RTL legt 'The voice' stil #19 smeerpijperij

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 14:44 schreef Pedroso het volgende:
Zijn er ook verhalen bekend dat Borsato verder is gegaan dan het aanraken van billen / heupen/ borsten ?
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.

Er zijn ook nu nog oud-deelnemers en ouders die aangeven dat er geen nare ervaringen geweest zijn bij Borsato.
https://www.gelderlander.(...)co-borsato~a98fbe21/

Als je de verklaring leest van deze oud-deelnemer dan staat daar dat haar naam genoemd is terwijl ze zelf geen ervaring heeft met seksueel overschrijdend gedrag van Borsato. Er gaan bij Borsato alse geruchten; hij vlucht niet naar Italië.

Het is zaak om de rust te bewaren. afwachten.
Dat grietje Coldeweijer heeft Borsato al een half jaar geleden veroordeeld, ergens te zot voor woorden.

Fascinerend om te zien dat een rectificatie zelden tot nooit dezelfde impact heeft als een beschuldiging. M.a.w.: gedane zaken nemen geen keer oin dit soort cases. Daarom hoop ik ook zo erg dat de dames het bewijstechnisch rond krijgen. Het klinkt gek, maar dan is het niet voor niks geweest allemaal.

²

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Fascinerend om te zien dat een rectificatie zelden tot nooit dezelfde impact heeft als een beschuldiging. M.a.w.: gedane zaken nemen geen keer oin dit soort cases. Daarom hoop ik ook zo erg dat de dames het bewijstechnisch rond krijgen. Het klinkt gek, maar dan is het niet voor niks geweest allemaal.

²

Moreel is het gedrag wat we tegenwoordig maatschappelijk niet accepteren.

Bij niet bewezen verklaard is het niet meteen koek&ei voor de heren.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 14:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk kan dat. Waarom zou dat niet kunnen? Op het moment van aangifte hoef je nog niets van bewijs te overleggen.

Overigens was ze op het moment van aangifte doen niet meer minderjarig, maar dat is totaal irrelevant voor het verhaal verder.

De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).

Meestal is er dan een bedenktijd. Dit hoeft officieel niet, maar het is wel de gewoonte om dat aan te raden (een paar jaar geleden werd er nog gedaan alsof twee weken bedenktijd verplicht was zelfs!).
Dan pas komt het moment van de aangifte zelf en dan wordt er wel degelijk zeer gedetailleerd ingegaan op eventuele bewijsvoering.

Het gaat echt zeer zorgvuldig allemaal.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).

Meestal is er dan een bedenktijd. Dit hoeft officieel niet, maar het is wel de gewoonte om dat aan te raden (een paar jaar geleden werd er nog gedaan alsof twee weken bedenktijd verplicht was zelfs!).
Dan pas komt het moment van de aangifte zelf en dan wordt er wel degelijk zeer gedetailleerd ingegaan op eventuele bewijsvoering.

Het gaat echt zeer zorgvuldig allemaal.

Allemaal heel leuk. Maar als jij aangifte wil doen van misbruik bij het OM zonder bewijsstukken, dan wordt die aangifte gewoon ingenomen. Prima dat er zorgvuldig wordt gedaan, maar dat sluit op geen enkele wijze uit dat er sprake kan zijn van een valse aangifte.

Als jij iemand een hak wilt zetten met een valse aangifte voor misbruik, dan is dat zo simpel als wat. Er werd hier net gedaan alsof een aangifte van seksueel geweld per definitie betekent dat er iets is gebeurd en dat is niet zo.

En geloof me, ik kan het weten. Helaas.

Maar Behoorlijk_Kritisch, we hebben het hier niet over een enkele aangifte. Het zijn er dusdanig veel dat er echt wel wat aan de hand moet zijn. En dat de dames elkaar vooraf hebben gesproken om een complot tegen deze potentaten te starten geloof ik gewoon niet. Er is echt wat aan de hand, in het geval van alle potentaten (1 heeft er zelfs al toegegeven) is er rook. En waar rook is, is vuur. De vraag is alleen: houdt het stand in de rechtbank en wat vindt de government er van.

²

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).

Het hangt er ook maar vanaf hoe (goed) iemand die valse aangifte brengt hè.

Sommigen zijn in staat om die zelfs nog te faken met tranen, terwijl anderen al vrij snel door de mand vallen. De een komt stukken geloofwaardiger over dan de ander. En het bezigen van goed stukje tot bijna perfect toneelspel is namelijk lang iedereen niet gegeven.

Toch gelooft men dat in deze case er wel degelijk wat aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 12:48 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Nederlanders zijn ook wel erg koud en afstandelijk. Ik heb een tijd lang in Zuid-Europa gewoond, en daar is het wel anders, knuffels, mensen aanraken als je iets zegt, meer zoenen. Ook in Zuid-Amerika, waar mijn vrouw vandaan komt is het ook anders. De broertjes van mijn vrouw kwamen, als ze bij ons op bezoek waren, ook elke avond mij een knuffel en een zoen op de wang geven voor na bed gaan (13-15), de eerste keer was ik daar erg verbaasd over.

Vaak ook opmerkingen daarover gehad, dat zij dat dus vreemd (Italiaanse/Spanjaarden/Zuid-Amerikanen) vonden als we in Nederland waren en iedereen zo afstandelijk was, familie/vrienden etc.

En met covid en na dit gebeuren rondom de voice gaan we richting Siberische afstandelijkheid.

Ik heb alvast de schutting gefortificeert met puntige palen.

Persoonlijk vind ik dit wel een beetje trial by media.
Ik zie liever de overheid een gedegen onderzoek doen om te bepalen of er misdaden gepleegd zijn.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar Behoorlijk_Kritisch, we hebben het hier niet over een enkele aangifte. Het zijn er dusdanig veel dat er echt wel wat aan de hand moet zijn. En dat de dames elkaar vooraf hebben gesproken om een complot tegen deze potentaten te starten geloof ik gewoon niet. Er is echt wat aan de hand, in het geval van alle potentaten (1 heeft er zelfs al toegegeven) is er rook. En waar rook is, is vuur. De vraag is alleen: houdt het stand in de rechtbank en wat vindt de government er van.

²

Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.

Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.

Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.

We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:36 schreef Scjvb het volgende:

Toch gelooft men dat in deze case er wel degelijk wat aan de hand is.

Wie gelooft dat en waar baseer je dat op? Mijn onderbuikgevoel zegt dat ook hoor, maar het OM onderzoekt het alleen omdat ze op basis van de aangifte geen reden hebben om aan te nemen dat deze vals is. Hij KAN kloppen en daarom onderzoeken ze het. Maar dat zegt niet dat 'het OM gelooft dat er iets aan de hand is'.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.

Daar pas ik ook voor. Ik ben van de "onschuldig tot tegendeel bewezen is"-school. Maar het punt dat ik vooral wilde maken en daar lijk je aan voorbij te gaan: Het maakt eigenlijk niet meer uit. Je imago is in zo'n situatie dusdanig aangetast dat je leven voorbij is. Er zit niks anders op dan je leven voort te zetten als kluizenaar of in het buitenland.

²

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wie gelooft dat en waar baseer je dat op? Mijn onderbuikgevoel zegt dat ook hoor, maar het OM onderzoekt het alleen omdat ze op basis van de aangifte geen reden hebben om aan te nemen dat deze vals is. Hij KAN kloppen en daarom onderzoeken ze het. Maar dat zegt niet dat 'het OM gelooft dat er iets aan de hand is'.

Ik had het niet per se over het OM, al zullen ook zij best hun vermoedens hebben, maar het grote publiek dat niet zelden smult van zo'n case. Trouwens, de taalkunde leert dat geloven nou juist betekent dat iemand persoonlijk iets niet zeker weet maar voor mogelijk houdt.
https://synoniemen.net/in(...)rtrouwen%2C%20vinden

Het zegt inderdaad helemaal niets over hoe de vork in werkelijkheid in de steel zit, dat moet nog uitgezocht worden en inderdaad worden bewezen.

quote:

als trefwoord met bijbehorende synoniemen: geloven (ww): aannemen, achten, betrouwen, denken, menen, vermoeden, veronderstellen, vertrouwen, vinden.

Scjvb

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.

Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.

Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.

We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.

Het doen van een valse aangifte is op zich al strafbaar, dus het is niet zo dat er alleen maar vage geruchten zijn.

Daarbij hebben Mick van Wely en John van den Heuvel aan deze zaak gewerkt. Die gaan natuurlijk niet hun carrières op het spel zetten voor een simpele roddel uit de showbizz.

En het schijnt zo te zijn dat er een geluidsopname van Marco Borsato is, waarop hij tegenover de moeder het misbruik bekend, ook zou hij zijn misbruik toegegeven hebben in een therapeutische sessie. Goed, we gaan er dus nog meer van horen.

De zaak van Borsato heeft 2 kanten het is echt beter om daar nu geen oordeel over te willen vellen.

quote:

Marco Borsato heeft aangifte gedaan tegen de vrouw van 22 die aangifte tegen hem deed wegens "onzedelijke betastingen". Borsato klaagt haar aan voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.

Ook heeft de zanger aangifte gedaan tegen de moeder van de vrouw wegens uitlokking en medeplichtigheid, laten zijn advocaten weten. Het Openbaar Ministerie bevestigt dit.

https://nos.nl/artikel/24(...)uw-die-hem-aanklaagt

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 03:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Dit is geen foto, maar een stilgezet beeld van een filmopname. Deze film is te zien op YouTube bij de Voicekids 2019.

In die film is goed zichtbaar dat Marco B. dat jonge meisje voortdurend aan het betasten is. Voor het oog van de camera, dus hij lijkt zich van geen schuld bewust.

Hij omhelst haar, kust haar in de hals en op het haar, hij grijpt haar bij beide borsten, wrijft over haar armen en haar hand, drukt zijn lichaam tegen haar lichaam aan, enz.

En iedereen staat er bij te kijken en te lachen. Dit is gewoon uitgezonden op de tv.

Wie? word de winnaar van The Voice Kids 2019?

Kan mij die uitzending nog wel voor de geest halen, ook met de dicussies die we thuis hadden omtrent al dat gefriemel en gepluk... het krijgt nu sws een heel andere lading en niet alleen van Marco maar ook al dat fake gedoe over de rug van mensen (hier kinderen) die wat willen bereiken. Brrrrrr...

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 16:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het doen van een valse aangifte is op zich al strafbaar, dus het is niet zo dat er alleen maar vage geruchten zijn.

Ja, het doen van een valse aangifte is strafbaar, maar dat betekent niet dat er in elke aangifte een kern van waarheid zit. Dit is echt de bewijslast omdraaien hoor. Eigenlijk geen zin om het te herhalen, maar ik ben zelf slachtoffer geweest van een valse aangifte rondom seksueel misbruik en ik kan je vertellen dat de politie je net zo hard verhoord en dat je net zo gigantisch voor lul staat en je leven net zo hard even volledig tot stilstand komt.

Nee, het is niet zo erg als misbruikt worden, maar voor een man na zelf misbruikt worden wel het ergste wat je kan overkomen qua persoonlijk drama.

Gelukkig was die hele situatie binnen een paar uur volledig opgehelderd waardoor de imagoschade meeviel, maar ook daar vond men de aangifte gewoon plausibel genoeg om mij als verdachte aan te merken.

Dus nee, sorry als ik niet direct aanneem dat 'waar rook is, ook vuur is'. In het geval van die aangifte rondom Marco geldt dat, zolang er geen veroordeling of bewijsstukken zijn die openbaar zijn, hij voor mij onschuldig is.

Ik vind het wel erg prettig dat Ali zijn naam op voorhand al heeft aangepast rekening houdend met komende strafzaken. Die afgekapte achternamen in de krant waren altijd zwaar irritant, zoals Micheal P.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 13:27 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Of Borsato heeft op dat moment, als er tien camera's van alle kanten op hem gericht zijn en miljoenen mensen kijken, niet door dat zijn houding sexueel uitgelegd kan worden...

Oftewel hij bedoelt er helemaal maar dan ook helemaal niks mee en dat zou in lijn zijn met de Borsato zoals iedereen hem kent als een man die heel erg gewend is om mensen aan te raken en veel te knuffelen

Zou Borsato expres zijn handen in de buurt van de erogene zones van het meisje plaatsen, dan zou je verwachten dat hij bewust is van de camera's. Dus het wel uit zijn hoofd laten om het op een later moment te doen.

Kan je nagaan hoe het genormaliseerd & geïnstitutionaliseerd is dat een ander omdat het een feestje, voortdurend aan jou of, laat staan je kinderen mag (en kan) zitten. Nog los of dat er(ogene) zones of intenties zijn.

Marco is hier even - helaas - de aanleidende kop van jut maar er zijn al van situaties waar anderen kennelijk het nodig en doodnormaal vinden om zich(zelf) op te dringen. Ik laat dan nog in het midden of dat opzet danwel (een heimelijke) gewoonte is.

Toegeven dat ik nog met enige (overigens verwerkte) afschuw terugdenk aan situaties waar ik als kind iedereen die er om vroeg moest zoenen en omhelzen. Zoals een tante, superlief mens hoor, die er maar geen genoeg van leek te krijgen ons te kleffen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 13:28 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Toen Frank de Boer en Ruud Gullit uit het mediterrane gebied terug naar Nederland kwamen, zoenden en omhelsden ze iedereen die maar in de buurt kwam, man en vrouw. Ik heb schoonfamilie in zuid-Italië, die kussen wat af, die laten elkaar niet los. Als ik dan die beelden zie van de bbq, dan denk ik alleen maar, tja.
Italianen.

Marco is een gewone Nederlander, geboren in Almaar. Dat hij italiaans zong maakt hem nog geen italiaan.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 17:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ja, het doen van een valse aangifte is strafbaar, maar dat betekent niet dat er in elke aangifte een kern van waarheid zit. Dit is echt de bewijslast omdraaien hoor. Eigenlijk geen zin om het te herhalen, maar ik ben zelf slachtoffer geweest van een valse aangifte rondom seksueel misbruik en ik kan je vertellen dat de politie je net zo hard verhoord en dat je net zo gigantisch voor lul staat en je leven net zo hard even volledig tot stilstand komt.

Je reageert nu op één zin uit mijn verhaal.

Het lijkt me oprecht kut als je ten onrechte beschuldigd wordt. Het lijkt me dan ook belangrijk dat de potentiele dader zijn verhaal kan doen, en de kans krijgt om zijn blazoen te zuiveren.

Punt dat ik wilde maken is dat het doen van een valse aangifte strafbaar is. En hoewel valse aangiftes voorkomen, gaat het altijd maar om een klein percentage.

Daarbij komt dat Marco Borsato een bekende Nederlander is, met veel geld, dat maakt dat hij sterker staat dan een normale burger zoals jij.

Bovendien is er door journalisten naar de aangifte gekeken, en nee, zij vellen niet het oordeel of iemand schuldig is, maar zijn natuurlijk wel bezig om het koren van het kaf te scheiden wat betreft echte of valse beschuldigingen. Het gaat hierbij ook om de modus operandi, zoals dat Tim Hofman ook dingen liet zien die niet strafbaar zijn, zodat we kunnen zien of er een patroon is.

quote:

Dus nee, sorry als ik niet direct aanneem dat 'waar rook is, ook vuur is'. In het geval van die aangifte rondom Marco geldt dat, zolang er geen veroordeling of bewijsstukken zijn die openbaar zijn, hij voor mij onschuldig is.

Marco Borsato is inderdaad voorlopig onschuldig. Maar mijn gut-feeling is ook in werking getreden, als ik kinderen zou hebben, zou ik ze weghouden bij figuren zoals hij.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 17:39 schreef luxerobots het volgende:
Daarbij komt dat Marco Borsato een bekende Nederlander is, met veel geld, dat maakt dat hij sterker staat dan een normale burger zoals jij.

Tegelijkertijd maakt hem dat ook kwetsbaar voor mogelijk valse aangifte(s).

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 17:44 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Tegelijkertijd maakt hem dat ook kwetsbaar voor mogelijk valse aangifte(s).

En waar blijkt dat uit?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.

Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.

Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.

We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.

Concreet hebben er over Borsato 3 mensen gezegd aangerand te zijn door hem. Buiten dus de dame die al aangifte gedaan heeft.

Dat is vrij concreet

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 17:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Concreet hebben er over Borsato 3 mensen gezegd aangerand te zijn door hem. Buiten dus de dame die al aangifte gedaan heeft.

En de ervaring leert in dit soort cases dat aangiftes andere aangiftes aantrekken. Meiden die tijdens het moment van aanrakingen er nog niks verdachts achter zochten kunnen alsnog op andere ideeën komen en een wel aangifte doen. Coclusie: Marco kan pizza's gaan bakken.

Los daar van, waar rook is is vuur.

²