Australian Open 2022 #8 Je bent de beste als wint maar niet heus

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:24 schreef hhh38 het volgende:
NADAL GOD

Helaas alle sets die hij won moeten missen, maar wat een waanzinnige prestatie. Dit had ik nooit meer verwacht toen ie de 2e set verloor.

Ging het niveau van Nadal verder omhoog of dat van Medvedev omlaag?

Nadal had de tweede set ook moeten winnen natuurlijk. Daarna ging alles wat Nadal toen fout deed wat betreft choken en dubieuze beslissingen over naar Medvedev. Zeer slechte dropshots ook van Med. Die ging vervolgens energie verspillen en klagen en morren terwijl Nadal onkarakteristiek stoïcijns bleef en daardoor energie overhad in de vijfde set. Zelfs na een keiharde choke op 5-4 30-0 bleef hij nog overeind, mentaal ijzersterk

Op Facebook zijn er allerlei Servische fans die beweren dat Nadal niet de "true winner" is. Dat is Djokovic, want die mocht niet meedoen. Ik snap hem ook niet helemaal maar ik vond hem wel leuk gevonden.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 09:32 schreef Federer-fan het volgende:
Op Facebook zijn er allerlei Servische fans die beweren dat Nadal niet de "true winner" is. Dat is Djokovic, want die mocht niet meedoen. Ik snap hem ook niet helemaal maar ik vond hem wel leuk gevonden.

Ik ben de ware winnaar dan, ik mocht ook niet meedoen

quote:

Op maandag 31 januari 2022 09:32 schreef Federer-fan het volgende:
Op Facebook zijn er allerlei Servische fans die beweren dat Nadal niet de "true winner" is. Dat is Djokovic, want die mocht niet meedoen. Ik snap hem ook niet helemaal maar ik vond hem wel leuk gevonden.

Dat is onzin natuurlijk. Ik vind ook dat Nadal sommige GS'en met weinig weerstand heeft gewonnen (Federer ook). Maar daar valt deze niet onder. Hij heeft gewoon Medvedev moeten verslaan en ook de halve finale en kwartfinale waren in principe sterke tegenstanders. Deze heeft ie gewoon afgedwongen. En Djokovic had er maar voor moeten zorgen dat hij beschikbaar was.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 09:50 schreef Arizona het volgende:

[..]
Ik ben de ware winnaar dan, ik mocht ook niet meedoen

WTF.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 10:14 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Dat is onzin natuurlijk. Ik vind ook dat Nadal sommige GS'en met weinig weerstand heeft gewonnen (Federer ook).

En Djokovic?

quote:

Maar daar valt deze niet onder. Hij heeft gewoon Medvedev moeten verslaan en ook de halve finale en kwartfinale waren in principe sterke tegenstanders. Deze heeft ie gewoon afgedwongen. En Djokovic had er maar voor moeten zorgen dat hij beschikbaar was.

Ja, ik vind het altijd heel apart als de winnaar wordt 'verweten' dat hij geen spelers heeft verslaan tegen wie hij niet hoefde te spelen. Tenzij iemand zeven walkovers op rij krijgt ofzo.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 09:50 schreef Arizona het volgende:

[..]
Ik ben de ware winnaar dan, ik mocht ook niet meedoen

Ikzelf ben ook al een behoorlijk tijdje ongeslagen op alle 4 de Grand Slams, kan me mijn laatste nederlaag op de ATP tour niet meer herinneren en hoe graag ik het ook wil, zowel Djokovic als Nadal als Federer durven een potje tennis met mij niet aan.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 09:32 schreef Federer-fan het volgende:
Op Facebook zijn er allerlei Servische fans die beweren dat Nadal niet de "true winner" is. Dat is Djokovic, want die mocht niet meedoen. Ik snap hem ook niet helemaal maar ik vond hem wel leuk gevonden.

Toegeven dat Djokovic een gekkie is die zichzelf op genante wijze in de voet heeft geschoten is natuurlijk uit den boze

quote:

Op maandag 31 januari 2022 11:31 schreef EP3 het volgende:
[ afbeelding ]

Ja, ongelofelijk. Ik realiseerde me pas na de partij toen ik dat las dat hij in die situatie was geweest.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 11:35 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ikzelf ben ook al een behoorlijk tijdje ongeslagen op alle 4 de Grand Slams, kan me mijn laatste nederlaag op de ATP tour niet meer herinneren en hoe graag ik het ook wil, zowel Djokovic als Nadal als Federer durven een potje tennis met mij niet aan.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 11:42 schreef FundsAreSafu het volgende:

[..]
Toegeven dat Djokovic een gekkie is die zichzelf op genante wijze in de voet heeft geschoten is natuurlijk uit den boze

Ja. Maar dan zeggen ze - en dat snap ik dan ook wel weer - dat de Australische tennisbond had gezegd dat hijk mocht komen. Maar goed, het is zo complex allemaal...

Maar ze zijn niet helemaal rationeel. Stel - extreem voorbeeld - dat Federer en Nadal beiden nog vijftien GS'en winnen en het is uiteindelijk Nadal 36, Federer 35 en Djokovic 20, dan vinden ze nog steeds dat Djokovic de GOAT is.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 12:04 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja. Maar dan zeggen ze - en dat snap ik dan ook wel weer - dat de Australische tennisbond had gezegd dat hijk mocht komen. Maar goed, het is zo complex allemaal...

Maar ze zijn niet helemaal rationeel. Stel - extreem voorbeeld - dat Federer en Nadal beiden nog vijftien GS'en winnen en het is uiteindelijk Nadal 36, Federer 35 en Djokovic 20, dan vinden ze nog steeds dat Djokovic de GOAT is.

Je moet dan ook niet zoveel aandacht besteden aan GOAT-discussies. Dat is gewoon subjectief en je gaat men niet overtuigen.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 11:22 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
En Djokovic?
[..]
Ja, ik vind het altijd heel apart als de winnaar wordt 'verweten' dat hij geen spelers heeft verslaan tegen wie hij niet hoefde te spelen. Tenzij iemand zeven walkovers op rij krijgt ofzo.

Ik vind dat voor Djokovic minder gelden. Die heeft de zijn majors onder meer weerstand gewonnen. Vanaf 2011 voornamelijk waarbij Nadal en Murray ook top waren en Federer bij fasen ook behoorlijk op zijn top stond te spelen.
Verder vind ik zijn H2H's tegen alle 3 de toppers en het record weken op #1 echt in zijn voordeel spreken om hem boven Nadal en Federer te scharen. Verder vind ik het een hele vervelende gozer, dus bovenstaande doet me pijn om te concluderen, maar je kunt er niet omheen.

Kijk overigens maar eens naar het rijtje finalisten dat Djokovic versloeg op weg naar zijn titels. Dat zijn bijna altijd óf big 4-spelers, of hij heeft die al in een eerder stadium gehad. Toernooien waarbij hij een wat minder hoog aangeslagen speler in de finale trof:
2008 US Open Tsonga, maar in de halve finales versloeg hij Federer.
Daarna versloeg hij 5x Murray, 3x Nadal en 3x Federer om vervolgens:
2018 Wimbledon Kevin Anderson te verslaan, waar hij voordien die memorabele halve finale tegen Nadal speelde.
2018 US Open Del Potro (daar kwam hij geen top 3 spelers tegen)
2019 eerst Nadal en daarna Federer op de AUS Open en op Wimbledon
2020 AUS Open Thiem in de finale, waarvoor hij eerst Federer nog versloeg.
2021 AUS Open Medvedev, op Roland Garros Tsitsipas en daarvoor Nadal en Wimbledon tegen Berrettini.
Bij die laatste versloeg hij ook geen Big 4-speler. Dat zijn dus maakt 2 van de 18 waar hij op weg naar zijn titel niet Nadal, Federer of Murray moest verslaan en in sommige gevallen zelfs 2 van die 3. Correct me if I'm wrong, maar dat geldt absoluut niet voor Nadal en Federer.

[ Bericht 0% gewijzigd door WismutVeilchen83 op 31-01-2022 13:33:55 ]

Krankzinnige finale gisteren en een wonder dat Nadal heeft gewonnen.

https://www.ad.nl/tennis/(...)e-glimlach~aa9c46a2/

quote:

‘Stop nooit met geloven in Nadal’, schrijft AS, dat de Spanjaard bestempelt als officieel de grootste ooit. ‘Rafa was dood, maar stond weer op. Tennis heeft een nieuwe god’, aldus het Spaanse medium, dat tevens met een bijzondere metafoor komt na het verslaan van de Rus Medvedev: ‘De verovering van Rusland is erg moeilijk. Noch Napoleon noch Hitler konden het verslaan, maar Nadal stak de bevroren steppe over en deed het. Een geweldige en spectaculaire comeback.’

Die teksten in Spanje over Nadal

quote:

Op maandag 31 januari 2022 12:18 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je moet dan ook niet zoveel aandacht besteden aan GOAT-discussies. Dat is gewoon subjectief en je gaat men niet overtuigen.

Ja, klopt, alleen vind dat totaalaantal GS'en in de single een prima criterium.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 13:20 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ik vind dat voor Djokovic minder gelden. Die heeft de zijn majors onder meer weerstand gewonnen. Vanaf 2011 voornamelijk waarbij Nadal en Murray ook top waren en Federer bij fasen ook behoorlijk op zijn top stond te spelen.
Verder vind ik zijn H2H's tegen alle 3 de toppers en het record weken op #1 echt in zijn voordeel spreken om hem boven Nadal en Federer te scharen. Verder vind ik het een hele vervelende gozer, dus bovenstaande doet me pijn om te concluderen, maar je kunt er niet omheen.

Maar 21 is toch meer dan 20? Ik erken de dingen die je schrijft helemaal - vooral die H2H tegen Federer en Nadal -, maar je kunt anders altijd blijven differentiëren.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 14:10 schreef hhh38 het volgende:
https://www.ad.nl/tennis/(...)e-glimlach~aa9c46a2/
[..]
Die teksten in Spanje over Nadal

Genieten. Ze zijn in tennisland wel erg in religieuze sferen, nu ook vader Djokovic zijn zoon met Jezus gelijkstelde.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 14:15 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar 21 is toch meer dan 20? Ik erken de dingen die je schrijft helemaal - vooral die H2H tegen Federer en Nadal -, maar je kunt anders altijd blijven differentiëren.

Ik vond dat bij 20-20-20 ook al. Zelfs bij 20-20-18 ofzo Ik vind Djokovic gewoon de beste van de 3.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 15:02 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ik vond dat bij 20-20-20 ook al. Zelfs bij 20-20-18 ofzo Ik vind Djokovic gewoon de beste van de 3.

Eens. Ik denk dat je moeilijk kan ontkennen dat Djokovic de beste tennisser ooit is. Wat wel nog kan is de GOAT discussie breder trekken dan prestaties en ze ook beoordelen als uithangbord voor de sport, dan kunnen Federer en Nadal nog wel als GOAT uit de strijd komen

Maar dat maakt het nog vager en dus een nog nuttelozere discussie.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 16:09 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Hij doet het ook gewoon in het tijdperk van die andere twee dus veel duidelijker wordt het niet

Ja, hoewel je zou kunnen motiveren dat in 2011 de beste tijd van Federer al achter hem lag. Dat zie ik als begin tijdperk Djokovic. Nadal was juist heel vroeg met het al winnen van slams, maar zit qua leeftijd dichterbij Djokovic. Federer heeft in het begin van zijn carrière al een flinke hoeveelheid slams binnengehaald tegen in mijn optiek niet de sterkste wereldtop ooit. Maargoed, net als met slams onder weinig weerstand kun je daar als winnaar natuurlijk niet zoveel aan doen. Maar het maakt gewoon de moeilijkheidsgraad wat hoger en het feit dat het je lukt gewoon wat knapper.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 16:35 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ja, hoewel je zou kunnen motiveren dat in 2011 de beste tijd van Federer al achter hem lag. Dat zie ik als begin tijdperk Djokovic. Nadal was juist heel vroeg met het al winnen van slams, maar zit qua leeftijd dichterbij Djokovic. Federer heeft in het begin van zijn carrière al een flinke hoeveelheid slams binnengehaald tegen in mijn optiek niet de sterkste wereldtop ooit. Maargoed, net als met slams onder weinig weerstand kun je daar als winnaar natuurlijk niet zoveel aan doen. Maar het maakt gewoon de moeilijkheidsgraad wat hoger en het feit dat het je lukt gewoon wat knapper.

Je kan ook het tegenovergestelde stellen: zo ver boven het niveau uitsteken, eigenhandig het niveau van het hele tennis omhoog tillen, is juist extra bijzonder. Dat geldt voor Federer voor het hele tennis en Nadal voor het graveltennis. Djokovic heeft daar dan weer een incrementele innovatie op gedaan.

GOAT gras = Federer
GOAT gravel = Nadal
GOAT hardcourt = Djokovic

Solved.