abonnement Unibet Coolblue
pi_205743686
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Die antichrist zal inderdaad daar pas "plaats" kunnen nemen zodra de tempel gebouwd is.
En in principe zouden ze die elk moment kunnen bouwen, de blauwdrukken zijn al gereed en ook zaken die nodig zijn voor de inwijding etc er van.

En geen zorgen maken zou ik niet willen zeggen, want we weten niet of Jezus morgen, overmorgen of over 10 of misschien 100 jaar terug komt.
Maar de bijbel leert ons juist dat we elk moment bereid/ gereed moeten zijn voor als Jezus zijn "bruid" of te wel zijn gemeente komt ophalen. En je kunt daar alleen bij horen als je Geloofd in Jezus.

Hierbij enkele teksten ook uit de bijbel die gaan over de eindtijd / anti christ

Daniël 8:15 Het gebeurde, toen ik het visioen zag – ik, Daniël – dat ik het probeerde te begrijpen. En zie, er stond iemand voor mij met het uiterlijk als van een man.
16. En ik hoorde een stem van een Mens tussen de oevers van de Ulai. Hij riep en zei: Gabriël, laat hem daar het visioen begrijpen!
17. Hij kwam naast de plaats staan waar ik stond. Toen hij kwam, werd ik door angst overvallen, en ik wierp me met het gezicht ter aarde. Toen zei hij tegen mij: Begrijp, mensenkind, dat het visioen betrekking heeft op de tijd van het einde.
18. Terwijl hij met mij sprak, viel ik in een diepe slaap, met mijn gezicht op de grond. Toen raakte hij mij aan en liet mij opstaan op de plaats waar ik gestaan had.
19. En hij zei: Zie, ik laat u weten wat er zal gebeuren aan het einde van deze periode van gramschap, want op de vastgestelde tijd zal het einde er zijn.
20. De ram met de twee hoorns die u gezien hebt, dat zijn de koningen van Medië en Perzië.
21. En de harige geitenbok is de koning van Griekenland, en de grote hoorn die tussen zijn ogen zat, dat is de eerste koning.
22. En dat die afbrak en er vier voor in de plaats kwamen: vier koninkrijken zullen uit dat volk ontstaan, maar zonder de kracht ervan.

23. Aan het einde van hun koningschap,
wanneer de afvalligen de maat hebben volgemaakt,
zal er een meedogenloze koning opstaan,
bedreven in slinkse streken.
24. Zijn kracht zal groot worden, maar niet door eigen kracht.
Op wonderlijke wijze zal hij verderf aanrichten,
het zal hem gelukken, hij zal het doen.
Machtigen zal hij te gronde richten,
ook het heilige volk.

25. Door zijn sluwheid
zal hij het bedrog onder zijn hand doen slagen.
Hij zal zich in zijn hart verheffen.
In hun zorgeloze rust zal hij velen te gronde richten.
Ja, tegen de Vorst der vorsten zal hij opstaan,
maar zonder mensenhand zal hij gebroken worden.
26. Wat betreft het visioen van de avond en de morgen,
wat gezegd is, dat is de waarheid.
En u, houd het visioen geheim,
want er komen nog vele dagen vóór het gebeuren zal.

Het dik gedrukte wil ik mee laten zien dat het dus over de eindtijd gaat.
het onderstreepte betreft dus dat het over de grote ware antichrist zal gaan.
Er zal dus iemand komen die echt gaat doen alsof hij God/ DE Christus is.
Maar het is dus DE antichrist want, hij zal alles uit eigen gewin doen om zo zelf zogenaamd god te zijn.

De volgende teksten probeer ik aan te tonen dat er nog een derde tempel zal komen.
uit het NT en het OT

2 Thessalonicenzen 2:3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4. de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.

Aangezien de 2e tempel in het jaar 70 verwoest is, wat gewoon een historische feit is.
Zal er dus nog een tempel moeten komen omdat er toen nog geen antichrist was die toen in de tempel kon plaatsnemen en het was nog geen eindtijd zoals aangegeven met de tekst uit het boek Daniël 8.

Mattheüs 24:14 En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.
En het volgende vers haalt dan weer dus teksten uit Daniël aan.

Mattheüs 24:15 Wanneer u dan de gruwel van de verwoesting, waarover gesproken is door de profeet Daniël, zult zien staan op de heilige plaats – laat hij die het leest, daarop letten! –

Die Heilige plaats kan alleen de tempel zijn.

Verder geeft Ezechiël hoofdstuk 40 t/m hoofdstuk 48 de maten van het bouwwerk, bouw materialen en inwijding etc weer van de te bouwen tempel.

Betreft dat wat ik zei over gereed zijn, zie hier enkele teksten.
Jezus komt op een moment terug dat je het niet verwacht.

Mattheüs 24:43 Maar weet dit, dat als de heer des huizes geweten had in welke nachtwake de dief komen zou, hij waakzaam geweest zou zijn, en niet in zijn huis zou hebben laten inbreken.
44. Weest ook u daarom bereid, want op een uur waarop u het niet zou denken, zal de Zoon des mensen komen.

2 Petrus 3:10 Maar de dag van de Heere zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

1 Thessalonicenzen 5:2 Want u weet zelf heel goed dat de dag van de Heere komt als een dief in de nacht.
3. Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.
4. Maar u, broeders, bent niet in duisternis, zodat die dag u als een dief zou overvallen.
5. U bent allen kinderen van het licht en kinderen van de dag. Wij zijn niet van de nacht en ook niet van de duisternis.

Openbaring 3:3 Bedenk dan hoe u het hebt ontvangen en gehoord, en houd het vast en bekeer u. Als u dan niet waakzaam bent, zal Ik bij u komen als een dief en u zult beslist niet weten op welk uur Ik bij u zal komen.

Enkele van deze teksten geven daarbij juist aan dat diegene die dus waakzaam zijn en dus de teken van de tijd in de gaten houden, die zullen weten zodra het zover is dat het ook echt zo is dat Jezus terug gekomen is om de "bruid" te halen. Die zullen dus niet verdwaasd kijken van, wat is hier gebeurd of wat is hier aan de hand.
Maar iedereen die dus niet geloofd voor hen komt Jezus terug als een dief in de nacht.
En het is dus beter om je nu te bekeren dan op elk ander moment of het moment dus voor je uit te schuiven, nee zoals gezegd Jezus kan ieder moment terug komen.
Hier zit iets tegenstrijdigs in. Als je gelovig bent, heb je niets te vrezen. Maar toch moet je de tekenen der tijden in de gaten houden. Dat snap ik niet, als het zover is, ruim dan je shit op?
Em die tekenen der tijden: het schijnt een totale verrassing te worden, dan doen die tekenen der tijden er toch niets meer toe? En wat moet je ermee?
  donderdag 25 augustus 2022 @ 17:55:08 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205744177
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Die antichrist zal inderdaad daar pas "plaats" kunnen nemen zodra de tempel gebouwd is.
En in principe zouden ze die elk moment kunnen bouwen, de blauwdrukken zijn al gereed en ook zaken die nodig zijn voor de inwijding etc er van.

En geen zorgen maken zou ik niet willen zeggen, want we weten niet of Jezus morgen, overmorgen of over 10 of misschien 100 jaar terug komt.
Maar de bijbel leert ons juist dat we elk moment bereid/ gereed moeten zijn voor als Jezus zijn "bruid" of te wel zijn gemeente komt ophalen. En je kunt daar alleen bij horen als je Geloofd in Jezus.
Eerst moet die tempel gebouwd worden toch? En je weet zelf wel dat dat voorlopig niet gaat gebeuren. De wereld zou te klein zijn. De tempelberg is al trouwens al veel langer in handen van moslims dan dat ze ooit van de joden is geweest. Wist je dat?
quote:
Maar iedereen die dus niet geloofd voor hen komt Jezus terug als een dief in de nacht.
En het is dus beter om je nu te bekeren dan op elk ander moment of het moment dus voor je uit te schuiven, nee zoals gezegd Jezus kan ieder moment terug komen.
Ja dat zeggen ze nu al 2000 jaar. Jezus had het over spoedig. Spoedig en 2000 jaar komen niet overeen. Ook zouden sommigen van Jezus' toehoorders nog in leven zijn als hij terugkwam. Allemaal dood inmiddels. -O-
pi_205744236
Geloof in Jezus, want anders....

Fijne mentaliteit zeg.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 18:09:13 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205744293
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:01 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in Jezus, want anders....

Fijne mentaliteit zeg.
Ja maar je bent vrij he? Je hebt een eigen wil. Ok, je hebt een geladen pistool op je slaap in het geval je de verkeerde "keuze" maakt, maar dat mag de pret niet drukken. :)
pi_205744332
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ja maar je bent vrij he? Je hebt een eigen wil. Ok, je hebt een geladen pistool op je slaap in het geval je de verkeerde "keuze" maakt, maar dat mag de pret niet drukken. :)
Als God alwetend is weet Hij dus al welke keuze je gaat maken. Dan kom je weer uit bij de predestinatie-leer. Nog erger dus, God maakt ons en weet al wie naar de hemel gaan en wie naar de hel :P
  donderdag 25 augustus 2022 @ 18:16:22 #106
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205744358
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als God alwetend is weet Hij dus al welke keuze je gaat maken. Dan kom je weer uit bij de predestinatie-leer. Nog erger dus, God maakt ons en weet al wie naar de hemel gaan en wie naar de hel :P
God heeft het in het OT nergens over een hel. De Duivel komt ook niet voor in het OT. Alleen satan, een dienstknecht van God die zelf geen macht heeft.
pi_205744385
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:01 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in Jezus, want anders....

Fijne mentaliteit zeg.
Dat heb je in elke religie zo, geloof dit en dat en handel zus en zo, want anders ...
Gehoorzaam als kind je ouders en hou je aan de huisregels, want anders ...
Breek de wetten van een land niet, want anders ...
Houd je aan FOK! forum-regels, want anders ...

Die mentaliteit zie je overal terug.
pi_205744453
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
God heeft het in het OT nergens over een hel. De Duivel komt ook niet voor in het OT. Alleen satan, een dienstknecht van God die zelf geen macht heeft.
Ok, maar hel en verdoemenis komen wel veelvuldig voor in het NT. Naar de hemel of naar de hel gaan op basis van je geloof en daden is volgens mij de standaard christelijke leer.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:19 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Dat heb je in elke religie zo, geloof dit en dat en handel zus en zo, want anders ...
Gehoorzaam als kind je ouders en hou je aan de huisregels, want anders ...
Breek de wetten van een land niet, want anders ...
Houd je aan FOK! forum-regels, want anders ...

Die mentaliteit zie je overal terug.
Niet in oosterse religies. Er is geen autoriteit die boven je staat want je bent zelf het licht/God. Dat heeft een hele andere mentaliteit tot gevolg.
pi_205744753
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niet in oosterse religies. Er is geen autoriteit die boven je staat want je bent zelf het licht/God. Dat heeft een hele andere mentaliteit tot gevolg.
Vooral in oosterse religies zou ik zeggen. Daar kennen ze ook hemel en hel, karma, je geloof en daden hebben gevolgen. Heilige boeken als de Gita zitten dan ook vol met ideeën van hoe wel/niet te handelen en wat de gevolgen daarvan zijn. Je hebt denk ik een westerse romantische opvatting over die religies, waar alles zen, liefde, licht, meditatie, tot je ware zelf komen, enz. is, maar dat is niet alleen wat die religies inhouden en leren.
pi_205744969
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:48 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Vooral in oosterse religies zou ik zeggen. Daar kennen ze ook hemel en hel, karma, je geloof en daden hebben gevolgen. Heilige boeken als de Gita zitten dan ook vol met ideeën van hoe wel/niet te handelen en wat de gevolgen daarvan zijn. Je hebt denk ik een westerse romantische opvatting over die religies, waar alles zen, liefde, licht, meditatie, tot je ware zelf komen, enz. is, maar dat is niet alleen wat die religies inhouden en leren.
Als je in reincarnatie gelooft realiseer je diep vanbinnen dat je ook een aardworm had kunnen zijn. Dat is het verschil.
  dinsdag 30 augustus 2022 @ 13:52:32 #111
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205792620
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 19:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je in reincarnatie gelooft realiseer je diep vanbinnen dat je ook een aardworm had kunnen zijn. Dat is het verschil.
Die aardworm kan best organisch materiaal bevatten dat ooit menselijk is geweest. In die geest reïncarneer je. En dat proces kan eindeloos doorgaan. ;)
pi_205792647
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 18:01 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in Jezus, want anders....

Fijne mentaliteit zeg.
bron?
Komt dat niet van Augustinus?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_205793058
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2022 13:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Die aardworm kan best organisch materiaal bevatten dat ooit menselijk is geweest. In die geest reïncarneer je. En dat proces kan eindeloos doorgaan. ;)
We bestaan uit dezelfde atomen als een broodje kaas. Inderdaad, al het materiaal hier op aarde wordt gerecycled.

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2022 13:57 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
bron?
Komt dat niet van Augustinus?
Uhh, ik denk Thomas van Aquino :P
pi_205799600
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 17:03 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Hier zit iets tegenstrijdigs in. Als je gelovig bent, heb je niets te vrezen. Maar toch moet je de tekenen der tijden in de gaten houden. Dat snap ik niet, als het zover is, ruim dan je shit op?
Em die tekenen der tijden: het schijnt een totale verrassing te worden, dan doen die tekenen der tijden er toch niets meer toe? En wat moet je ermee?
Niemand weet het precieze moment waarop Jezus terug komt om de gemeente/ gelovigen in Hem te halen.
Maar voor de gemeente/ gelovigen in Hem, zal het geen verassing zijn zodra het gebeurt.
Maar voor alle overige mensen wel, die zullen zoiets hebben van, het is dus toch waar of iets in die trant. (om het even plat te zeggen)
Dus voor de ene groep is het een totale verrassing en voor de andere groep niet, die weten dus dat het zover is.

En betreft die tekenen, tjah dat zijn allerlei zaken die sowieso vooraf gebeuren moeten waaraan we kunnen weten dat dus de terug komst van Jezus er aan zit te komen en dat er dus nu nog steeds de mogelijkheid voor mensen bestaat om zich te bekeren voordat het echt te laat is. De klok staat spreekwoordelijk gezegd nu op 2 of misschien al wel 1 voor 12 en zodra die dus op 12 staat is het te laat.
Als gelovige heb je inderdaad niets te vrezen omdat je weet dat je eeuwige leven hebt door je geloof in Jezus en het volbrachte werk aan het kruis door Hem.
Voor iedereen die daar niet in gelooft zal het dan dus te laat zijn.

Het is precies zoals in johannes 3 vers 16 t/m 18 geschreven staat, en vooral vers 18 maakt dit duidelijk.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_205799812
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 17:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Eerst moet die tempel gebouwd worden toch? En je weet zelf wel dat dat voorlopig niet gaat gebeuren. De wereld zou te klein zijn. De tempelberg is al trouwens al veel langer in handen van moslims dan dat ze ooit van de joden is geweest. Wist je dat?
[..]
Ja dat zeggen ze nu al 2000 jaar. Jezus had het over spoedig. Spoedig en 2000 jaar komen niet overeen. Ook zouden sommigen van Jezus' toehoorders nog in leven zijn als hij terugkwam. Allemaal dood inmiddels. -O-
Ja ik weet dat de moslims de tempel berg in bezit hebben en dat zelfs unesco volgens mij de naam veranderd heeft. Ik blijf het gewoon de tempelberg noemen.
Maar wat jij misschien niet weet is dat of de rotskoepel of de al aqsa moskee gebouwd is boven de stallen van salomo en als er ook maar een aantal mensen te veel naar binnen gaan of dat er te hard gestampt gaat worden dan stort die hele zaak daar in.
Er is daar inderdaad veel gedoe.
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_205800024
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ja ik weet dat de moslims de tempel berg in bezit hebben en dat zelfs unesco volgens mij de naam veranderd heeft. Ik blijf het gewoon de tempelberg noemen.
Maar wat jij misschien niet weet is dat of de rotskoepel of de al aqsa moskee gebouwd is boven de stallen van salomo en als er ook maar een aantal mensen te veel naar binnen gaan of dat er te hard gestampt gaat worden dan stort die hele zaak daar in.
Er is daar inderdaad veel gedoe.
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
Er zijn een paar tegenstrijdigheden: Jezus zegt dat alleen de Vader weet wanneer de wereld eindigt en daarnaast beweert hij dat hij in de eerste eeuw zou terugkeren, wat niet is gebeurd.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 11:37:19 #117
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205800223
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ja ik weet dat de moslims de tempel berg in bezit hebben en dat zelfs unesco volgens mij de naam veranderd heeft. Ik blijf het gewoon de tempelberg noemen.
Maar wat jij misschien niet weet is dat of de rotskoepel of de al aqsa moskee gebouwd is boven de stallen van salomo en als er ook maar een aantal mensen te veel naar binnen gaan of dat er te hard gestampt gaat worden dan stort die hele zaak daar in.
Er is nog nooit ook maar één fragment gevonden van een tempel of andere bouwwerken die van Salomo zouden stammen. Sterker nog, op geen enkele plaats in Palestina is archeologisch materiaal gevonden dat zou wijzen op de Bijbelse 'rijkdom van Salomo's hof'. Ook in buitenlandse annalen (Egyptische , Assyrische) wordt hij niet genoemd.

Is dat nu niet wonderbaar?


(je vergeet btw ook nog dat er een tweede tempel, die van Herodes, is gebouwd op de fundamenten van de oude tempel van Salomo...Dus als ze door de grond zakken (bij hard stampen) vallen ze eerst op de overblijfselen van de tempel van Herodes)

(je vergeet ook nog even dat de zogenaamde "stallen van Salomo" niet in Jeruzalem lagen maar in Meggido. Tevens is aangetoond dat ze niet in de tiende eeuw door Salomo maar rond 850 door Achab zijn gebouwd , de grootste Israëlische koning volgens buitenbijbelse bronnen.
quote:
Er is daar inderdaad veel gedoe.
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
als we zo gaan beginnen...

Volgens de Bijbel hebben de Israëlieten onder leiding van Jozua "dat huis" illegaal in bezit genomen en de toenmalige inwoners op de meest afgrijselijke manieren vermoord.

Is dat huis dan ineens van jou?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 31-08-2022 13:01:41 ]
pi_205801405
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 11:13 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Er zijn een paar tegenstrijdigheden: Jezus zegt dat alleen de Vader weet wanneer de wereld eindigt en daarnaast beweert hij dat hij in de eerste eeuw zou terugkeren, wat niet is gebeurd.
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?

En het klopt dat alleen God de Vader het moment weet waarop Jezus terug zal komen.
Dus God de Vader zal een moment bepalen waarop Hij werkelijk vindt dat de maat vol is en Hij dus Jezus zal laten gaan om zijn gemeente op te halen.
Maar hoe dat precies zit verder heb ik even geen weet van, blijft lastig uitleggen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_205801649
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?

En het klopt dat alleen God de Vader het moment weet waarop Jezus terug zal komen.
Dus God de Vader zal een moment bepalen waarop Hij werkelijk vindt dat de maat vol is en Hij dus Jezus zal laten gaan om zijn gemeente op te halen.
Maar hoe dat precies zit verder heb ik even geen weet van, blijft lastig uitleggen.
Volgens mij betekent Zijn komst 'oordeel' en was de periode tot 70 zo'n bezoeking, lukas 21:20-22.
https://www.ligonier.org/(...)s-according-to-jesus

Een andere bezoeking is misleiding toestaan omdat ze de liefde voor de waarheid niet aannamen en zo veroordeeld worden. 2 thess lijkt dat te zegge.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  woensdag 31 augustus 2022 @ 13:36:49 #120
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205801709
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?
Ga je nu lopen ontkennen dat zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) er van overtuigd waren dat dit allemaal in de eerste eeuw zou gaan gebeuren? En dat er dus mensen niet zouden sterven?

(ok men had nog geen idee over de eerste eeuw, dat werd pas later uitgevonden)

Matteüs 24:34 ("Voorwaar Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat dit alles geschiedt"[3]) en 26:64.

Marcus 9:1 ("Voorwaar, Ik zeg u, er zijn sommigen onder degenen die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij zien dat het Koninkrijk Gods gekomen is met kracht"), 13:30 en 14:62.

De apostel Paulus sprak in zijn brieven de verwachting uit dat Jezus spoedig en tijdens zijn leven zou wederkeren (Romeinen 16:20, 1 Korintiërs 1:7-8, 10:11 en 15:51; Filippenzen 1:10, 4:5; 1 Thessalonicenzen 3:13, 4:15, 4:17, 5:23; 1 Timoteüs 6:14; Hebreeën 1:1-2, 10:37).

Jacobus, Petrus en Johannes waren het met hem eens (Jacobus 4:5, 5:8; 1 Petrus 1:5, 7, 20, 4:7; 1 Johannes 2:18, 4:3, 2:28, 3:2).

[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 31-08-2022 14:02:14 ]
  woensdag 31 augustus 2022 @ 14:01:26 #121
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205801970
.

[ Bericht 99% gewijzigd door hoatzin op 31-08-2022 14:01:35 ]
pi_205802822
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?

Mattheüs 16:27-28
Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid van zijns Vaders, met zijn engelen, en dan zal Hij ieder vergelden naar zijn daden. Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk.

Mattheüs 24:33-34
Zo moet ook gij, wanneer gij al deze dingen ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur. Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat al deze dingen zullen geschiedt zijn.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 15:22:41 #123
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205802956
Job 2: God maakt een goede familie kapot zonder een reden, gewoon omdat hij dat kan
Hosea 13: God doodt de Foetussen van mensen die hem niet aanbidden
Rechteren 18: God vindt de genocide op vreedzame mensen goed opdat een van zijn stammen een plek heeft
Psalmen 137: God wil dat je blij bent om babies tegen de rotsen dood te slaan

Ik kan iedereen alleen maar aanbevelen, lees de bijbel eens om braakneigingen te krijgen.
pi_205803532
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Job 2: God maakt een goede familie kapot zonder een reden, gewoon omdat hij dat kan
Hosea 13: God doodt de Foetussen van mensen die hem niet aanbidden
Rechteren 18: God vindt de genocide op vreedzame mensen goed opdat een van zijn stammen een plek heeft
Psalmen 137: God wil dat je blij bent om babies tegen de rotsen dood te slaan

Ik kan iedereen alleen maar aanbevelen, lees de bijbel eens om braakneigingen te krijgen.
In de echte wereld gebeuren er verschrikkelijke dingen. Wat jij noemt komt dus overeen met de realiteit. Het zou vreemd zijn als God alleen een lieverdje was in de Bijbel.
pi_205803914
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 11:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Er is nog nooit ook maar één fragment gevonden van een tempel of andere bouwwerken die van Salomo zouden stammen. Sterker nog, op geen enkele plaats in Palestina is archeologisch materiaal gevonden dat zou wijzen op de Bijbelse 'rijkdom van Salomo's hof'. Ook in buitenlandse annalen (Egyptische , Assyrische) wordt hij niet genoemd.

Is dat nu niet wonderbaar?

(je vergeet btw ook nog dat er een tweede tempel, die van Herodes, is gebouwd op de fundamenten van de oude tempel van Salomo...Dus als ze door de grond zakken (bij hard stampen) vallen ze eerst op de overblijfselen van de tempel van Herodes)

(je vergeet ook nog even dat de zogenaamde "stallen van Salomo" niet in Jeruzalem lagen maar in Meggido. Tevens is aangetoond dat ze niet in de tiende eeuw door Salomo maar rond 850 door Achab zijn gebouwd , de grootste Israëlische koning volgens buitenbijbelse bronnen.
[..]
als we zo gaan beginnen...

Volgens de Bijbel hebben de Israëlieten onder leiding van Jozua "dat huis" illegaal in bezit genomen en de toenmalige inwoners op de meest afgrijselijke manieren vermoord.

Is dat huis dan ineens van jou?
Het land is door God aan de Israëlieten geschonken, jij weet ook niet hoe de betreffende bewoners er ooit aan zijn gekomen. ;) Misschien hadden zij het ook ooit illegaal in bezit genomen.
Het heette toen nog Kanaän, maar het is het zelfde grond gebied.
Het behoorde in ieder geval altijd het volk van God toe.
Dus in hoeverre hebben ze het illegaal in bezit genomen?
Hier juist een bericht over de stallen van salomo dat al dan niet een deel zou zijn omgebouwd tot moskee.

https://logos.nl/joodse-h(...)-in-tempelberg-puin/

Maar ik denk dat je bar weinig (archeologische) historie zult vinden over de "pallestijnen" die nu in de gaza strook/ westelijke Jordaan oever wonen.
Want dat zijn alleen maar nomaden o.i.d. uit jordanië/ arabië en omstreken.
Het huidige "palestina" wat ik totaal niet erken als land, heeft ook totaal geen geschiedenis die begon bijna tegelijk toen israël daar weer voet aan land kreeg, toen begon ook bijna gelijk het gedonder. Maar alleen het radicale gedeelte van de "pallestijnen" lopen te etteren terwijl de gewone burger daar uiteindelijk de dupe van wordt.
Maar helaas krijgen de Joden altijd weer de schuld en dat is nooit anders geweest in de geschiedenis.
ook in europa, en ik zeg niet dat sommige christenen daar helaas ook wel eens een handje in gehad hebben.
Want ook maarten luther heeft een en ander gedaan aan anti semitisme.
En dat terwijl de bijbel leert dat we het volk van God moeten zegenen opdat wij dan ook gezegend worden.

Dat zag je wel na of tijdens de 2e wereld oorlog want was een juist een wereld macht toen ze het mandaat gebied wat nu Israël is aan de joden heeft gegeven toen was engeland een wereld macht. Totdat Engeland het overdroeg aan amerika, toen werd Amerika een wereld macht. Maar die ondersteunen Israël nu ook veel minder en dan zie je ook dat dat land afgleid. Even als hier in nederland het geloof wordt minder, dus ook "het zegenen" van Israël is er veel en veel minder en dus zakt het land af merken we wel.
Maar ook ten tijde van de Zwarte pest moesten de joden het ontgelden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 17:04:33 #126
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205803996
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 16:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
In de echte wereld gebeuren er verschrikkelijke dingen. Wat jij noemt komt dus overeen met de realiteit. Het zou vreemd zijn als God alleen een lieverdje was in de Bijbel.
Wat is dan de rol van de Duivel?
Het slechte in de wereld komt dus niet (alleen) van de Duivel, maar god is daar verantwoordelijk voor. Niets met genade en liefde, gewoon een onrechtvaardige deiteit die naar egoisme en willekeur handelt, die eist dat je hem aanbidt of anders krijg je klappen.
pi_205804058
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat is dan de rol van de Duivel?
Het slechte in de wereld komt dus niet (alleen) van de Duivel, maar god is daar verantwoordelijk voor. Niets met genade en liefde, gewoon een onrechtvaardige deiteit die naar egoisme en willekeur handelt, die eist dat je hem aanbidt of anders krijg je klappen.
Aan het smelten, snowflake?
pi_205804081
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 11:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]
als we zo gaan beginnen...

Volgens de Bijbel hebben de Israëlieten onder leiding van Jozua "dat huis" illegaal in bezit genomen en de toenmalige inwoners op de meest afgrijselijke manieren vermoord.

Is dat huis dan ineens van jou?
Dit dus. Best ironisch wat sjoemie zegt.

quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik neem aan dat je 'rechtvaardiging' baseert op de Bijbel en de belofte van God? God heeft dat gebied echter slechts aan de Israëlieten belooft als ze zich strikt zouden houden aan Gods geboden, deden ze dat niet, dan zou God hen daaruit verdrijven. Die diaspora heeft plaatsgevonden. Zelfs nu met de staat Israël houden ze zich niet aan de geboden. Daarnaast heeft God dat land belooft aan de nazaten van Abraham, wat de Arabieren ook zijn. Beide volkeren hebben het recht om daar te leven, gezien vanuit de Bijbel, echter dienen ze zich wel strikt aan Gods geboden te houden. Doen ze dat niet vervalt dat recht (vanuit de Bijbel).
  woensdag 31 augustus 2022 @ 17:16:31 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205804099
quote:
1s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:11 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Aan het smelten, snowflake?
Ach kijk, een beledigde Gristen die nooit de bijbel gelezen had.
pi_205804141
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat is dan de rol van de Duivel?
Het slechte in de wereld komt dus niet (alleen) van de Duivel, maar god is daar verantwoordelijk voor. Niets met genade en liefde, gewoon een onrechtvaardige deiteit die naar egoisme en willekeur handelt, die eist dat je hem aanbidt of anders krijg je klappen.
Wat ik ken, is dat de duivel de vertegenwoordiger van het kwaad is. Hij liegt en bedriegt, hij misleid mensen. Hij heerst over de hel. Hij is een gevallen aartsengel. Hoe dan ook, zonder God zou de duivel niet bestaan. God is dus de oorzaak van alles dat bestaat, zowel goed als kwaad.
pi_205804154
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Job 2: God maakt een goede familie kapot zonder een reden, gewoon omdat hij dat kan
Hosea 13: God doodt de Foetussen van mensen die hem niet aanbidden
Rechteren 18: God vindt de genocide op vreedzame mensen goed opdat een van zijn stammen een plek heeft
Psalmen 137: God wil dat je blij bent om babies tegen de rotsen dood te slaan

Ik kan iedereen alleen maar aanbevelen, lees de bijbel eens om braakneigingen te krijgen.
Jij bent ook lekker bezig met teksten verkrachten. Weleens van context gehoord?
  woensdag 31 augustus 2022 @ 17:22:37 #132
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205804164
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:21 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Jij bent ook lekker bezig met teksten verkrachten. Weleens van context gehoord?
Waar klopt het niet hoe ik de bijbelteksten samenvat?
Wil je er nog een stel?
Over verkrachting gesproken
https://nl.wikipedia.org/(...)de_Hebreeuwse_Bijbel
pi_205804194
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
klopt
Oké dank je wel. 14.gif

Nu doe ik even flauw hetzelfde met jouw tekst. Context en nuance zijn belangrijk.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 17:32:33 #134
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205804235
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:26 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Oké dank je wel. [ afbeelding ]

Nu doe ik even flauw hetzelfde met jouw tekst. Context en nuance zijn belangrijk.
Nee, je draait, je weet verdomt goed dat God uit het oude testament een bijzonder onaangenaam individu is.
pi_205804346
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ach kijk, een beledigde Gristen die nooit de bijbel gelezen had.
Geamuseerd pantheist die genoten heeft van de Bijbel en lacht om hoe ziedend atheïsten worden wanneer iemand over dat boek begint.
pi_205804374
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 16:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
In de echte wereld gebeuren er verschrikkelijke dingen. Wat jij noemt komt dus overeen met de realiteit. Het zou vreemd zijn als God alleen een lieverdje was in de Bijbel.
Of als je je bedenkt wat er gebeurde, dan zou het vreemd zijn als God niks deed, maar dat deed Hij wel, en de ballingschappen in Babylon en Assyrië zijn een historisch feit.

Deze traditie werd door de kinderen van Israel overgenomen, het volk waarmee God het verbond/testament aanging van de 10 geboden.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  woensdag 31 augustus 2022 @ 17:55:25 #137
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205804441
quote:
1s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:43 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Geamuseerd pantheist die genoten heeft van de Bijbel en lacht om hoe ziedend atheïsten worden wanneer iemand over dat boek begint.
Ach gus.
pi_205804970
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:47 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Of als je je bedenkt wat er gebeurde, dan zou het vreemd zijn als God niks deed, maar dat deed Hij wel, en de ballingschappen in Babylon en Assyrië zijn een historisch feit.

Deze traditie werd door de kinderen van Israel overgenomen, het volk waarmee God het verbond/testament aanging van de 10 geboden.
Het verbaasd me wel dat kindoffers blijkbaar gemeengoed waren. Vergeleken bij Molek is JHWH een heilige. Naar huidige maatstaven echter is de God van Israel moeilijk te verdedigen. Men vindt die god moreel verwerpelijk.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 18:57:56 #139
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205805049
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 18:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het verbaasd me wel dat kindoffers blijkbaar gemeengoed waren. Vergeleken bij Molek is JHWH een heilige. Naar huidige maatstaven echter is de God van Israel moeilijk te verdedigen. Men vindt die god moreel verwerpelijk.
Net als de goden van de oude Grieken. Waarom we selectief een van de goden uit het oosten van de middellandse zee tot DE god gemaakt hebben is historisch zo gebeurd, maar verder heeft het geen logische reden.
pi_205805124
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 18:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het verbaasd me wel dat kindoffers blijkbaar gemeengoed waren. Vergeleken bij Molek is JHWH een heilige. Naar huidige maatstaven echter is de God van Israel moeilijk te verdedigen. Men vindt die god moreel verwerpelijk.
Welke maatstaven bedoel je? Veel normen en waarden van vndaag de dag zijn een nasleep van de reformatie en gouden eeuw.

Jeremiah 7:30-31
(30) For the children of Judah have done evil in my sight, saith the LORD: they have set their abominations in the house which is called by my name, to pollute it.
(31) And they have built the high places of Tophet, which is in the valley of the son of Hinnom, to burn their sons and their daughters in the fire; which I commanded them not, neither came it into my heart.

Jeremiah 32:26-35
(26) Then came the word of the LORD unto Jeremiah, saying,
(27) Behold, I am the LORD, the God of all flesh: is there any thing too hard for me?
(28) Therefore thus saith the LORD; Behold, I will give this city into the hand of the Chaldeans, and into the hand of Nebuchadrezzar king of Babylon, and he shall take it:
(29) And the Chaldeans, that fight against this city, shall come and set fire on this city, and burn it with the houses, upon whose roofs they have offered incense unto Baal, and poured out drink offerings unto other gods, to provoke me to anger.
(30) For the children of Israel and the children of Judah have only done evil before me from their youth: for the children of Israel have only provoked me to anger with the work of their hands, saith the LORD.
(31) For this city hath been to me as a provocation of mine anger and of my fury from the day that they built it even unto this day; that I should remove it from before my face,
(32) Because of all the evil of the children of Israel and of the children of Judah, which they have done to provoke me to anger, they, their kings, their princes, their priests, and their prophets, and the men of Judah, and the inhabitants of Jerusalem.
(33) And they have turned unto me the back, and not the face: though I taught them, rising up early and teaching them, yet they have not hearkened to receive instruction.
(34) But they set their abominations in the house, which is called by my name, to defile it.
(35) And they built the high places of Baal, which are in the valley of the son of Hinnom, to cause their sons and their daughters to pass through the fire unto Molech; which I commanded them not, neither came it into my mind, that they should do this abomination, to cause Judah to sin.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_205805246
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 18:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Net als de goden van de oude Grieken. Waarom we selectief een van de goden uit het oosten van de middellandse zee tot DE god gemaakt hebben is historisch zo gebeurd, maar verder heeft het geen logische reden.
De enkele, almachtige, God is wat verfijnder dan het Griekse pantheon. We hebben geen goden meer voor allerlei soorten natuurlijke fenomenen. We offeren niet aan de vruchtbaarheidsgodin om kinderen te krijgen.

Maar die oorzaak van alles dat bestaat is altijd nog een mogelijkheid gebleven. De wens voor eeuwig leven in de hemel is ook gebleven. Dus, op de een of andere manier is het christendom gebleven.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 19:13:24 #142
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205805266
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 19:03 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Welke maatstaven bedoel je? Veel normen en waarden van vndaag de dag zijn een nasleep van de reformatie en gouden eeuw.

Jeremiah 7:30-31
(30) For the children of Judah have done evil in my sight, saith the LORD: they have set their abominations in the house which is called by my name, to pollute it.
(31) And they have built the high places of Tophet, which is in the valley of the son of Hinnom, to burn their sons and their daughters in the fire; which I commanded them not, neither came it into my heart.

Jeremiah 32:26-35
(26) Then came the word of the LORD unto Jeremiah, saying,
(27) Behold, I am the LORD, the God of all flesh: is there any thing too hard for me?
(28) Therefore thus saith the LORD; Behold, I will give this city into the hand of the Chaldeans, and into the hand of Nebuchadrezzar king of Babylon, and he shall take it:
(29) And the Chaldeans, that fight against this city, shall come and set fire on this city, and burn it with the houses, upon whose roofs they have offered incense unto Baal, and poured out drink offerings unto other gods, to provoke me to anger.
(30) For the children of Israel and the children of Judah have only done evil before me from their youth: for the children of Israel have only provoked me to anger with the work of their hands, saith the LORD.
(31) For this city hath been to me as a provocation of mine anger and of my fury from the day that they built it even unto this day; that I should remove it from before my face,
(32) Because of all the evil of the children of Israel and of the children of Judah, which they have done to provoke me to anger, they, their kings, their princes, their priests, and their prophets, and the men of Judah, and the inhabitants of Jerusalem.
(33) And they have turned unto me the back, and not the face: though I taught them, rising up early and teaching them, yet they have not hearkened to receive instruction.
(34) But they set their abominations in the house, which is called by my name, to defile it.
(35) And they built the high places of Baal, which are in the valley of the son of Hinnom, to cause their sons and their daughters to pass through the fire unto Molech; which I commanded them not, neither came it into my mind, that they should do this abomination, to cause Judah to sin.
Waarom gebruik je niet gewoon de Statenvertaling?
pi_205805284
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 19:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom gebruik je niet gewoon de Statenvertaling?
Ketterij! Katholieke bijbel graag.
pi_205805382
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 19:12 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De enkele, almachtige, God is wat verfijnder dan het Griekse pantheon. We hebben geen goden meer voor allerlei soorten natuurlijke fenomenen. We offeren niet aan de vruchtbaarheidsgodin om kinderen te krijgen.

Maar die oorzaak van alles dat bestaat is altijd nog een mogelijkheid gebleven. De wens voor eeuwig leven in de hemel is ook gebleven. Dus, op de een of andere manier is het christendom gebleven.
Die almachtige God wandelde onder de Zijne als mens, maar ze hebben hem samen met de heidenen weggedaan.
https://www.kingcomments.com/nl/bijbelstudies/Hb/2 <- zie 13-18
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 19:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom gebruik je niet gewoon de Statenvertaling?
vaak is de kjv minder archaisch dan de statenvertaling, maar er tipt geen andere vertaling aan de statenbijbel door welke we vrijheid hebben gekregen volgens hem, een geschiedkundige:

Hij vertelt een stuk Nederlandse geschiedenis, zeker de moeite waard om te bekijken,
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_205808768
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:21 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Jij bent ook lekker bezig met teksten verkrachten. Weleens van context gehoord?
De context maakt duidelijk dat JHWH een jaloers, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige god is.

Gelukkig is het allemaal maar een verzinsel :P
-
pi_205808885
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 07:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]
De context maakt duidelijk dat JHWH een jaloers, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige god is.

Gelukkig is het allemaal maar een verzinsel :P
Ja, dat verzinsel is bedacht door jaloerse, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige breinen :P
  donderdag 1 september 2022 @ 17:46:47 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205813509
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Het land is door God aan de Israëlieten geschonken,
Welnee. Dat geloof jij op basis van jouw boek.Moslims hebben ook boeken. Zij hebben Jeruzalem (ook) van hun god gekregen. Geloof biedt dus geen uitkomst.
quote:
jij weet ook niet hoe de betreffende bewoners er ooit aan zijn gekomen. ;) Misschien hadden zij het ook ooit illegaal in bezit genomen.
Toen het nog leeg was wellicht?
quote:
Het heette toen nog Kanaän, maar het is het zelfde grond gebied.
Het behoorde in ieder geval altijd het volk van God toe.
Dus in hoeverre hebben ze het illegaal in bezit genomen?
Hier juist een bericht over de stallen van salomo dat al dan niet een deel zou zijn omgebouwd tot moskee.

https://logos.nl/joodse-h(...)-in-tempelberg-puin/

Maar ik denk dat je bar weinig (archeologische) historie zult vinden over de "pallestijnen" die nu in de gaza strook/ westelijke Jordaan oever wonen.
Want dat zijn alleen maar nomaden o.i.d. uit jordanië/ arabië en omstreken.
Het huidige "palestina" wat ik totaal niet erken als land, heeft ook totaal geen geschiedenis die begon bijna tegelijk toen israël daar weer voet aan land kreeg, toen begon ook bijna gelijk het gedonder. Maar alleen het radicale gedeelte van de "pallestijnen" lopen te etteren terwijl de gewone burger daar uiteindelijk de dupe van wordt.
Maar helaas krijgen de Joden altijd weer de schuld en dat is nooit anders geweest in de geschiedenis.
ook in europa, en ik zeg niet dat sommige christenen daar helaas ook wel eens een handje in gehad hebben.
Want ook maarten luther heeft een en ander gedaan aan anti semitisme.
En dat terwijl de bijbel leert dat we het volk van God moeten zegenen opdat wij dan ook gezegend worden.

Dat zag je wel na of tijdens de 2e wereld oorlog want was een juist een wereld macht toen ze het mandaat gebied wat nu Israël is aan de joden heeft gegeven toen was engeland een wereld macht. Totdat Engeland het overdroeg aan amerika, toen werd Amerika een wereld macht. Maar die ondersteunen Israël nu ook veel minder en dan zie je ook dat dat land afgleid. Even als hier in nederland het geloof wordt minder, dus ook "het zegenen" van Israël is er veel en veel minder en dus zakt het land af merken we wel.
Maar ook ten tijde van de Zwarte pest moesten de joden het ontgelden.
De Israëlieten zijn nooit radicaal gewest bedoel je? hm....
pi_205813558
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 07:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]
De context maakt duidelijk dat JHWH een jaloers, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige god is.

Gelukkig is het allemaal maar een verzinsel :P
Jaloers, klopt, het gaat dan om afgoderij, offeren aan de baal, terwijl God de zegen voorhoudt door het houden van de geboden. De baal was een soort wensafgod.
Wraakzuchtig, ja, de Heere komt de wraak toe.
Wispelturig, nee, consequent, in het OT verandert Hij van koers wanneer ze zich bekeerden.
Bloeddorstig, offers moesten in geloof gedaan worden, maar het werd een religieuze handeling. De offers waren een schaduw van het ultieme offer voor heel de schepping.
https://jesusplusnothing.com/jesus-books-bible

Ik vond deze speech wel interessant, het bewijs van de drie-eenheid in genesis 1:1 wordt getoond
http://www.dehogepriester.nl/Studies_Johan_Braaksma.html <- de eerste
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  vrijdag 2 september 2022 @ 08:47:11 #149
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_205817554
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 17:53 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Jaloers, klopt, het gaat dan om afgoderij, offeren aan de baal, terwijl God de zegen voorhoudt door het houden van de geboden. De baal was een soort wensafgod.
Wraakzuchtig, ja, de Heere komt de wraak toe.
Wispelturig, nee, consequent, in het OT verandert Hij van koers wanneer ze zich bekeerden.
God gedraagt zich uitermate wispelturig en onvoorspelbaar. Op verzoek kan ik je daar genoeg voorbeelden van geven.
quote:
Bloeddorstig, offers moesten in geloof gedaan worden, maar het werd een religieuze handeling. De offers waren een schaduw van het ultieme offer voor heel de schepping.
https://jesusplusnothing.com/jesus-books-bible

Ik vond deze speech wel interessant, het bewijs van de drie-eenheid in genesis 1:1 wordt getoond
http://www.dehogepriester.nl/Studies_Johan_Braaksma.html <- de eerste
God heeft dus een groot aantal typisch menselijke eigenschappen en dan gaat het niet om de fraaiste eigenschappen...

Zo had God in zijn almacht er voor kunnen zorgen dat het beloofde land Kanaän "leeg" was. Maar nee, God ziet liever dat er een genocide gepleegd (op de meest afgrijselijke en barbaarse manieren) wordt want oh er wonen zùlke slechte mensen in dat land....

(Gij zult niet doden, maar vijandelijke bejaarden en kinderen waaronder baby's moeten vermoord worden met de scherpte des zwaards, door steniging, door hen in het vuur te gooien, te verpletteren of van een rots te duwen. Het staat allemaal in de Bijbel. Ter lering waarschijnlijk. Zoals we blijkbaar ook moeten lezen over mannen die hun vrouw aan overvallers geven om "daarmee te doen wat hun goed dunkt", om vervolgens dezelfde vrouw die dus de hele nacht verkracht wordt de volgende morgen in stukken te hakken. Erg leerzaam en uiteraard nodig om in God te geloven...)


(ik heb even naar die Braaksma geluisterd. Hij doet zijn naam eer aan, wàt een geraaskal..)

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 02-09-2022 09:01:08 ]
pi_205818478
Iets geeft mij het gevoel dat hoatzin niet positief tegenover God staat.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')