COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dan heeft hij niets meer om over te babbelen.quote:Op woensdag 2 februari 2022 08:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Kuipers had er makkelijk schone lei kunnen maken ja.
Onderzoek geeft X aan, er is geen politieke support.
Weg ermee
Zijn er nog steeds quarantaineregels? Laten ze die eerst afschaffen als de wijkverpleging het zo druk heeft.
Het nadeel is dat dat nooit zo belicht is. Er zijn signaalwaardes afgesproken op een gegeven moment. Even los van hoe we er vandaag voor staan, het komt er nu op neer dat die signaalwaardes geen betekenis meer hebben want de ambulancezorg, huisarts, thuishulp en verzorgingstehuizen hebben het nog druk. Doordat daar geen signaalwaardes voor zijn en 't niet opgenomen is als onderdeel van de eerste gesprekken voelt het alsof de doelpalen verzet worden.quote:
[..]
IC opnames zijn niet lijdend wat de belasting van de zorg aangaat. Meerdere sectoren in de zorgketen zijn overbelast door de corona.
Maar dat gaat niet gebeuren. Binnen een groter geheel faalt de controlerende taak van het parlement. Het is bijvoorbeeld voor kamerleden moeilijk vrij een keuze te maken die tegen het beleid van de partijen ingaat. Pieter Omtzigt is daar een mooi voorbeeld van. Het kabinet heeft een coalitie akkoord gesloten wat vaak zo is dicht gespijkerd dat er voor het parlement niet veel overblijft om daar op in te grijpen. De veel besproken nieuwe bestuurscultuur gaat er ben ik bang voor ook niet komen.quote:
[..]
Die andere keus hebben ze natuurlijk wél. Daar maken ze geen gebruik van. Als het parlement unaniem besluit niet goed te keuren, dan heeft het kabinet toch een probleem, lijkt me.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Is het niet gerechtvaardigd om op dat gebied de doelpalen te verzetten, als het daar inderdaad hartstikke vast loopt?quote:
[..]
Het nadeel is dat dat nooit zo belicht is. Er zijn signaalwaardes afgesproken op een gegeven moment. Even los van hoe we er vandaag voor staan, het komt er nu op neer dat die signaalwaardes geen betekenis meer hebben want de ambulancezorg, huisarts, thuishulp en verzorgingstehuizen hebben het nog druk. Doordat daar geen signaalwaardes voor zijn en 't niet opgenomen is als onderdeel van de eerste gesprekken voelt het alsof de doelpalen verzet worden.
Het niet verzetten van de doelpalen moet wat mij betreft niet een doel op zichzelf zijn. Soms moeten doelpalen ook verschoven, want de situatie vraagt dat.
Ik weet niet in hoeverre dat nu opgaat voor de sectoren die je noemt, maar daar inzicht in proberen te krijgen is op zichzelf neit verkeerd, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of je nu wel of niet maatregelen hebt, de wijkverpleging en huisartsen blijven het toch wel druk hebben. Omicron gaat dwars door alles heen, quarantaineregels helpen niet want als je het niet hier oploopt, loop je het daar op. We moeten Omicron zien als een vriend, niet als een vijand. Allemaal gratis meer immuun voor een volgende variant.
Dat is een tweede. Maar ze zouden het wel kunnen doen. Je kunt niet alles op het bordje van het kabinet schuiven. Als de partijen uit het parlement samen afspreken het niet goed te keuren, wordt het niet goedgekeurd.quote:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren. Binnen een groter geheel faalt de controlerende taak van het parlement. Het is bijvoorbeeld voor kamerleden moeilijk vrij een keuze te maken die tegen het beleid van de partijen ingaat. Pieter Omtzigt is daar een mooi voorbeeld van. Het kabinet heeft een coalitie akkoord gesloten wat vaak zo is dicht gespijkerd dat er voor het parlement niet veel overblijft om daar op in te grijpen. De veel besproken nieuwe bestuurscultuur gaat er ben ik bang voor ook niet komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met je eens. En ik blijf een beleid missen met een visie op de langere termijn. Nu is het hobbelen van lockdown naar lockdown. Verlenging van de noodwet waarvan je kan denken dat daar maatregelen bij zitten die grondwettelijk niet zuiver op de graat zijn.quote:
[..]
Het nadeel is dat dat nooit zo belicht is. Er zijn signaalwaardes afgesproken op een gegeven moment. Even los van hoe we er vandaag voor staan, het komt er nu op neer dat die signaalwaardes geen betekenis meer hebben want de ambulancezorg, huisarts, thuishulp en verzorgingstehuizen hebben het nog druk. Doordat daar geen signaalwaardes voor zijn en 't niet opgenomen is als onderdeel van de eerste gesprekken voelt het alsof de doelpalen verzet worden.
Helaas kan een rechter niet toetsen aan de hand van de grondwet. Dat moet het parlement doen. En die faalt daarin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk dat het best gerechtvaardigd kan zijn die doelpalen te verzetten als het daar vastloopt, maar maak het meetbaar. Maak het inzichtelijk, geef houvast. Wat ik persoonlijk wel fijn zou vinden is waarom de situatie in Nederland zo anders is dan in andere landen. Waarom zijn wij voorzichtiger, waarom houden wij meer vast aan het slechte scenario wat niet zo lijkt te zijn?quote:
[..]
Is het niet gerechtvaardigd om op dat gebied de doelpalen te verzetten, als het daar inderdaad hartstikke vast loopt?
Het niet verzetten van de doelpalen moet wat mij betreft niet een doel op zichzelf zijn. Soms moeten doelpalen ook verschoven, want de situatie vraagt dat.
Ik weet niet in hoeverre dat nu opgaat voor de sectoren die je noemt, maar daar inzicht in proberen te krijgen is op zichzelf neit verkeerd, lijkt me.
De motie van Omtzigt gisteren was misschien niet de sterkste, maar het was wel een terecht punt. In Denemarken komen de modellen bijna volledig overeen met de werkelijkheid, hier tot nu toe niet. Waarom niet? Is onze situatie anders, zijn de modellen daar van betere kwaliteit? Is onze zorgketen zo anders ingericht dat we de landen niet kunnen vergelijken?
Over een lange termijn zijn honderden ideeën, daar ga je niet uitkomen. Je moet nu zeggen: we gaan bv IC's opschalen en dan nu de discussie erover voeren.quote:
[..]
Met je eens. En ik blijf een beleid missen met een visie op de langere termijn. Nu is het hobbelen van lockdown naar lockdown. Verlenging van de noodwet waarvan je kan denken dat daar maatregelen bij zitten die grondwettelijk niet zuiver op de graat zijn.
Helaas kan een rechter niet toetsen aan de hand van de grondwet. Dat moet het parlement doen. En die faalt daarin.
Er waren volgens Kuipers gisteren 3 scenario's voor die noodwet:quote:
[..]
Met je eens. En ik blijf een beleid missen met een visie op de langere termijn. Nu is het hobbelen van lockdown naar lockdown. Verlenging van de noodwet waarvan je kan denken dat daar maatregelen bij zitten die grondwettelijk niet zuiver op de graat zijn.
Helaas kan een rechter niet toetsen aan de hand van de grondwet. Dat moet het parlement doen. En die faalt daarin.
1. TWM aanhouden en elke 3 maanden verlengen
2. Deel van de maatregelen uit de TWM overnemen in de Wet Publieke Gezondheid, andere deel 'afroepen' wanneer nodig.
3. Alle maatregelen uit TWM overnemen in WPG
Hij hintte erop (voor mijn gevoel in elk geval) op dit moment scenario 1 te doen en tegelijkertijd te gaan kijken naar scenario's 2 en 3. Ik weet niet zo goed of ik daar blij mee moet zijn
Maar zo werkt dat helaas dus niet. En dat heeft diverse oorzaken. Het parlement heeft om te beginnen te weinig middelen om de controlerende taak uit te voeren. Of zelf met goede wetgeving te komen. Het parlement kan niet opboksen tegen het kabinet en de ministeries. En het onderliggende machtige ambtenaren apparaat die veel meer kennis en ervaring in huis hebben. En daardoor beter in staat zijn om de controlerende taak van het parlement zelfs actief saboteren.quote:
[..]
Dat is een tweede. Maar ze zouden het wel kunnen doen. Je kunt niet alles op het bordje van het kabinet schuiven. Als de partijen uit het parlement samen afspreken het niet goed te keuren, wordt het niet goedgekeurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is al jaren ellende in de Gazastrook, hoezo?quote:
Maar wat is er nu aan de hand in Israël?
Dat je hier niet blij mee bent is logisch. Je kan het namelijk zo zien maatregelen die nu genomen worden hebben geen doelstelling om naar een punt te komen dat de maatschappij weer normaal open kan. Als je maatregelen neemt zonder mensen daar een helder doel voor te geven waar je naar toe wilt als overheid gaan mensen twijfelen aan het nut van de maatregelen.quote:
[..]
Er waren volgens Kuipers gisteren 3 scenario's voor die noodwet:
1. TWM aanhouden en elke 3 maanden verlengen
2. Deel van de maatregelen uit de TWM overnemen in de Wet Publieke Gezondheid, andere deel 'afroepen' wanneer nodig.
3. Alle maatregelen uit TWM overnemen in WPG
Hij hintte erop (voor mijn gevoel in elk geval) op dit moment scenario 1 te doen en tegelijkertijd te gaan kijken naar scenario's 2 en 3. Ik weet niet zo goed of ik daar blij mee moet zijn
Met alleen een persco houden waarin je eigenlijk alleen aangeeft dat er niets of weinig veranderd en dingen van mensen vraagt daarboven op is niet meer voldoende. Mensen zijn best bereid de regels te volgen. Maar daar moet wel een helder doel of beloning tegen over staan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Beterschap.quote:
Nu ook bericht van de GGD, positief
Voelt toch minder speciaal nu het 100.000 per dag is.
elke 6 mnd kan je herbesmet raken.quote:Op woensdag 2 februari 2022 03:14 schreef vosss het volgende:
Geen idee of het al langsgekomen was hier, maar heijink of hoe die knaker ook heet, haalde in het debat een uitspraak van Hugo van de persco van eind november aan.
Namelijk dat er toen nog ongeveer 1,2 miljoen mensen niet beschermd waren en/of geen immuniteit opgebouwd hadden. Aldus Hugo.
In januari hadden we 1,3 miljoen besmettingen.
Schiet mij maar lek, maar dan zijn we er toch gewoon??
Geen idee overigens wat heijink zijn punt was overigens, ik zat aan het bier
Uiteindelijk 5 man besmet geraakt na ons bieravondje op vrijdag. 4 man met lichte klachten en eentje ligt met hoge koorts al 2 dagen in bed. Eentje was niet geboosterd, je mag raden welke. 
Beterschap man!quote:
Nu ook bericht van de GGD, positief
Voelt toch minder speciaal nu het 100.000 per dag is.
Plus, advocaat v/d duivel, ik hoor al jaren dat wijkverpleging en thuiszorg het veel te druk hebben door alle oudjes die thuis moeten blijven wonen etc. Door corona zullen ze het nóg drukker hebben, maar laten we niet doen alsof het alléén door corona komt. En we gaan het met corona-maatregelen dus ook niet volledig oplossen.quote:
Of je nu wel of niet maatregelen hebt, de wijkverpleging en huisartsen blijven het toch wel druk hebben.
Onze ziekenhuizen zitten altijd vol gezien de belabberde capaciteit.quote:
In Goedemorgen Nederland: ja als we verder willen versoepelen hoeven er niet per se minder mensen op de IC te liggen, maar moet ook de andere zorg niet meer in het gedrang zijn dus moet alle inhaalzorg zijn gebeurd. Dit is toch niet meer vol te houden als rechtvaardiging voor maatregelen, als mensen amper meer in het ziekenhuis terecht komen? Wanneer stoppen de talkshows met vol zitten over Corona?
Dus voor eeuwig maatregelen?
Denk het niet. Doelpalen moet je laten staan als het betrekking heeft op vrijheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook gevaccineerden raken (nu) massaal besmet. Dus wellicht 1 op de 8 besmettingen bij een ongevaccineerde volwassen iemand. 1/8 van 1,3 miljoen is pas 162.500 bij de doelgroep van 1,2 miljoen mensen. Dan ben je er nog lang niet.quote:
[..]
elke 6 mnd kan je herbesmet raken.
Die 1/8 is uit de duim gezogen, maar geeft even aan waarom we er eventueel nog lang niet zijn.
Ben benieuwd wat dit voor invloed heeft op het beleid
Net hersteld, raak je weer besmet: met omikron lijkt het te kunnen
Net hersteld, raak je weer besmet: met omikron lijkt het te kunnen
Where law ends, tyrrany begins.
Langer zelfs sinds het vredesverdrag Sèvres van 10 augustus 1920 is het in die regio een zooitje geworden. Maar dat is off topic.quote:
[..]
Het is al jaren ellende in de Gazastrook, hoezo?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
