rusland een NAVO land keihard gaat aanvallen dat we alsnog niet tegen Rusland gaan vechten. Niemand wil een kernoorlog, veel te gevaarlijk. Die wet van de aanval op n is een aanval op ons allemaal geldt voor niet kernmachten.
Hoe wil je dat geheimhouden?quote:
Als Putin echt oorlog wilde dan had hij zijn 1+ miljoen sterke leger in geheim klaar gemaakt om dan een onverwachte aanval te doen.
Hoe dan?quote:
[..]
Dat is maar 13% van het totale Russische leger? maak je niet zo angstig zeg, alsof Rusland het zou aankondigen van kom we gaan met het leger voor de grens staan om vervolgens 10 maanden later aan te vallen. Als ze oorlog wilden hadden ze allang aangevallen.
Zo naef. Geloof niet alles wat in de media staat.
Als Putin echt oorlog wilde dan had hij zijn 1+ miljoen sterke leger in geheim klaar gemaakt om dan een onverwachte aanval te doen.
Misschien moet je niet alles geloven wat je droomt.
Ik denk het niet hoor.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Zodra een NAVO land wordt aangevallen zal de rest bijspringen. Ook als Rusland de agressor is. En daar hoeft helemaal geen kernoorlog uit voort te komen.
zolang het om letland of roemenie ofzo gaat gaat niemand met nukes gooienquote:
Ik denk zelf dat als Rusland een NAVO land keihard gaat aanvallen dat we alsnog niet tegen Rusland gaan vechten. Niemand wil een kernoorlog, veel te gevaarlijk. Die wet van de aanval op n is een aanval op ons allemaal geldt voor niet kernmachten.
Lulashenko is geen schoothondje van Putin.quote:
Als Putin geen oorlog wil waarom omringt hij Oekrane met zijn militairen? En vergeet schoothondje lukashenko van Belarus ook niet.
Die Russische troepen gaan daar natuurlijk niet meer weg en zo is de soevereiniteit van Wit-Rusland eigenlijk ook wel gedaan en al helemaal bij de komende generatie machthebbers.
ow die wil zeker een potje knokkenquote:
Als Putin geen oorlog wil waarom omringt hij Oekrane met zijn militairen? En vergeet schoothondje lukashenko van Belarus ook niet.
hamvraag is hoe hij er weer wegkomt met relatief weinig kleerscheuren
Los van de narigheid eromheen is dit wel een bijzonder interessante tijd waar we in leven, zeker met alle informatievoorzieningen.quote:
[..]
Lulashenko is geen schoothondje van Putin.
Die Russische troepen gaan daar natuurlijk niet meer weg en zo is de soevereiniteit van Wit-Rusland eigenlijk ook wel gedaan en al helemaal bij de komende generatie machthebbers.
Niet meer dan redelijk die eisen. Tot hier en niet verder met die oprukkende militaire alliantie tegen Rusland. Rusland laat zich niet strategisch stapsgewijs insluiten door een alliantie die Rusland vijandig gezind is, het is geen Iran of Afghanistan. Alleen bij punt 3 is er geen sprake van dat Rusland die landen ook uit de EU wil hebben, dat is jouw interpretatie?quote:
[..]
Rusland stuurt 3 sets aan eisen naar de VS toe over de navo (dit is al een belediging niet erkenning van de navo, maar dat ter zijden).
1. Oekrane moet een bufferzone blijven.
2. geen uitbreiding van de navo (dus Finland, en Zweden moeten onafhankelijkblijven, plus moet invloed van de VS uit de grens landen.
3. Alle navo manschappen uit de oude Sovjet landen + die landen moeten een buffer zone worden tussen Rusland en het westen. Dus die landen moeten uit de eu, en de navo.
Als deze eisen niet worden ingewilligd zal rusland aanvallen.
Wij hebben het alleen over de eerste stap. Die andere stappen is gewoon een oorlogsverklaring. echter hoopt (vooral duitsland), dat het diplomatiek op is te lossen.
en jij denkt dat Poetin een gunst doet voor Biden?
Militaire alliantie tegen Ruslandquote:
[..]
Niet meer dan redelijk die eisen. Tot hier en niet verder met die oprukkende militaire alliantie tegen Rusland. Rusland laat zich niet strategisch stapsgewijs insluiten door een alliantie die Rusland vijandig gezind is, het is geen Iran of Afghanistan. Alleen bij punt 3 is er geen sprake van dat Rusland die landen ook uit de EU wil hebben, dat is jouw interpretatie?
Gestopt met lezen.
Nee, dat is een direct gevolg, want de eu landen moeten elkaar bij springen en er is een direct overeenkomst tussen de navo en de eu. Als je uit de sfeer van het westen moeten, dan moet je uit de eu. Of moet je landen in je unie die moeten luisteren naar Poetin? Die dus de belangen van Rusland boven die van de unie stelt en visa versa, hoe ziet hij dit voorzich, uit de navo (eu voert sancties in, maar zij mogen niet mee doen met die sancties want ze zijn buffer zone, dus geen unie).quote:
[..]
Niet meer dan redelijk die eisen. Tot hier en niet verder met die oprukkende militaire alliantie tegen Rusland. Rusland laat zich niet strategisch stapsgewijs insluiten door een alliantie die Rusland vijandig gezind is, het is geen Iran of Afghanistan. Alleen bij punt 3 is er geen sprake van dat Rusland die landen ook uit de EU wil hebben, dat is jouw interpretatie?
Ten tweede,zeg je nu dus dat Rusland de agressor is (want de eiSen zijn terrecht volgens jou). en waarom is het terrecht, dat Rusland bepaald wat andere doen, maar niet terrecht dat andere bepalen waar hun land bij wil horen?
Rusland en Wit-Rusland zullen altijd claimen dat Oekrane de oorlog begonnen is.
Ja dat is precies wat Rusland wil!quote:
[..]
Slechte hypothese. Je hebt je duidelijk niet ingelezen of de trollfarm in Sint Petersburg laat een brede bronnenanalyse niet toe.
De VS richt zich op China. Dit conflict komt ze vreselijk slecht uit, zeker als ze zouden moeten vechten. Daarom is al met zoveel woorden gezegd dat ze dat niet gaan doen. Als Rusland Oekrane binnenvalt dan leidt dat niet tot knokken met de NAVO. Biden heeft dit letterlijk gezegd. Wel zullen er economische sancties volgen. De Russen doen dit nu, omdat ze weten dat het de Amerikanen slecht uit komt. De Russen willen namelijk graag serieus genomen worden op het wereldtoneel, aka met de Amerikanen om tafel. Dat is gelukt.
Ze willen net als een klein kind meedoen met de grote jongens, geaccepteerd en erkend worden, anders gaan ze huilie huilie doen. Sorry maar ik vind dat een kinderlijke gedachte.Wij delen geen gezamenlijke waarden (of normen). Europa is een continent met verschillende volkeren, culturen, geloven, talen, enz. Het enige wat we gemeen 'hadden' was het christendom, wat ironisch genoeg de afgelopen eeuwen stelstelmatig kapot is gemaakt. Voor 1 Europa moet jouw identiteit als Nederlander weggevaagd worden en vervangen worden, alleen dan kunnen we spreken van "we delen gezamenlijke waarden". Landen in Europa kunnen daarom niet zomaar toetreden tot de EU, ze moeten voldoen aan allerlei voorwaarden, o.a. normen en waarden waar die landen zich misschien helemaal niet in kunnen vinden, maar wel toe gedwongen worden omdat er met voor hun neus en ogen wordt gewapperd.quote:Verder is de EU helemaal geen partij in dit conflict. Daarbij, als men Europa breed een Europees leger zou willen was het er al lang geweest. Daar heeft alleen al bijna 80 jaar bijna niemand zin in. Het punt alleen is, dat de rest van de machtsblokken (o.a. China, VS en Rusland) Europa graag uit elkaar spelen. Die hebben last van een eensgezind Europa, omdat een eensgezind Europa (in potentie) n van de grootste machtsfactoren, zo niet d grootste machtsfactor, ter wereld is. Het is dat beleid van Europese lidstaten uit elkaar spelen dat ironisch genoeg lidstaten steeds dichter bij elkaar brengt. Het gevoel van "wij hebben elkaar nodig" en "wij delen gezamenlijke waarden" wordt steeds groter. Een beetje zoals wij onze eigen tegenstand gefinancierd hebben door al onze productie naar het Oosten te verhuizen, onze brandstof in te kopen bij dictators, en onze consumptiegoederen goedkoop hielden door onder de vlag van democratie en rechtsstaat oorlogen te voeren.
En dat agressieve beeld van Rusland hoeft helemaal niemand te schetsen. De feiten spreken voor zich.
Dit zijn serieus alle talking points uit de trollboerderij.quote:
[..]
Ja dat is precies wat Rusland wil!
[..]
Wij delen geen gezamenlijke waarden (of normen). Europa is een continent met verschillende volkeren, culturen, geloven, talen, enz. Het enige wat we gemeen 'hadden' was het christendom, wat ironisch genoeg de afgelopen eeuwen stelstelmatig kapot is gemaakt. Voor 1 Europa moet jouw identiteit als Nederlander weggevaagd worden en vervangen worden, alleen dan kunnen we spreken van "we delen gezamenlijke waarden". Landen in Europa kunnen daarom niet zomaar toetreden tot de EU, ze moeten voldoen aan allerlei voorwaarden, o.a. normen en waarden waar die landen zich misschien helemaal niet in kunnen vinden, maar wel toe gedwongen worden omdat er met voor hun neus en ogen wordt gewapperd.
Twee topics terug artikel over gepost en je ziet het gewoon 1 op 1 terug komen.
Dan is er toch een gezamenlijke bindende factor in de EU, alle EU-landen vinden geld en economische groei belangrijker dan hun eigen normen en waarden.quote:
Landen in Europa kunnen daarom niet zomaar toetreden tot de EU, ze moeten voldoen aan allerlei voorwaarden, o.a. normen en waarden waar die landen zich misschien helemaal niet in kunnen vinden, maar wel toe gedwongen worden omdat er met voor hun neus en ogen wordt gewapperd.
Op zich fijn dat ze zo makkelijk te herkennen zijn dan.quote:
[..]
Dit zijn serieus alle talking points uit de trollboerderij.
Twee topics terug artikel over gepost en je ziet het gewoon 1 op 1 terug komen.
Als je geen weerwoord meer hebt de ander uitmaken voor een buitenlander. Wat een treurnis. Ik ga je niet uitmaken voor een kleuter, want op de basisschool hadden we al originelere beledigingen/comebacks.quote:
[..]
Jij bent geen Nederlander zeker want hoe je aan deze onzinnige gedachtengang komt is met geen pen te beschrijven...
Dan moet je je reacties maar eens lezen.quote:
[..]
Als je geen weerwoord meer hebt de ander uitmaken voor een buitenlander. Wat een treurnis. Ik ga je niet uitmaken voor een kleuter, want op de basisschool hadden we al originelere beledigingen/comebacks.
Je plukt dingen uit de lucht, gooit ze in broddelzinnen op dit forum en doet dan alsof je "tegenstanders" dit hebben gechreven.
Hiervoor had er ook al iemand een opmerking over maar dat zal je wel ontgaan zijn.
Ja het valt af en toe niet mee om dit soort "specialisten" te volgen.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee wat je met deze onsamenhangende reactie nou eigenlijk wil zeggen.
quote:
[..]
Dan moet je je reacties maar eens lezen.
Je plukt dingen uit de lucht, gooit ze in broddelzinnen op dit forum en doet dan alsof je "tegenstanders" dit hebben gechreven.
Hiervoor had er ook al iemand een opmerking over maar dat zal je wel ontgaan zijn.
Je Nederlandse tekstbegrip is laag, maar mensen die jij stom vindt zijn buitenlanders.quote:
[..]
Dan moet je je reacties maar eens lezen.
Je plukt dingen uit de lucht, gooit ze in broddelzinnen op dit forum en doet dan alsof je "tegenstanders" dit hebben gechreven.
Hiervoor had er ook al iemand een opmerking over maar dat zal je wel ontgaan zijn.
De ander plukt dingen uit de lucht, maar jij verzint in dezelfde post een opmerking van "iemand anders".
Ben je een matige trol, of een wandelende domme tokkie meme?
Ik laat je de opmerking notabene nog zien van de andere forummer (3de post omhoog - zal je even helpen) en NOG zie je m niet? En dan zeg je nog ijskoud dat ik m verzin?quote:
[..]
Je Nederlandse tekstbegrip is laag, maar mensen die jij stom vindt zijn buitenlanders.
De ander plukt dingen uit de lucht, maar jij verzint in dezelfde post een opmerking van "iemand anders".
Ben je een matige trol, of een wandelende domme tokkie meme?
En kan het ergens anders?
De domme tokkie meem dus. Kijk eens goed naar de derde post boven die van jou. Die gaat namelijk niet over mij.quote:
[..]
Ik laat je de opmerking notabene nog zien van de andere forummer (3de post omhoog - zal je even helpen) en NOG zie je m niet? En dan zeg je nog ijskoud dat ik m verzin?
En een lokaal krantje in Wit-Rusland plaatste iets teveel informatie.
Ook de satellietbeelden pikken deze informatie op. De troepen zijn dichtbij de grens en niet in de buurt van de plek waar er oefeningen worden gehouden.
En bijzonder om te lezen dat landen als Polen, Bulgarije, Hongarije, Finland, Zweden, Roemeni en natuurlijk Oekrane volgens onze dictator-fans niet autonoom zijn, maar gewoon moeten luisteren naar baas Putin. Gewoon je wapens inleveren, op je rug gaan liggen, je weer laten verkrachten en leegroven door Rusland en niet zeiken! Das hun best wel bijzondere conclusie.
Ik ga er ook geen moeite meer aan besteden. De kortzichtigheid spat van het scherm. Geen eer aan te behalen. Ze zouden op die boerderijen eens een paar historici of politicologen aan moeten nemen, dan valt er tenminste nog wat te discussiren.quote:
[..]
Dit zijn serieus alle talking points uit de trollboerderij.
Twee topics terug artikel over gepost en je ziet het gewoon 1 op 1 terug komen.
Dat is niet het doel.quote:
[..]
Ik ga er ook geen moeite meer aan besteden. De kortzichtigheid spat van het scherm. Geen eer aan te behalen. Ze zouden op die boerderijen eens een paar historici of politicologen aan moeten nemen, dan valt er tenminste nog wat te discussiren.
En wat een talking points zijn het ook. Je moet 0 kennis van onze geschiedenis hebben en nog nooit met iemand van buiten Europa hebben gesproken om te denken dat we enkel het christendom gemeen hebben in Europa. En die enge normen en waarden waar hij het over heeft zijn enge dingen als: vrijheid van meningsuiting Vrije pers. Geen homo's aan kranen hangen. Eerlijke rechtspraak.quote:
[..]
Dit zijn serieus alle talking points uit de trollboerderij.
Twee topics terug artikel over gepost en je ziet het gewoon 1 op 1 terug komen.
Oh noes!
Dat is nooit het kenmerk van een land dat expansie nastreeft.
Bijzonder wel.
Ben wel benieuwd eigenlijk. Dit stuk: "Het enige wat we gemeen 'hadden' was het christendom". Is dit ook wat jij serieus denkt over Europa?quote:
Slechte interne economie, autocratische leider wiens gezag wat deuken heeft opgelopen en een verhoudingsgewijs enorm militair apparaat daarentegen wel.quote:
Het aantal Russen nam het afgelopen jaar door natuurlijk verloop af met 1 miljoen.
Dat is nooit het kenmerk van een land dat expansie nastreeft.
Bijzonder wel.
Waarom vraag je mij dat in vredesnaam? Het antwoord is nee, ik gaf alleen aan dat het niet het doel is om hier discussies te starten. Discussies om zeep helpen door continu met onzin te gooien komt dichterbij het doel van hier posten.quote:
[..]
Ben wel benieuwd eigenlijk. Dit stuk: "Het enige wat we gemeen 'hadden' was het christendom". Is dit ook wat jij serieus denkt over Europa?
Dacht dat je ook een van onze boerenvrienden was. Sorry.quote:
[..]
Waarom vraag je mij dat in vredesnaam? Het antwoord is nee, ik gaf alleen aan dat het niet het doel is om hier discussies te starten. Discussies om zeep helpen door continu met onzin te gooien komt dichterbij het doel van hier posten.
Ben benieuwd welke concessies het westen gaat doen
https://www.bbc.com/news/world-europe-60281863
French President Emmanuel Macron has said he thinks a deal to avoid war in Ukraine is possible, but that it is legitimate for Russia to raise its own security concerns.
Ahead of a visit to Moscow, Mr Macron called for a "new balance" that would protect European states but also afford Russia respect.
kan zomaar dat de Amerikanen ergens in de toekomst van al hun gratis NAVOgeld raketten die moskou (en elke andere stad in Rusland) binnen 5 10 minuten kunnen raken die ze niet hebben en nog niet ontwikkelen in Scammon Bay plaatsenquote:
Ik hoop voor de Amerikanen niet dat de Russen ooit Alaska weer terug willen hebben
daar moet je haast nu wel op reageren
denk dat ik het beter doe dan Putin zijn fans atm
Een mooi, overzichtelijk filmpje om te laten zien hoe het werkt. Je kan tegenwoordig niet meer in het geheim een invasiemacht aan de grens zetten.
https://www.lemonde.fr/in(...)es_6112513_3210.html
https://www.ft.com/content/907c85e0-7cbe-4eea-a725-db601895a84e
Welke concessies gaat Poetin doen. die roept dat zij (Rusland) geen tegen eisen willen horen. Ben erg benieuwd.... Want Rusland krijgt op geen van zijn pakket aan eisen (Oekrane nooit bij de navo, Finland en Zweden nooit bij de navo, oud Sovjet gebied moet uit de navo en onder invloed van rusland), een ja.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Macron zegt dat er er blijkbaar naar een deal toegwerkt word.
Ben benieuwd welke concessies het westen gaat doen
https://www.bbc.com/news/world-europe-60281863
French President Emmanuel Macron has said he thinks a deal to avoid war in Ukraine is possible, but that it is legitimate for Russia to raise its own security concerns.
Ahead of a visit to Moscow, Mr Macron called for a "new balance" that would protect European states but also afford Russia respect.
Ben ergens bang dat eu te naef is deze en vergeten dat ze met een club corrupte KGB-ers en criminelen te doen te hebben.Die hun eigen volk opblazen voor wat stemmen.
Inderdaad.quote:
Goed van Macron. Wat minder leunen op de oorlogsgeile en extreem bloeddorstige Angelsaksen en zelf meer initiatief nemen. Angelsaksen aan de leiding en je weet dat het niet goed afloopt. Genocidale kanker.
Angelsaksen heb je niets aan, die willen enkel bloedvergieten.
Frankrijk en Duitsland samen zouden wel een goed gesprek kunnen voeren met Poetin. Merkel spreekt Russisch, Poetin spreekt Duits, Merkel heeft jaren in de DDR gewoond en snapt de Russen goed.
Aan Angelsaksen heb je niets.
Fransen en Duitsers willen dialoog en dat is een goede zaak.
laten Fransen en Duitsers nou net de laatste twee naties zijn die ooit Rusland zijn binnengevallen zonder eerst een dialoog aan te willen gaan.quote:
[..]
Inderdaad.
Angelsaksen heb je niets aan, die willen enkel bloedvergieten.
Frankrijk en Duitsland samen zouden wel een goed gesprek kunnen voeren met Poetin. Merkel spreekt Russisch, Poetin spreekt Duits, Merkel heeft jaren in de DDR gewoond en snapt de Russen goed.
Aan Angelsaksen heb je niets.
Fransen en Duitsers willen dialoog en dat is een goede zaak.
Ik vind dit een verstandige insteek van Macron en mijns inziens niet veel anders dan wat de hier zwaar verguisde users ook zeggen. Dat komt je echter al gauw op het predikaat "Putin fanboy" of "Russische trol" te staan, daartussen zit niks.quote:
Macron zegt dat er er blijkbaar naar een deal toegwerkt word.
Ben benieuwd welke concessies het westen gaat doen
https://www.bbc.com/news/world-europe-60281863
French President Emmanuel Macron has said he thinks a deal to avoid war in Ukraine is possible, but that it is legitimate for Russia to raise its own security concerns.
Ahead of a visit to Moscow, Mr Macron called for a "new balance" that would protect European states but also afford Russia respect.
Wat erg belangrijk is in dit artikel, is dat de soevereiniteit van Oekrane volgens Macron niet ter discussie staat. Dat lijkt mij de kern: begrip voor je zorgen, geen verdere NAVO-expansie richting je grenzen, zien hoe we de mondiale machtsbalans redelijk in evenwicht houden, maar geen meter grondgebied meer annexeren of bezetten. Mijns inziens is dit ook altijd Putins insteek geweest, al zien vele users het hier als agressieve expansiedrift van Rusland.
Uiteraard kan dat laatste volledig waar zijn, hebben users zoals o.a. ikzelf, die enig begrip tonen voor het standpunt van Rusland, volledig ongelijk en is het allemaal een list van Putin op weg naar volledige dominantie in Europa. Zo ja, dan ben ik de laatste om dat toe te juichen. Ik geloof daar echter niet in. Rusland is niet in staat om eisen af te dwingen d.m.v. economische sancties, zoals zij die andersom wel ontvangen. De enige pressiemiddelen die ze hebben zijn de gaskraan dichtdraaien en militair ingrijpen. De huidige aanwezigheid van troepen zie ik als powerplay van Rusland om te laten zien dat ze nog steeds een macht zijn om rekening mee te houden en die niet willoos blijft toekijken hoe het westen tegen hun wil in steeds groter wordt richting hun grenzen.
Dan vind ik het verstandig om die zorgen serieus te nemen en in gesprek te blijven, in plaats van aan te sturen op een gewapend conflict. Ik zit helemaal niet te wachten op een oorlog met Rusland, want ik zie er meer baat in om dat land als vriend i.p.v. vijand te hebben. En 'vriend' betekent niets meer dan dat je elkaar respecteert en begrip hebt voor elkaars belangen, mits die enigszins in het redelijke blijven.
Deze insteek van Macron zal ongetwijfeld door bepaalde mensen als knieval voor Putins agressie worden uitgelegd, die de deur openzet naar nog veel meer eisen onder dreiging van militair ingrijpen. Het lijkt mij dat je daar wel vrij duidelijk in kunt zijn: nu goede afspraken maken die zonder een gewapend conflict voor alle partijen het meest gunstige resultaat opleveren met respect voor de huidige soevereiniteit van landen (met als enige uitzondering toetreding tot militaire verbonden, dus ook een hypothetisch toekomstig EU-leger), dit vastleggen in duidelijke verdragen en die als leidraad nemen. Wijk je af van die afspraken, dan schend je het verdrag en kun je sancties (in welke vorm dan ook) verwachten.
Een westers deel gericht op de EU en eventueel toe kan treden tot de NAVO en Donetsk, Luhansk, Mariupol, Simferopol en Odessa samen met Transdnistria in een meer Russisch georienteerde republiek. Wel apart van Moskou en Moskou dient dan ook Simferopol af te staan, maar het valt dan onder 'vchod ykraina' (oost ukraine) en Lviv, Kiev, Korosten, Zakarpatajija oblast vallen onder respublika zapad ukraina.
Het land is de facto toch al verdeeld. Een flinke minderheid spreekt slechts Russisch en geen Oekraiens, het echte oekrainse gevoel heerst toch veel meer in het westen en niet in Donetsk.
De facto zijn niet alleen Simferopol en Yalta reeds afgescheiden van Oekraine, maar ook Donetsk en Luhansk. Treinen rijden al jaren niet meer van Kiev of Lviv naar Donetsk.
Ik weet het niet, je blijft maar posten.quote:
Gaat dit ergens over of zit iedereen de stoere internet ik uit te hangen?
En kan het ergens anders?
En ik bedoelde Moskou h, je hoeft niet steeds een onschuldig foutje te herhalen over “elke stad”.
Ik had Poetin verkeerd gequote.
Die komen straks weer terug nadat dit is opgelost.quote:
Een van de proRussn zei dat alle Russen al gevlucht zijn dus die verdeeldheid zal wel meevallen
Lijkt mij wel gunstig voor het Westen want dit wordt helaas weer een EU land waar de miljarden ingepompt worden en 50% de verkeerde zakken in gaat.quote:Op maandag 7 februari 2022 01:46 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Misschien een idee Oekraine op de delen in twee delen.
Een westers deel gericht op de EU en eventueel toe kan treden tot de NAVO en Donetsk, Luhansk, Mariupol, Simferopol en Odessa samen met Transdnistria in een meer Russisch georienteerde republiek. Wel apart van Moskou en Moskou dient dan ook Simferopol af te staan, maar het valt dan onder 'vchod ykraina' (oost ukraine) en Lviv, Kiev, Korosten, Zakarpatajija oblast vallen onder respublika zapad ukraina.
Het land is de facto toch al verdeeld. Een flinke minderheid spreekt slechts Russisch en geen Oekraiens, het echte oekrainse gevoel heerst toch veel meer in het westen en niet in Donetsk.
De facto zijn niet alleen Simferopol en Yalta reeds afgescheiden van Oekraine, maar ook Donetsk en Luhansk. Treinen rijden al jaren niet meer van Kiev of Lviv naar Donetsk.
Ooooooowquote:
[..]
Ik weet het niet, je blijft maar posten.
En ik bedoelde Moskou h, je hoeft niet steeds een onschuldig foutje te herhalen over “elke stad”.
Ik had Poetin verkeerd gequote.
Dat dacht ik al wel hoor, daarom snapte ik dat rare boze toontje van je al niet
We kennen elkaar niet, ik zit nergens iemand af te blaffen en volgens mij ben ik verder nooit onvriendelijk tegen je geweest dus dit was echt totaal nergens voor nodig, zeker niet als jij zelf donders goed weer dat je een fout maakte
Ik zal het met rust laten en verder nooit meer op je reageren want je voegt zelf echt helemaal niets toe en ruzie maken doe je vanavond maar in bed ofzo na je plichtmatige 5 tot 10 minuten
SPOILERen die raketten van Putin bestaan nog steeds niet, maakt niet uit of je hem nu goed quote of niet
Gewoon tot 10 tellen volgende keer
Ik vind dit ook verstandig. Ik kan Macron zijn buitenland politiek sowieso wel waarderen, net als zijn visie op Europa. Het is ook een goede zet om in Europees verband met Rusland te praten. Rusland is ook Europa, wij hebben als EU heel andere belangen als het op Rusland aankomt dan de VS. Ik ben groot voorstander van een normalisatie van EU relaties met Rusland. Ik denk alleen niet dat dat onder het huidige Russische regime gaat gebeuren.quote:
Het probleem nu is even dat het de acties van Rusland zelf zijn waarin ze in eerste instantie de NAVO adresseerden en daarmee de facto de VS. De Europese NAVO leden komen daar pas in tweede instantie aan te pas. In algemene zin is het probleem de lijn die de afgelopen jaren uit het Kremlin komt: stokebrandje spelen bij de buren, verkiezingen manipuleren, en vervolgens nergens verantwoordelijkheid voor nemen cq de ander aanwijzen als schuldige.
Het zit je hoger dan bij mij zo te merken.quote:
Met al je verstand en je minder blauwe kleurtje
Gewoon tot 10 tellen volgende keer
En die raketten bestaan prima als je ze in Oekrane plaatst.
Amerikanen hebben wel degelijk hypersonische raketten, maar lopen 3 generaties achter.
Verder weet je natuurlijk niet met wat voor vernieuwing op dit gebied eraan komt.
Rusland heeft gewoon recht op een bepaalde mate van veiligheid langs de eigen grenzen en willen ze niet afwachten of de totale omsingeling, in praktische zin, goed zal aflopen.
Dan kan iedereen wel leuk roepen over “landen mogen zelf beslissen”, maar dat is tegen een steen aan schoppen.
De grootmachten bepalen dit nou eenmaal.
Nogmaals, Amerika zou dit ook absoluut niet tolereren in de eigen achtertuin, iets wat al gedemonstreerd is in het verleden.
Maw als de een zijn belangen ver buiten de eigen grenzen mag beschermen, mag de ander dat ook.
https://www.ukrinform.net(...)s-defense-chief.htmlquote:Likelihood of major escalation by Russia assessed as low – Ukraine’s defense chief
Defense Minister Oleksiy Reznikov assures that Ukraine continues to assess as low the probability of a significant military escalation on the part of Russia.
That’s according to the Defense Ministry’s press service, Ukrinform reports.
"We have all the information and assess the situation realistically. Many different hypothetical assessments and forecasts are out there now, especially in foreign media. Some even reported that Russia had already invaded. In fact, this did happen, eight years ago. I’d like to emphasize once again, as I’ve said many times before. It is the duty of our military to look into all possible scenarios, even the worst-case ones, and do everything possible to neutralize threats. This is what we’re doing. Today, the likelihood of significant escalation is still low," he said.
According to Reznikov, there’s nothing unexpected in the latest events that have been developing in line with the forecasts announced earlier.
Bottomline heeft Macron natuurlijk weinig weg te geven. De "Oekrane wordt nooit NATO lid" is al erg lastig, alle andere concessies (landen die NATO weer verlaten e.d. - Oekrane wat delen van zijn grondgebied afstaat) zijn sowieso volstrekt onbespreekbaar, dus dat gaat niet gebeuren.
Kortom, weer een paar daagjes/weekjes stof, mist, onduidelijkheid en krantenberichten. Daarna komen we weer uit op waar we nu staan. Onvermijdelijk.
Ik verwacht er ook niets van want de brief was opgesteld om een casus belli te hebben en aan geen van de eisen kan voldaan worden.quote:
Aha, Macron probeert een Chamberlaintje te doen. We weten allemaal hoe goed dat uitpakte.
Bottomline heeft Macron natuurlijk weinig weg te geven. De "Oekrane wordt nooit NATO lid" is al erg lastig, alle andere concessies (landen die NATO weer verlaten e.d. - Oekrane wat delen van zijn grondgebied afstaat) zijn sowieso volstrekt onbespreekbaar, dus dat gaat niet gebeuren.
Kortom, weer een paar daagjes/weekjes stof, mist, onduidelijkheid en krantenberichten. Daarna komen we weer uit op waar we nu staan. Onvermijdelijk.
Het is meer good cop, bad cop. VS en VK slaan de harde taal uit, Frankrijk en Duitsland houden de dialoog open en ontnemen de casus belli door te zeggen dat ze altijd open stonden voor dialoog.
https://www.aljazeera.com(...)ate-ukraine-tensions
Ja natuurlijk zit het mij hoger dan jouquote:
[..]
Het zit je hoger dan bij mij zo te merken.
Ik zit jou niet uit te kafferen met informatie die niet klopt ... Zou een beetje gek zijn als je daar zelf pissig van werd h
Er is geen hypersonische raket tegen grond of oppervlakte doelen operationeel in dienst bij de Amerikanenquote:En die raketten bestaan prima als je ze in Oekrane plaatst.
Amerikanen hebben wel degelijk hypersonische raketten, maar lopen 3 generaties achter.
Oekraners hebben ze ook niet
Toon mijn ongelijk maar aan, dat vraag ik al de hele tijd
Al zouden ze niets hebben, ze gaan ze hebben.quote:
[..]
Ja natuurlijk zit het mij hoger dan jou
Ik zit jou niet uit te kafferen met informatie die niet klopt ... Zou een beetje gek zijn als je daar zelf pissig van werd h
[..]
Er is geen hypersonische raket tegen grond of oppervlakte doelen operationeel in dienst bij de Amerikanen
Oekraners hebben ze ook niet
Toon mijn ongelijk maar aan, dat vraag ik al de hele tijd
Ze hebben welgeteld 70 projecten lopen.
5 tot 7 zijn al beschikbaar in ieder geval potentieel inzetbaar, 2 “hypersonic glide” voertuigen, maar waar jij naar vraagt zijn de 5 hypersonische kruisraketten.
Maar ze lopen achter op de Russen, nu.
Over 10 jaar kan het een heel ander verhaal zijn en daar gaan de Russen echt niet op wachten.
Geen enkel land wil de vijand aan ALLE grenzen hebben staan, waar 80% van je bevolking woont.
Alleen kinderen geloven in een fantasiewereld waar iedereen elkaar netjes met rust laat.
Ze willen zeker graag dat er een oorlog komt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)g-scenario~a5f8136a/
De Amerikanen waarschuwen dat een volledige Russische invasie zou kunnen leiden tot de snelle verovering van Kiev en mogelijk tot 50.000 doden of gewonden. Inmiddels heeft Rusland ten minste 70 procent van de militaire vuurkracht verzameld om een grootschalige invasie in Oekrane te beginnen, aldus Amerikaanse functionarissen tegen The Guardian.
Waarop de Amerikaanse veiligheidsdiensten hun cijfers baseren is niet duidelijk. Voor Dmytro Gromakov is het echter geen vraag f, maar wanneer Rusland de aanval opent. ,,Ze doen het gewoon, met of zonder voorbereiding. We kunnen een ‘armada’ op ieder moment verwachten’’, zegt de communicatiespecialist van de generale staf van het Oekraense leger in Kiev. ,,Vroeg of laat gebeurt het.’’
En dit land wil je in de EU of NATO hebben?
Ze denkt dat voor de Oekraners als beste verdediging mogelijk de aanval geldt. Net als Rusland beschikt Oekrane over hooggeschoolde it'ers. ,,Voordat Rusland toeslaat zou Oekrane een preventieve cyberaanval op Rusland kunnen uitvoeren. De Oekraense wetgeving maakt dat mogelijk en ik hoop dat de Oekraense regering slim genoeg is dat doen.''
En gezien de gigantische militaire kracht van de Amerikanen, is het wel prettig dat ze bij de NAVO zitten (de VS is bovendien een van de grondleggers van het verbond).
Het aparte is dat de legertop de president tegenspreekt.quote:
En wederom dat eeuwig bangmakerij en ophitsende gedrag in de kranten.
Ze willen zeker graag dat er een oorlog komt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)g-scenario~a5f8136a/
De Amerikanen waarschuwen dat een volledige Russische invasie zou kunnen leiden tot de snelle verovering van Kiev en mogelijk tot 50.000 doden of gewonden. Inmiddels heeft Rusland ten minste 70 procent van de militaire vuurkracht verzameld om een grootschalige invasie in Oekrane te beginnen, aldus Amerikaanse functionarissen tegen The Guardian.
Waarop de Amerikaanse veiligheidsdiensten hun cijfers baseren is niet duidelijk. Voor Dmytro Gromakov is het echter geen vraag f, maar wanneer Rusland de aanval opent. ,,Ze doen het gewoon, met of zonder voorbereiding. We kunnen een ‘armada’ op ieder moment verwachten’’, zegt de communicatiespecialist van de generale staf van het Oekraense leger in Kiev. ,,Vroeg of laat gebeurt het.’’
En dit land wil je in de EU of NATO hebben?
Ze denkt dat voor de Oekraners als beste verdediging mogelijk de aanval geldt. Net als Rusland beschikt Oekrane over hooggeschoolde it'ers. ,,Voordat Rusland toeslaat zou Oekrane een preventieve cyberaanval op Rusland kunnen uitvoeren. De Oekraense wetgeving maakt dat mogelijk en ik hoop dat de Oekraense regering slim genoeg is dat doen.''
ik vraag om een raket die vanuit Oekraine Moskou kan raken in 5 minuten, maakt me niet uit watquote:
[..]
Al zouden ze niets hebben, ze gaan ze hebben.
Ze hebben welgeteld 70 projecten lopen.
5 tot 7 zijn al beschikbaar in ieder geval potentieel inzetbaar, 2 “hypersonic glide” voertuigen, maar waar jij naar vraagt zijn de 5 hypersonische kruisraketten.
Maar ze lopen achter op de Russen, nu.
Over 10 jaar kan het een heel ander verhaal zijn en daar gaan de Russen echt niet op wachten.
dus nogmaals ... welke dan?
die vijand bestaat alleen in hun hoofd en hij staat nog lang niet aan ALLE grenzenquote:Geen enkel land wil de vijand aan ALLE grenzen hebben staan, waar 80% van je bevolking woont.
Alleen kinderen geloven in een fantasiewereld waar iedereen elkaar netjes met rust laat.
Yup.quote:
[..]
Het aparte is dat de legertop de president tegenspreekt.
Zou dus kunnen betekenen dat de Oekrainiers niet allemaal zij aan zij staan.
En dan dit: Ze denkt dat voor de Oekraners als beste verdediging mogelijk de aanval geldt. Net als Rusland beschikt Oekrane over hooggeschoolde it'ers. ,,Voordat Rusland toeslaat zou Oekrane een preventieve cyberaanval op Rusland kunnen uitvoeren.
Dan ben je toch niet goed in je dakpan?
Ach je dacht dat ik de VS bedoelde? En dit land wil je in de EU of NATO hebben?quote:
De VS in de EU gaat hem niet worden, beste Schaamlap.
En gezien de gigantische militaire kracht van de Amerikanen, is het wel prettig dat ze bij de NAVO zitten (de VS is bovendien een van de grondleggers van het verbond).
Wat schattig....
Er is maar 1 iemand die besluit of er oorlog komt beste kerel en dat is jouw grote vriend Putin. Dat begrijp je toch zelf ook wel? Waarom praat je daar nooit over, maar wel over losse krantenberichten? Denk je dat Putin de oorlog gaat beginnen omdat hij in de krant gelezen heeft dat Oekrane wellicht ook in staat is om wat cyber-ellende te veroorzaken? Denk je dat de inlichtingendienst van Rusland eigenlijk bestaat uit mensjes die een knipselkrant maken uit de internationale media?quote:
En wederom dat eeuwig bangmakerij en ophitsende gedrag in de kranten.
Ze willen zeker graag dat er een oorlog komt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)g-scenario~a5f8136a/
De Amerikanen waarschuwen dat een volledige Russische invasie zou kunnen leiden tot de snelle verovering van Kiev en mogelijk tot 50.000 doden of gewonden. Inmiddels heeft Rusland ten minste 70 procent van de militaire vuurkracht verzameld om een grootschalige invasie in Oekrane te beginnen, aldus Amerikaanse functionarissen tegen The Guardian.
Waarop de Amerikaanse veiligheidsdiensten hun cijfers baseren is niet duidelijk. Voor Dmytro Gromakov is het echter geen vraag f, maar wanneer Rusland de aanval opent. ,,Ze doen het gewoon, met of zonder voorbereiding. We kunnen een ‘armada’ op ieder moment verwachten’’, zegt de communicatiespecialist van de generale staf van het Oekraense leger in Kiev. ,,Vroeg of laat gebeurt het.’’
En dit land wil je in de EU of NATO hebben?
Ze denkt dat voor de Oekraners als beste verdediging mogelijk de aanval geldt. Net als Rusland beschikt Oekrane over hooggeschoolde it'ers. ,,Voordat Rusland toeslaat zou Oekrane een preventieve cyberaanval op Rusland kunnen uitvoeren. De Oekraense wetgeving maakt dat mogelijk en ik hoop dat de Oekraense regering slim genoeg is dat doen.''
Waarom steeds die hysterie over krantenberichtjes en meningen van al dan niet deskundigen? Waarom die waangedachte dat oorlog wordt uitgelokt door meningen en krantenberichten? Waarom nooit de realiteit dat oorlog uitgelokt en gestart wordt door personen met macht, in dit geval Putin dus. Putin die troepen aan de grens samentrekt. Putin die de Krim verovert. Putin die dreigt en ultimatums stelt.
De inmiddels verbeterde AGM-183A ARRW.quote:Op maandag 7 februari 2022 12:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vraag om een raket die vanuit Oekraine Moskou kan raken in 5 minuten, maakt me niet uit wat
dus nogmaals ... welke dan?
[..]
die vijand bestaat alleen in hun hoofd en hij staat nog lang niet aan ALLE grenzen
Mach 20 als standaard. (Er zijn meerdere versies in de maak)
Vanaf maximale afstand, 1000km of iets meer, 20min om Moskou te raken.
Vanaf de grens van Oekrane tot Moskou, ongeveer 480?km.
Iets minder dan 10min voor het standaard model.
Komt overeen met wat Poetin zei, 5 tot 10min afhankelijk van de ontwikkelingen op dit gebied.
nopequote:
[..]
De inmiddels verbeterde AGM-183A ARRW.
Mach 20 als standaard. (Er zijn meerdere versies in de maak)
Vanaf maximale afstand, 1000km of iets meer, 20min om Moskou te raken.
Vanaf de grens van Oekrane tot Moskou, ongeveer 480?km.
Iets minder dan 10min voor het standaard model.
Komt overeen met wat Poetin zei, 5 tot 10min afhankelijk van de ontwikkelingen op dit gebied.
quote:The AGM-183 ARRW ("Air-Launched Rapid Response Weapon") is a hypersonic weapon planned for use by the United States Air Force.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-183_ARRWquote:A booster flight test of ARRW took place in April 2021 at Point Mugu Sea Range, off the coast of Southern California but did not launch successfully;[16] this was the eighth test for ARRW.[17]
Another test in May 2021 for the ARRW's avionics, sensors and communications systems, was successful. The test did not use any of the ARRW's systems but instead used a B-52 based system. On a flight to Alaska from Barksdale Air Force Base in Louisiana, the B-52 was able to receive target data from over 1,000 nautical miles (1,900 km) away.[18]
In July 2021, a second flight test at Point Mugu Sea Range, again being dropped from a B-52 bomber, was a failure as the rocket motor failed to ignite.[19][20] On 15 December 2021, the third flight test failed to launch as well.[21]
Daarom zei ik eerder : kwestie van tijd.quote:
Hoezo moeten de Amerikanen nu meteen iets hebben?
Ze zijn ermee bezig en uiteindelijk binnen redelijke tijd, zullen ze dit soort spul hebben.
Poetin zei ook dat uiteindelijk dit toekomst zal worden, hij wil dat niet op de grens hebben, buiten het gebied waar Rusland zich nog zou kunnen verdedigen.
Oekrane ligt voorbij het raketschild.
als de Amerikanen raketten die ze niet hebben willen richten op Moskou hebben ze Oekraine helemaal niet nodig
daarnaast maak je de rekenfout dat het wapen constant mach 20 doet ipv alleen in de terminale fase
nou en?
waarom zouden ze enkel aan die kant van de grens mogen staan?
Zal best.quote:
nou dat was een beetje je stelling he ... besides kiev ligt net zo ver van Moskou als Tallinn
als de Amerikanen raketten die ze niet hebben willen richten op Moskou hebben ze Oekraine helemaal niet nodig
daarnaast maak je de rekenfout dat het wapen constant mach 20 doet ipv alleen in de terminale fase
Geen vijandig leger op de grens van Rusland aub.
Amerika zou dat ook niet willen.
Wat de EU er verder van vind, doet er niet toe, die heeft overduidelijk niets te vertellen.
De EU word immers al jaren verdeeld door deze twee grootmachten, uit angst voor eenheid vermoed ik maar dat is een verhaal apart.
er staat geen vijandig leger aan de grens van Ruslandquote:
[..]
Zal best.
Geen vijandig leger op de grens van Rusland aub.
Amerika zou dat ook niet willen.
Wat de EU er verder van vind, doet er niet toe, die heeft overduidelijk niets te vertellen.
De EU word immers al jaren verdeeld door deze twee grootmachten, uit angst voor eenheid vermoed ik maar dat is een verhaal apart.
er staat een vijandig leger aan de grens van Oekraine (met hypersonische raketten)
welke raketten?
Bijzonder, de baltische staten, Finland, Belarus, Oekraine, Polen, Kazachstan, maar ook China zijn geen autonome staten die zelf mogen beslissen over hun defensie.quote:
[..]
Zal best.
Geen vijandig leger op de grens van Rusland aub.
Amerika zou dat ook niet willen.
Wat de EU er verder van vind, doet er niet toe, die heeft overduidelijk niets te vertellen.
De EU word immers al jaren verdeeld door deze twee grootmachten, uit angst voor eenheid vermoed ik maar dat is een verhaal apart.
En de onderbouwing: "Amerika zou dat ook niet willen". Ja ja. Amerika, het is allemaal de schuld van Amerika.
Nee daar ga ik niet steeds over beginnen, ik ben duidelijk geweest.quote:
en je hebt nog steeds geen hamvraag gegeven op de vraag
welke raketten?
Uiteindelijk gaan dat soort raketten er komen (te staan), of je moet super naef zijn.
Als Oekrane bij de navo zou aansluiten.
Ze kunnen ook gewoonweg nee zeggen tegen de navo, hebben ze sowieso geen hol bij te zoeken.
Correct, van Libi tot Irak/Iran tot afghanistan, allemaal ellende gecreerd door de Amerikanen al vanaf de jaren 50.quote:
[..]
Bijzonder, de baltische staten, Finland, Belarus, Oekraine, Polen, Kazachstan, maar ook China zijn geen autonome staten die zelf mogen beslissen over hun defensie.
En de onderbouwing: "Amerika zou dat ook niet willen". Ja ja. Amerika, het is allemaal de schuld van Amerika.
Mooi man. Alles de schuld van Amerika, inclusief het feit dat de Russen nu aan de grens staan met Oekrane.quote:
[..]
Correct, van Libi tot Irak/Iran tot afghanistan, allemaal ellende gecreerd door de Amerikanen al vanaf de jaren 50.
je bent totaal niet duidelijk geweestquote:
[..]
Nee daar ga ik niet steeds over beginnen, ik ben duidelijk geweest.
je komt dit topic binnen stampen met raketten die in 5 minuten elke stad in Rusland kunnen raken en je gaat nog op de man bij het toegeven van je fout
welke fucking raketten?
kans dat die raketten er komen te staan is een stuk groter als ze zich niet bij de NAVO aansluitenquote:Uiteindelijk gaan dat soort raketten er komen (te staan), of je moet super naef zijn.
Als Oekrane bij de navo zou aansluiten.
Ze kunnen ook gewoonweg nee zeggen tegen de navo, hebben ze sowieso geen hol bij te zoeken.
Correct, ze moeten ze er zich helemaal niet mee bemoeien.quote:
[..]
Mooi man. Alles de schuld van Amerika, inclusief het feit dat de Russen nu aan de grens staan met Oekrane.
Het is hoogstens een aangelegenheid voor de EU.
Uiteindelijk is het puur tussen Oekrane en Rusland.
Oekrane is het niet waard, nooit geweest ook, om potentieel met zijn allen kernbommen te gaan koppen.
Libie was een Europees dingetje, de Amerikanen kwamen pas meedoen toen de bommen op warenquote:
[..]
Correct, van Libi tot Irak/Iran tot afghanistan, allemaal ellende gecreerd door de Amerikanen al vanaf de jaren 50.
niemand gaat met kernbommen smijten om Oekrainequote:
[..]
Correct, ze moeten ze er zich helemaal niet mee bemoeien.
Het is hoogstens een aangelegenheid voor de EU.
Uiteindelijk is het puur tussen Oekrane en Rusland.
Oekrane is het niet waard, nooit geweest ook, om potentieel met zijn allen kernbommen te gaan koppen.
Khadaffi zat er dankzij de Amerikanen, en is vermoord door de Amerikanen.quote:
[..]
Libie was een Europees dingetje, de Amerikanen kwamen pas meedoen toen de bommen op waren
Taliban idem.
Osama idem.
Saddam idem.
Vietnam etc.
Het is een eng oorlogszuchtig land wat onze vriend niet is.
Dat zal liggen aan onze reactie.quote:
[..]
niemand gaat met kernbommen smijten om Oekraine
quote:
[..]
Khadaffi zat er dankzij de Amerikanen, en is vermoord door de Amerikanen.
Taliban idem.
Osama idem.
Saddam idem.
Vietnam etc.
Het is een eng oorlogszuchtig land wat onze vriend niet is.
quote:
[..]
Libie was een Europees dingetje, de Amerikanen kwamen pas meedoen toen de bommen op waren
quote:
[..]
Dat zal liggen aan onze reactie.
quote:
[..]
niemand gaat met kernbommen smijten om Oekraine
is dit serieus het argument nu???
POLL
dit is klaar he, het blijft terugkomen zolang ik erom moet giebelenquote:
minstens 5 tot 10 keer in elke stad in Rusland met internet
Dus hebben wij ook een zooitje bloed aan onze handen en een land (illigaal) naar de middeleeuwen gebombardeerd waar het nu een en al droevenis is.quote:
[..]
Libie was een Europees dingetje, de Amerikanen kwamen pas meedoen toen de bommen op waren
Hebben we toch fijn gedaan.
En maar zeiken over de Russen en hun agressie.
Hey, het is misschien wat veelgevraagd, maar een klein beetje historisch inzicht is best handig soms.quote:
[..]
Khadaffi zat er dankzij de Amerikanen, en is vermoord door de Amerikanen.
Taliban idem.
Osama idem.
Saddam idem.
Vietnam etc.
Het is een eng oorlogszuchtig land wat onze vriend niet is.
Graag een klein bewijsje dat "Khadaffi er zat dankzij de Amerikanen". Interessante stelling, maar totale bullshit
Graag een klein bewijsje dat "Osama er zat dankzij de Amerikanen". Amerika heeft de Taliban geholpen, dat klopt, Osama was toen slechts een kleine loopjongen die juist in het vacuum is gesprongen wat na terugtrekking van de soviets is achtergebleven.
Graag een klein bewijsje dat Saddam door de Amerikanen aan de macht is gebracht. Ook dat is weer absurde onzin. Wel interessant in die context is Sikes-Picot (jazeker een Engelsman en een Fransoos).
Tja Vietnam. Wat kun je zeggen over Vietnam wat al niet gezegd is.
Het grappige is dat je de echt pijnlijke zaken (Allende vervangen door Pinochet bijvoorbeeld) niet aanhaalt. Dat zijn nou voorbeelden waarbij je de VS echt kunt beschuldigen van smerige inmenging.
ik zeik niet over de Russen en hun agressiequote:
[..]
Dus hebben wij ook een zooitje bloed aan onze handen en een land (illigaal) naar de middeleeuwen gebombardeerd waar het nu een en al droevenis is.
Hebben we toch fijn gedaan.
En maar zeiken over de Russen en hun agressie.
iedereen heeft bloed aan zijn handen, verschil is dat we niet allemaal naar de Amerikanen wijzen bij ieder puntje van kritiek
bijna allemaal niet zelfs
Doe ff normaal joh. Dit is geen populariteits quiz.quote:
en is er iemand naast @:theodddutchguy die het een heel sterk argument vind?
[poll=3652]
ik hoorde je ook niet toen hij mij uit zat te kafferen zonder reden
Omdat die randdebielen bijna overal hun vette vingers in steken.quote:
[..]
ik zeik niet over de Russen en hun agressie
iedereen heeft bloed aan zijn handen, verschil is dat we niet allemaal naar de Amerikanen wijzen bij ieder puntje van kritiek
bijna allemaal niet zelfs
valt op zich nog wel mee als je naar de geschiedenis kijktquote:
[..]
Omdat die randdebielen bijna overal hun vette vingers in steken.
uhhhhh,,,quote:
[..]
valt op zich nog wel mee als je naar de geschiedenis kijkt
https://en.wikipedia.org/(...)_military_operations
watquote:
[..]
uhhhhh,,,
https://en.wikipedia.org/(...)_military_operations
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_oorlogen_van_Nederland
quote:
[..]
wat
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_oorlogen_van_Nederland
zo en zoquote:
Ben toch in mijn onderbewustzijn best wel vaderlandslievend.... maar hopeloos teleurgesteld in het Nederland van heden...quote:
terecht, er had een brigade moeten staan in Tallinn maar dat kunnen we niet meerquote:
[..]
Ben toch in mijn onderbewustzijn best wel vaderlandslievend.... maar hopeloos teleurgesteld in het Nederland van heden...
maja
wacht maar tot ik me bij de Russen aansluitquote:
Toch knap dat meer dan de helft van de reacties op deze pagina van Sp3c zijn.
ikquote:
[..]
wacht maar tot ik me bij de Russen aansluit
kijkquote:
[..]
wacht maar tot ik me bij de Russen aansluit
Er naar uitquote:
[..]
wacht maar tot ik me bij de Russen aansluit