Hier zit iets tegenstrijdigs in. Als je gelovig bent, heb je niets te vrezen. Maar toch moet je de tekenen der tijden in de gaten houden. Dat snap ik niet, als het zover is, ruim dan je shit op?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die antichrist zal inderdaad daar pas "plaats" kunnen nemen zodra de tempel gebouwd is.
En in principe zouden ze die elk moment kunnen bouwen, de blauwdrukken zijn al gereed en ook zaken die nodig zijn voor de inwijding etc er van.
En geen zorgen maken zou ik niet willen zeggen, want we weten niet of Jezus morgen, overmorgen of over 10 of misschien 100 jaar terug komt.
Maar de bijbel leert ons juist dat we elk moment bereid/ gereed moeten zijn voor als Jezus zijn "bruid" of te wel zijn gemeente komt ophalen. En je kunt daar alleen bij horen als je Geloofd in Jezus.
Hierbij enkele teksten ook uit de bijbel die gaan over de eindtijd / anti christ
Daniël 8:15 Het gebeurde, toen ik het visioen zag – ik, Daniël – dat ik het probeerde te begrijpen. En zie, er stond iemand voor mij met het uiterlijk als van een man.
16. En ik hoorde een stem van een Mens tussen de oevers van de Ulai. Hij riep en zei: Gabriël, laat hem daar het visioen begrijpen!
17. Hij kwam naast de plaats staan waar ik stond. Toen hij kwam, werd ik door angst overvallen, en ik wierp me met het gezicht ter aarde. Toen zei hij tegen mij: Begrijp, mensenkind, dat het visioen betrekking heeft op de tijd van het einde.
18. Terwijl hij met mij sprak, viel ik in een diepe slaap, met mijn gezicht op de grond. Toen raakte hij mij aan en liet mij opstaan op de plaats waar ik gestaan had.
19. En hij zei: Zie, ik laat u weten wat er zal gebeuren aan het einde van deze periode van gramschap, want op de vastgestelde tijd zal het einde er zijn.
20. De ram met de twee hoorns die u gezien hebt, dat zijn de koningen van Medië en Perzië.
21. En de harige geitenbok is de koning van Griekenland, en de grote hoorn die tussen zijn ogen zat, dat is de eerste koning.
22. En dat die afbrak en er vier voor in de plaats kwamen: vier koninkrijken zullen uit dat volk ontstaan, maar zonder de kracht ervan.
23. Aan het einde van hun koningschap,
wanneer de afvalligen de maat hebben volgemaakt,
zal er een meedogenloze koning opstaan,
bedreven in slinkse streken.
24. Zijn kracht zal groot worden, maar niet door eigen kracht.
Op wonderlijke wijze zal hij verderf aanrichten,
het zal hem gelukken, hij zal het doen.
Machtigen zal hij te gronde richten,
ook het heilige volk.
25. Door zijn sluwheid
zal hij het bedrog onder zijn hand doen slagen.
Hij zal zich in zijn hart verheffen.
In hun zorgeloze rust zal hij velen te gronde richten.
Ja, tegen de Vorst der vorsten zal hij opstaan,
maar zonder mensenhand zal hij gebroken worden.
26. Wat betreft het visioen van de avond en de morgen,
wat gezegd is, dat is de waarheid.
En u, houd het visioen geheim,
want er komen nog vele dagen vóór het gebeuren zal.
Het dik gedrukte wil ik mee laten zien dat het dus over de eindtijd gaat.
het onderstreepte betreft dus dat het over de grote ware antichrist zal gaan.
Er zal dus iemand komen die echt gaat doen alsof hij God/ DE Christus is.
Maar het is dus DE antichrist want, hij zal alles uit eigen gewin doen om zo zelf zogenaamd god te zijn.
De volgende teksten probeer ik aan te tonen dat er nog een derde tempel zal komen.
uit het NT en het OT
2 Thessalonicenzen 2:3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4. de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
Aangezien de 2e tempel in het jaar 70 verwoest is, wat gewoon een historische feit is.
Zal er dus nog een tempel moeten komen omdat er toen nog geen antichrist was die toen in de tempel kon plaatsnemen en het was nog geen eindtijd zoals aangegeven met de tekst uit het boek Daniël 8.
Mattheüs 24:14 En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.
En het volgende vers haalt dan weer dus teksten uit Daniël aan.
Mattheüs 24:15 Wanneer u dan de gruwel van de verwoesting, waarover gesproken is door de profeet Daniël, zult zien staan op de heilige plaats – laat hij die het leest, daarop letten! –
Die Heilige plaats kan alleen de tempel zijn.
Verder geeft Ezechiël hoofdstuk 40 t/m hoofdstuk 48 de maten van het bouwwerk, bouw materialen en inwijding etc weer van de te bouwen tempel.
Betreft dat wat ik zei over gereed zijn, zie hier enkele teksten.
Jezus komt op een moment terug dat je het niet verwacht.
Mattheüs 24:43 Maar weet dit, dat als de heer des huizes geweten had in welke nachtwake de dief komen zou, hij waakzaam geweest zou zijn, en niet in zijn huis zou hebben laten inbreken.
44. Weest ook u daarom bereid, want op een uur waarop u het niet zou denken, zal de Zoon des mensen komen.
2 Petrus 3:10 Maar de dag van de Heere zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.
1 Thessalonicenzen 5:2 Want u weet zelf heel goed dat de dag van de Heere komt als een dief in de nacht.
3. Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.
4. Maar u, broeders, bent niet in duisternis, zodat die dag u als een dief zou overvallen.
5. U bent allen kinderen van het licht en kinderen van de dag. Wij zijn niet van de nacht en ook niet van de duisternis.
Openbaring 3:3 Bedenk dan hoe u het hebt ontvangen en gehoord, en houd het vast en bekeer u. Als u dan niet waakzaam bent, zal Ik bij u komen als een dief en u zult beslist niet weten op welk uur Ik bij u zal komen.
Enkele van deze teksten geven daarbij juist aan dat diegene die dus waakzaam zijn en dus de teken van de tijd in de gaten houden, die zullen weten zodra het zover is dat het ook echt zo is dat Jezus terug gekomen is om de "bruid" te halen. Die zullen dus niet verdwaasd kijken van, wat is hier gebeurd of wat is hier aan de hand.
Maar iedereen die dus niet geloofd voor hen komt Jezus terug als een dief in de nacht.
En het is dus beter om je nu te bekeren dan op elk ander moment of het moment dus voor je uit te schuiven, nee zoals gezegd Jezus kan ieder moment terug komen.
Eerst moet die tempel gebouwd worden toch? En je weet zelf wel dat dat voorlopig niet gaat gebeuren. De wereld zou te klein zijn. De tempelberg is al trouwens al veel langer in handen van moslims dan dat ze ooit van de joden is geweest. Wist je dat?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die antichrist zal inderdaad daar pas "plaats" kunnen nemen zodra de tempel gebouwd is.
En in principe zouden ze die elk moment kunnen bouwen, de blauwdrukken zijn al gereed en ook zaken die nodig zijn voor de inwijding etc er van.
En geen zorgen maken zou ik niet willen zeggen, want we weten niet of Jezus morgen, overmorgen of over 10 of misschien 100 jaar terug komt.
Maar de bijbel leert ons juist dat we elk moment bereid/ gereed moeten zijn voor als Jezus zijn "bruid" of te wel zijn gemeente komt ophalen. En je kunt daar alleen bij horen als je Geloofd in Jezus.
Ja dat zeggen ze nu al 2000 jaar. Jezus had het over spoedig. Spoedig en 2000 jaar komen niet overeen. Ook zouden sommigen van Jezus' toehoorders nog in leven zijn als hij terugkwam. Allemaal dood inmiddels.quote:Maar iedereen die dus niet geloofd voor hen komt Jezus terug als een dief in de nacht.
En het is dus beter om je nu te bekeren dan op elk ander moment of het moment dus voor je uit te schuiven, nee zoals gezegd Jezus kan ieder moment terug komen.
Ja maar je bent vrij he? Je hebt een eigen wil. Ok, je hebt een geladen pistool op je slaap in het geval je de verkeerde "keuze" maakt, maar dat mag de pret niet drukken.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:01 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in Jezus, want anders....
Fijne mentaliteit zeg.
Als God alwetend is weet Hij dus al welke keuze je gaat maken. Dan kom je weer uit bij de predestinatie-leer. Nog erger dus, God maakt ons en weet al wie naar de hemel gaan en wie naar de helquote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja maar je bent vrij he? Je hebt een eigen wil. Ok, je hebt een geladen pistool op je slaap in het geval je de verkeerde "keuze" maakt, maar dat mag de pret niet drukken.
God heeft het in het OT nergens over een hel. De Duivel komt ook niet voor in het OT. Alleen satan, een dienstknecht van God die zelf geen macht heeft.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:13 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Als God alwetend is weet Hij dus al welke keuze je gaat maken. Dan kom je weer uit bij de predestinatie-leer. Nog erger dus, God maakt ons en weet al wie naar de hemel gaan en wie naar de hel
Dat heb je in elke religie zo, geloof dit en dat en handel zus en zo, want anders ...quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:01 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in Jezus, want anders....
Fijne mentaliteit zeg.
Ok, maar hel en verdoemenis komen wel veelvuldig voor in het NT. Naar de hemel of naar de hel gaan op basis van je geloof en daden is volgens mij de standaard christelijke leer.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:16 schreef hoatzin het volgende:
[..]
God heeft het in het OT nergens over een hel. De Duivel komt ook niet voor in het OT. Alleen satan, een dienstknecht van God die zelf geen macht heeft.
Niet in oosterse religies. Er is geen autoriteit die boven je staat want je bent zelf het licht/God. Dat heeft een hele andere mentaliteit tot gevolg.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:19 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat heb je in elke religie zo, geloof dit en dat en handel zus en zo, want anders ...
Gehoorzaam als kind je ouders en hou je aan de huisregels, want anders ...
Breek de wetten van een land niet, want anders ...
Houd je aan FOK! forum-regels, want anders ...
Die mentaliteit zie je overal terug.
Vooral in oosterse religies zou ik zeggen. Daar kennen ze ook hemel en hel, karma, je geloof en daden hebben gevolgen. Heilige boeken als de Gita zitten dan ook vol met ideeën van hoe wel/niet te handelen en wat de gevolgen daarvan zijn. Je hebt denk ik een westerse romantische opvatting over die religies, waar alles zen, liefde, licht, meditatie, tot je ware zelf komen, enz. is, maar dat is niet alleen wat die religies inhouden en leren.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:25 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Niet in oosterse religies. Er is geen autoriteit die boven je staat want je bent zelf het licht/God. Dat heeft een hele andere mentaliteit tot gevolg.
Als je in reincarnatie gelooft realiseer je diep vanbinnen dat je ook een aardworm had kunnen zijn. Dat is het verschil.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:48 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Vooral in oosterse religies zou ik zeggen. Daar kennen ze ook hemel en hel, karma, je geloof en daden hebben gevolgen. Heilige boeken als de Gita zitten dan ook vol met ideeën van hoe wel/niet te handelen en wat de gevolgen daarvan zijn. Je hebt denk ik een westerse romantische opvatting over die religies, waar alles zen, liefde, licht, meditatie, tot je ware zelf komen, enz. is, maar dat is niet alleen wat die religies inhouden en leren.
Die aardworm kan best organisch materiaal bevatten dat ooit menselijk is geweest. In die geest reïncarneer je. En dat proces kan eindeloos doorgaan.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 19:04 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Als je in reincarnatie gelooft realiseer je diep vanbinnen dat je ook een aardworm had kunnen zijn. Dat is het verschil.
bron?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 18:01 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in Jezus, want anders....
Fijne mentaliteit zeg.
We bestaan uit dezelfde atomen als een broodje kaas. Inderdaad, al het materiaal hier op aarde wordt gerecycled.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die aardworm kan best organisch materiaal bevatten dat ooit menselijk is geweest. In die geest reïncarneer je. En dat proces kan eindeloos doorgaan.
Uhh, ik denk Thomas van Aquinoquote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:57 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
bron?
Komt dat niet van Augustinus?
Niemand weet het precieze moment waarop Jezus terug komt om de gemeente/ gelovigen in Hem te halen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 17:03 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Hier zit iets tegenstrijdigs in. Als je gelovig bent, heb je niets te vrezen. Maar toch moet je de tekenen der tijden in de gaten houden. Dat snap ik niet, als het zover is, ruim dan je shit op?
Em die tekenen der tijden: het schijnt een totale verrassing te worden, dan doen die tekenen der tijden er toch niets meer toe? En wat moet je ermee?
Ja ik weet dat de moslims de tempel berg in bezit hebben en dat zelfs unesco volgens mij de naam veranderd heeft. Ik blijf het gewoon de tempelberg noemen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 17:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Eerst moet die tempel gebouwd worden toch? En je weet zelf wel dat dat voorlopig niet gaat gebeuren. De wereld zou te klein zijn. De tempelberg is al trouwens al veel langer in handen van moslims dan dat ze ooit van de joden is geweest. Wist je dat?
[..]
Ja dat zeggen ze nu al 2000 jaar. Jezus had het over spoedig. Spoedig en 2000 jaar komen niet overeen. Ook zouden sommigen van Jezus' toehoorders nog in leven zijn als hij terugkwam. Allemaal dood inmiddels.
Er zijn een paar tegenstrijdigheden: Jezus zegt dat alleen de Vader weet wanneer de wereld eindigt en daarnaast beweert hij dat hij in de eerste eeuw zou terugkeren, wat niet is gebeurd.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ja ik weet dat de moslims de tempel berg in bezit hebben en dat zelfs unesco volgens mij de naam veranderd heeft. Ik blijf het gewoon de tempelberg noemen.
Maar wat jij misschien niet weet is dat of de rotskoepel of de al aqsa moskee gebouwd is boven de stallen van salomo en als er ook maar een aantal mensen te veel naar binnen gaan of dat er te hard gestampt gaat worden dan stort die hele zaak daar in.
Er is daar inderdaad veel gedoe.
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
Er is nog nooit ook maar één fragment gevonden van een tempel of andere bouwwerken die van Salomo zouden stammen. Sterker nog, op geen enkele plaats in Palestina is archeologisch materiaal gevonden dat zou wijzen op de Bijbelse 'rijkdom van Salomo's hof'. Ook in buitenlandse annalen (Egyptische , Assyrische) wordt hij niet genoemd.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ja ik weet dat de moslims de tempel berg in bezit hebben en dat zelfs unesco volgens mij de naam veranderd heeft. Ik blijf het gewoon de tempelberg noemen.
Maar wat jij misschien niet weet is dat of de rotskoepel of de al aqsa moskee gebouwd is boven de stallen van salomo en als er ook maar een aantal mensen te veel naar binnen gaan of dat er te hard gestampt gaat worden dan stort die hele zaak daar in.
als we zo gaan beginnen...quote:Er is daar inderdaad veel gedoe.
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
Hoezo in de eerste eeuw?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:13 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Er zijn een paar tegenstrijdigheden: Jezus zegt dat alleen de Vader weet wanneer de wereld eindigt en daarnaast beweert hij dat hij in de eerste eeuw zou terugkeren, wat niet is gebeurd.
Volgens mij betekent Zijn komst 'oordeel' en was de periode tot 70 zo'n bezoeking, lukas 21:20-22.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?
En het klopt dat alleen God de Vader het moment weet waarop Jezus terug zal komen.
Dus God de Vader zal een moment bepalen waarop Hij werkelijk vindt dat de maat vol is en Hij dus Jezus zal laten gaan om zijn gemeente op te halen.
Maar hoe dat precies zit verder heb ik even geen weet van, blijft lastig uitleggen.
Ga je nu lopen ontkennen dat zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) er van overtuigd waren dat dit allemaal in de eerste eeuw zou gaan gebeuren? En dat er dus mensen niet zouden sterven?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?
Mattheüs 16:27-28quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Hoezo in de eerste eeuw?
Zou je mij die tekst kunnen geven waar het om de eerste eeuw zou gaan?
In de echte wereld gebeuren er verschrikkelijke dingen. Wat jij noemt komt dus overeen met de realiteit. Het zou vreemd zijn als God alleen een lieverdje was in de Bijbel.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Job 2: God maakt een goede familie kapot zonder een reden, gewoon omdat hij dat kan
Hosea 13: God doodt de Foetussen van mensen die hem niet aanbidden
Rechteren 18: God vindt de genocide op vreedzame mensen goed opdat een van zijn stammen een plek heeft
Psalmen 137: God wil dat je blij bent om babies tegen de rotsen dood te slaan
Ik kan iedereen alleen maar aanbevelen, lees de bijbel eens om braakneigingen te krijgen.
Het land is door God aan de Israëlieten geschonken, jij weet ook niet hoe de betreffende bewoners er ooit aan zijn gekomen. Misschien hadden zij het ook ooit illegaal in bezit genomen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er is nog nooit ook maar één fragment gevonden van een tempel of andere bouwwerken die van Salomo zouden stammen. Sterker nog, op geen enkele plaats in Palestina is archeologisch materiaal gevonden dat zou wijzen op de Bijbelse 'rijkdom van Salomo's hof'. Ook in buitenlandse annalen (Egyptische , Assyrische) wordt hij niet genoemd.
Is dat nu niet wonderbaar?
(je vergeet btw ook nog dat er een tweede tempel, die van Herodes, is gebouwd op de fundamenten van de oude tempel van Salomo...Dus als ze door de grond zakken (bij hard stampen) vallen ze eerst op de overblijfselen van de tempel van Herodes)
(je vergeet ook nog even dat de zogenaamde "stallen van Salomo" niet in Jeruzalem lagen maar in Meggido. Tevens is aangetoond dat ze niet in de tiende eeuw door Salomo maar rond 850 door Achab zijn gebouwd , de grootste Israëlische koning volgens buitenbijbelse bronnen.
[..]
als we zo gaan beginnen...
Volgens de Bijbel hebben de Israëlieten onder leiding van Jozua "dat huis" illegaal in bezit genomen en de toenmalige inwoners op de meest afgrijselijke manieren vermoord.
Is dat huis dan ineens van jou?
Wat is dan de rol van de Duivel?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:10 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
In de echte wereld gebeuren er verschrikkelijke dingen. Wat jij noemt komt dus overeen met de realiteit. Het zou vreemd zijn als God alleen een lieverdje was in de Bijbel.
Aan het smelten, snowflake?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat is dan de rol van de Duivel?
Het slechte in de wereld komt dus niet (alleen) van de Duivel, maar god is daar verantwoordelijk voor. Niets met genade en liefde, gewoon een onrechtvaardige deiteit die naar egoisme en willekeur handelt, die eist dat je hem aanbidt of anders krijg je klappen.
quote:Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar de huidige Palestijnen/ Palestina heeft historisch gezien geen recht van bestaan. Het zijn voormalige nomadische Arabieren of Jordaniërs.
1 of andere romeinse keizer heeft het stuk land dat heel lang braak lag Palestina genoemd, om zo maar de naam Israël uit de boeken te proberen verwijderen.
Nadat dus de joden verdreven zijn uit dat land in het jaar 70 na de vernietiging van de tempel en Jeruzalem.
Die moslims zitten daar misschien amper 100 jaar of hooguit dat daar wat nomaden rondliepen.
Maar dik 2000 jaar geleden en vele jaren daarvoor behoorde die berg en het gehele land aan de joden/ Israëlieten toe.
De moslims zoals wij die kennen zijn pas ontstaan na het gebeuren met mohammed in het jaar 611 ergens buiten het huidige Israël.
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ik kan ook wel een huis in bezit gaan nemen en het eigen maken zonder gekocht te hebben omdat het nog steeds van iemand anders.
Is dat huis dan van mij of van iemand anders?
Dit dus. Best ironisch wat sjoemie zegt.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
als we zo gaan beginnen...
Volgens de Bijbel hebben de Israëlieten onder leiding van Jozua "dat huis" illegaal in bezit genomen en de toenmalige inwoners op de meest afgrijselijke manieren vermoord.
Is dat huis dan ineens van jou?
Ik neem aan dat je 'rechtvaardiging' baseert op de Bijbel en de belofte van God? God heeft dat gebied echter slechts aan de Israëlieten belooft als ze zich strikt zouden houden aan Gods geboden, deden ze dat niet, dan zou God hen daaruit verdrijven. Die diaspora heeft plaatsgevonden. Zelfs nu met de staat Israël houden ze zich niet aan de geboden. Daarnaast heeft God dat land belooft aan de nazaten van Abraham, wat de Arabieren ook zijn. Beide volkeren hebben het recht om daar te leven, gezien vanuit de Bijbel, echter dienen ze zich wel strikt aan Gods geboden te houden. Doen ze dat niet vervalt dat recht (vanuit de Bijbel).quote:Op woensdag 31 augustus 2022 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus ze mogen dan wel die berg in bezit hebben, maar dat zegt niet dat het gerechtvaardigd is.
Ach kijk, een beledigde Gristen die nooit de bijbel gelezen had.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:11 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Aan het smelten, snowflake?
Wat ik ken, is dat de duivel de vertegenwoordiger van het kwaad is. Hij liegt en bedriegt, hij misleid mensen. Hij heerst over de hel. Hij is een gevallen aartsengel. Hoe dan ook, zonder God zou de duivel niet bestaan. God is dus de oorzaak van alles dat bestaat, zowel goed als kwaad.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat is dan de rol van de Duivel?
Het slechte in de wereld komt dus niet (alleen) van de Duivel, maar god is daar verantwoordelijk voor. Niets met genade en liefde, gewoon een onrechtvaardige deiteit die naar egoisme en willekeur handelt, die eist dat je hem aanbidt of anders krijg je klappen.
Jij bent ook lekker bezig met teksten verkrachten. Weleens van context gehoord?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Job 2: God maakt een goede familie kapot zonder een reden, gewoon omdat hij dat kan
Hosea 13: God doodt de Foetussen van mensen die hem niet aanbidden
Rechteren 18: God vindt de genocide op vreedzame mensen goed opdat een van zijn stammen een plek heeft
Psalmen 137: God wil dat je blij bent om babies tegen de rotsen dood te slaan
Ik kan iedereen alleen maar aanbevelen, lees de bijbel eens om braakneigingen te krijgen.
Waar klopt het niet hoe ik de bijbelteksten samenvat?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:21 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Jij bent ook lekker bezig met teksten verkrachten. Weleens van context gehoord?
Nee, je draait, je weet verdomt goed dat God uit het oude testament een bijzonder onaangenaam individu is.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:26 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Oké dank je wel. [ afbeelding ]
Nu doe ik even flauw hetzelfde met jouw tekst. Context en nuance zijn belangrijk.
Geamuseerd pantheist die genoten heeft van de Bijbel en lacht om hoe ziedend atheïsten worden wanneer iemand over dat boek begint.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ach kijk, een beledigde Gristen die nooit de bijbel gelezen had.
Of als je je bedenkt wat er gebeurde, dan zou het vreemd zijn als God niks deed, maar dat deed Hij wel, en de ballingschappen in Babylon en Assyrië zijn een historisch feit.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:10 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
In de echte wereld gebeuren er verschrikkelijke dingen. Wat jij noemt komt dus overeen met de realiteit. Het zou vreemd zijn als God alleen een lieverdje was in de Bijbel.
Ach gus.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:43 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Geamuseerd pantheist die genoten heeft van de Bijbel en lacht om hoe ziedend atheïsten worden wanneer iemand over dat boek begint.
Het verbaasd me wel dat kindoffers blijkbaar gemeengoed waren. Vergeleken bij Molek is JHWH een heilige. Naar huidige maatstaven echter is de God van Israel moeilijk te verdedigen. Men vindt die god moreel verwerpelijk.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:47 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Of als je je bedenkt wat er gebeurde, dan zou het vreemd zijn als God niks deed, maar dat deed Hij wel, en de ballingschappen in Babylon en Assyrië zijn een historisch feit.
Deze traditie werd door de kinderen van Israel overgenomen, het volk waarmee God het verbond/testament aanging van de 10 geboden.
Net als de goden van de oude Grieken. Waarom we selectief een van de goden uit het oosten van de middellandse zee tot DE god gemaakt hebben is historisch zo gebeurd, maar verder heeft het geen logische reden.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het verbaasd me wel dat kindoffers blijkbaar gemeengoed waren. Vergeleken bij Molek is JHWH een heilige. Naar huidige maatstaven echter is de God van Israel moeilijk te verdedigen. Men vindt die god moreel verwerpelijk.
Welke maatstaven bedoel je? Veel normen en waarden van vndaag de dag zijn een nasleep van de reformatie en gouden eeuw.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het verbaasd me wel dat kindoffers blijkbaar gemeengoed waren. Vergeleken bij Molek is JHWH een heilige. Naar huidige maatstaven echter is de God van Israel moeilijk te verdedigen. Men vindt die god moreel verwerpelijk.
De enkele, almachtige, God is wat verfijnder dan het Griekse pantheon. We hebben geen goden meer voor allerlei soorten natuurlijke fenomenen. We offeren niet aan de vruchtbaarheidsgodin om kinderen te krijgen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Net als de goden van de oude Grieken. Waarom we selectief een van de goden uit het oosten van de middellandse zee tot DE god gemaakt hebben is historisch zo gebeurd, maar verder heeft het geen logische reden.
Waarom gebruik je niet gewoon de Statenvertaling?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:03 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Welke maatstaven bedoel je? Veel normen en waarden van vndaag de dag zijn een nasleep van de reformatie en gouden eeuw.
Jeremiah 7:30-31
(30) For the children of Judah have done evil in my sight, saith the LORD: they have set their abominations in the house which is called by my name, to pollute it.
(31) And they have built the high places of Tophet, which is in the valley of the son of Hinnom, to burn their sons and their daughters in the fire; which I commanded them not, neither came it into my heart.
Jeremiah 32:26-35
(26) Then came the word of the LORD unto Jeremiah, saying,
(27) Behold, I am the LORD, the God of all flesh: is there any thing too hard for me?
(28) Therefore thus saith the LORD; Behold, I will give this city into the hand of the Chaldeans, and into the hand of Nebuchadrezzar king of Babylon, and he shall take it:
(29) And the Chaldeans, that fight against this city, shall come and set fire on this city, and burn it with the houses, upon whose roofs they have offered incense unto Baal, and poured out drink offerings unto other gods, to provoke me to anger.
(30) For the children of Israel and the children of Judah have only done evil before me from their youth: for the children of Israel have only provoked me to anger with the work of their hands, saith the LORD.
(31) For this city hath been to me as a provocation of mine anger and of my fury from the day that they built it even unto this day; that I should remove it from before my face,
(32) Because of all the evil of the children of Israel and of the children of Judah, which they have done to provoke me to anger, they, their kings, their princes, their priests, and their prophets, and the men of Judah, and the inhabitants of Jerusalem.
(33) And they have turned unto me the back, and not the face: though I taught them, rising up early and teaching them, yet they have not hearkened to receive instruction.
(34) But they set their abominations in the house, which is called by my name, to defile it.
(35) And they built the high places of Baal, which are in the valley of the son of Hinnom, to cause their sons and their daughters to pass through the fire unto Molech; which I commanded them not, neither came it into my mind, that they should do this abomination, to cause Judah to sin.
Ketterij! Katholieke bijbel graag.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom gebruik je niet gewoon de Statenvertaling?
Die almachtige God wandelde onder de Zijne als mens, maar ze hebben hem samen met de heidenen weggedaan.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De enkele, almachtige, God is wat verfijnder dan het Griekse pantheon. We hebben geen goden meer voor allerlei soorten natuurlijke fenomenen. We offeren niet aan de vruchtbaarheidsgodin om kinderen te krijgen.
Maar die oorzaak van alles dat bestaat is altijd nog een mogelijkheid gebleven. De wens voor eeuwig leven in de hemel is ook gebleven. Dus, op de een of andere manier is het christendom gebleven.
vaak is de kjv minder archaisch dan de statenvertaling, maar er tipt geen andere vertaling aan de statenbijbel door welke we vrijheid hebben gekregen volgens hem, een geschiedkundige:quote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom gebruik je niet gewoon de Statenvertaling?
De context maakt duidelijk dat JHWH een jaloers, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige god is.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:21 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Jij bent ook lekker bezig met teksten verkrachten. Weleens van context gehoord?
Ja, dat verzinsel is bedacht door jaloerse, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige breinenquote:Op donderdag 1 september 2022 07:28 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De context maakt duidelijk dat JHWH een jaloers, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige god is.
Gelukkig is het allemaal maar een verzinsel
Welnee. Dat geloof jij op basis van jouw boek.Moslims hebben ook boeken. Zij hebben Jeruzalem (ook) van hun god gekregen. Geloof biedt dus geen uitkomst.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het land is door God aan de Israëlieten geschonken,
Toen het nog leeg was wellicht?quote:jij weet ook niet hoe de betreffende bewoners er ooit aan zijn gekomen. Misschien hadden zij het ook ooit illegaal in bezit genomen.
De Israëlieten zijn nooit radicaal gewest bedoel je? hm....quote:Het heette toen nog Kanaän, maar het is het zelfde grond gebied.
Het behoorde in ieder geval altijd het volk van God toe.
Dus in hoeverre hebben ze het illegaal in bezit genomen?
Hier juist een bericht over de stallen van salomo dat al dan niet een deel zou zijn omgebouwd tot moskee.
https://logos.nl/joodse-h(...)-in-tempelberg-puin/
Maar ik denk dat je bar weinig (archeologische) historie zult vinden over de "pallestijnen" die nu in de gaza strook/ westelijke Jordaan oever wonen.
Want dat zijn alleen maar nomaden o.i.d. uit jordanië/ arabië en omstreken.
Het huidige "palestina" wat ik totaal niet erken als land, heeft ook totaal geen geschiedenis die begon bijna tegelijk toen israël daar weer voet aan land kreeg, toen begon ook bijna gelijk het gedonder. Maar alleen het radicale gedeelte van de "pallestijnen" lopen te etteren terwijl de gewone burger daar uiteindelijk de dupe van wordt.
Maar helaas krijgen de Joden altijd weer de schuld en dat is nooit anders geweest in de geschiedenis.
ook in europa, en ik zeg niet dat sommige christenen daar helaas ook wel eens een handje in gehad hebben.
Want ook maarten luther heeft een en ander gedaan aan anti semitisme.
En dat terwijl de bijbel leert dat we het volk van God moeten zegenen opdat wij dan ook gezegend worden.
Dat zag je wel na of tijdens de 2e wereld oorlog want was een juist een wereld macht toen ze het mandaat gebied wat nu Israël is aan de joden heeft gegeven toen was engeland een wereld macht. Totdat Engeland het overdroeg aan amerika, toen werd Amerika een wereld macht. Maar die ondersteunen Israël nu ook veel minder en dan zie je ook dat dat land afgleid. Even als hier in nederland het geloof wordt minder, dus ook "het zegenen" van Israël is er veel en veel minder en dus zakt het land af merken we wel.
Maar ook ten tijde van de Zwarte pest moesten de joden het ontgelden.
Jaloers, klopt, het gaat dan om afgoderij, offeren aan de baal, terwijl God de zegen voorhoudt door het houden van de geboden. De baal was een soort wensafgod.quote:Op donderdag 1 september 2022 07:28 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De context maakt duidelijk dat JHWH een jaloers, wraakzuchtige, wispelturige en bloeddorstige god is.
Gelukkig is het allemaal maar een verzinsel
God gedraagt zich uitermate wispelturig en onvoorspelbaar. Op verzoek kan ik je daar genoeg voorbeelden van geven.quote:Op donderdag 1 september 2022 17:53 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Jaloers, klopt, het gaat dan om afgoderij, offeren aan de baal, terwijl God de zegen voorhoudt door het houden van de geboden. De baal was een soort wensafgod.
Wraakzuchtig, ja, de Heere komt de wraak toe.
Wispelturig, nee, consequent, in het OT verandert Hij van koers wanneer ze zich bekeerden.
God heeft dus een groot aantal typisch menselijke eigenschappen en dan gaat het niet om de fraaiste eigenschappen...quote:Bloeddorstig, offers moesten in geloof gedaan worden, maar het werd een religieuze handeling. De offers waren een schaduw van het ultieme offer voor heel de schepping.
https://jesusplusnothing.com/jesus-books-bible
Ik vond deze speech wel interessant, het bewijs van de drie-eenheid in genesis 1:1 wordt getoond
http://www.dehogepriester.nl/Studies_Johan_Braaksma.html <- de eerste
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |