PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Het blijft nog jaren in zijn kinderschoenen staan. AI is buitengewoon complex.quote:Op zondag 17 juli 2022 23:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, uiteraard.
Maar het is niet voor niets nog in ontwikkeling.
Het is ook een beetje een samenloop van technieken, camera's die betaalbaarder en beter worden, voor sommige modellen dan nog lidar en radar en natuurlijk snelle computers die de berekeningen uitvoeren.
AI en machine learning groeien ook uit hun kinderschoenen, dus ook op dat vlak helpt dat mee.
Het beoogde nut van autonome auto's:quote:
[..]
Vraag: welk nut levert het op?
Technologische ontwikkelingen moeten wat mij betreft aan een van deze zaken voldoen: het moet direct nut hebben, en/of het moet leuker zijn dan hoe het voorheen was.
Volgens mij vallen autonome auto's daar niet onder.
- minder verkeersdoden, daarvoor moet een autonoom voertuig wel eerst bewezen hebben dat het veiliger is.
- vervoer "on demand" voor iedereen tegen lage kosten, ook zonder rijbewijs. Een taxi of Uber is dat ook maar relatief duur. Een autonoom rijdend voertuig is ongeveer 20 uren per dag inzetbaar.
- je kan andere dingen doen tijdens de rit
1: Ja, en dat is het dus nog niet.quote:
[..]
Het beoogde nut van autonome auto's:
- minder verkeersdoden, daarvoor moet een autonoom voertuig wel eerst bewezen hebben dat het veiliger is.
- vervoer "on demand" voor iedereen tegen lage kosten, ook zonder rijbewijs. Een taxi of Uber is dat ook maar relatief duur. Een autonoom rijdend voertuig is ongeveer 20 uren per dag inzetbaar.
- je kan andere dingen doen tijdens de rit
2/3: Tot autonome auto's op dat niveau zijn, ben je echt 20 - 30 jaar verder. De gedachte van het hebben van een autonome auto waar je 4 uur + in kan zitten en zelf een beetje laptop werk kan gaan doen is futuristisch. Tof, maar futuristisch.
Klopt. Maar je vroeg "welk nut het oplevert". Ik geef je het beoogde nut.quote:
[..]
1: Ja, en dat is het dus nog niet.
Misschien duurt het 20 of 30 jaar, misschien 5 of 10 jaar.quote:2/3: Tot autonome auto's op dat niveau zijn, ben je echt 20 - 30 jaar verder. De gedachte van het hebben van een autonome auto waar je 4 uur + in kan zitten en zelf een beetje laptop werk kan gaan doen is futuristisch. Tof, maar futuristisch.
Maar ook dan zal je er nu al mee bezig moeten zijn, zoals Waymo, Tesla en andere bedrijven al enkele jaren doen.
Zo'n ontwikkeling komt niet vanzelf.
Vast. Maar het einde van autobezit is 'nabij' is dus nogal mwau.quote:
[..]
Klopt. Maar je vroeg "welk nut het oplevert". Ik geef je het beoogde nut.
[..]
Misschien duurt het 20 of 30 jaar, misschien 5 of 10 jaar.
Maar ook dan zal je er nu al mee bezig moeten zijn, zoals Waymo, Tesla en andere bedrijven al enkele jaren doen.
Zo'n ontwikkeling komt niet vanzelf.
Als je rekent dat er al zo'n 136 jaar auto's zijn dan is het wel nabij.quote:
[..]
Vast. Maar het einde van autobezit is 'nabij' is dus nogal mwau.
Zakelijke en private lease zijn overigens ook steeds populairder aan het worden, autofabrikanten komen daarnaast steeds vaker met abonnementsvormen, dus ook op dat vlak zie je een verschuiving en neemt autobezit al af.
Ik voel nu eenmaal weinig voor zulke toekomstvoorspellingen. Je ziet dat vaak omtrent AI. Al jaren praten we over zelfbewuste, intelligente robots. Het lukt ons maar niet.quote:
[..]
Als je rekent dat er al zo'n 136 jaar auto's zijn dan is het wel nabij.
Zakelijke en private lease zijn overigens ook steeds populairder aan het worden, autofabrikanten komen daarnaast steeds vaker met abonnementsvormen, dus ook op dat vlak zie je een verschuiving en neemt autobezit al af.
Het is allemaal schitterend, maar je moet oppassen dat het niet een soort geloof wordt met allerlei utopische denkbeelden.
Ik kan de ontwikkeling ook niet voorspellen.quote:
[..]
Ik voel nu eenmaal weinig voor zulke toekomstvoorspellingen. Je ziet dat vaak omtrent AI. Al jaren praten we over zelfbewuste, intelligente robots. Het lukt ons maar niet.
Het is allemaal schitterend, maar je moet oppassen dat het niet een soort geloof wordt met allerlei utopische denkbeelden.
Het enige wat ik kan doen is een topic openen, een stelling poneren, onderbouwen met argumenten en regelmatig updates met vooruitgang, successen en falen.
Over 10 jaar kunnen we hier op terugkijken (als de FOK! servers nog draaien, want ook dat kan ik niet voorspellen).
Werkzaam bij een bekende autoverhuurder waar groots wordt ingezet op andere verhuurvormen dan klassieke autohuur; van carsharing tot maand-abonnement tot langjarige lease.quote:
[..]
Als je rekent dat er al zo'n 136 jaar auto's zijn dan is het wel nabij.
Zakelijke en private lease zijn overigens ook steeds populairder aan het worden, autofabrikanten komen daarnaast steeds vaker met abonnementsvormen, dus ook op dat vlak zie je een verschuiving en neemt autobezit al af.
Ik zit er middenin en heb daarom een misschien wat gekleurde visie hierop, maar ik geloof dus ook dat het autobezit (ik koop een auto voor xx.000 euro en heb die x jaar) grotendeels verdwijnt. Oldtimers, sportwagens, etc. uitgezonderd. Echter geloof ik dat het eerst meer de kant op gaat van bezit --> deelmobiliteit en daarna, pakweg over een paar decennia, wellicht naar autonoom rijden (zonder bezit van het voertuig).
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Veel mensen zien de (ietwat uit z'n verband getrokken) uitspraak "You'll own nothing and you'll be happy" vaak als een soort dreigement maar het is meer een vaststelling dat mensen steeds vaker gebruik maken van abonnementsdiensten.quote:
[..]
Werkzaam bij een bekende autoverhuurder waar groots wordt ingezet op andere verhuurvormen dan klassieke autohuur; van carsharing tot maand-abonnement tot langjarige lease.
Ik zit er middenin en heb daarom een misschien wat gekleurde visie hierop, maar ik geloof dus ook dat het autobezit (ik koop een auto voor xx.000 euro en heb die x jaar) grotendeels verdwijnt. Oldtimers, sportwagens, etc. uitgezonderd. Echter geloof ik dat het eerst meer de kant op gaat van bezit --> deelmobiliteit en daarna, pakweg over een paar decennia, wellicht naar autonoom rijden (zonder bezit van het voertuig).
CD's? Spotify, Apple Music
Videobanden? Netflix, Prime Video
Fiets kopen? Fiets leasen, Swapfiets
Auto kopen? Auto (privé of zakelijk) leasen
Foto's of video's bewaren? Staat in de cloud
Mobiele telefoon? Bij abonnement
Antenne op dak voor TV? Kabel TV met 100 zenders
Witgoed of TV stuk? Huren, leasen, op afbetaling
Stuk specialistisch gereedschap nodig? Huren
Aanhanger nodig? Huren
Uiteraard zijn er nog genoeg mensen die liever zoveel mogelijk zelf aanschaffen maar het verloop van bezit naar diensten is al decennia geleden ingezet en veel mensen kiezen er zelf voor, vinden dat prima en zijn gelukkig
Het gaat nu wel die kant op.
Er gaan wijken gebouwd worden met minimale parkeergelegenheid.
https://www.blckbx.tv/bin(...)articulier-autobezit
Er gaan wijken gebouwd worden met minimale parkeergelegenheid.
https://www.blckbx.tv/bin(...)articulier-autobezit
Ok, dus ze krijgen in Wales net als in Nederland 30km zones in de bebouwde kom.quote:
BNW / 20mph in Wales. All part of the plan to take away our cars
Weet niet of dat een BNW topic waard is maar mss is een kinderhand snel gevuld
En ik weet ook niet wat het doet in dit topic.
Niet alleen bebouwde kom.quote:
[..]
Ok, dus ze krijgen in Wales net als in Nederland 30km zones in de bebouwde kom.
Weet niet of dat een BNW topic waard is
In de praktijk zijn "built-up areas" wegen met straatlantaarns waar je nu 30mph mag rijden.quote:
Als je Wales een beetje kent dan weet je dat het daar dan met name gaat om bebouwde kom of gebieden met bebouwing.
Dat zal dus vooral om het noord- en zuidoosten van Wales gaan, de rest is heel dun bevolkt.
dankje.quote:
[..]
In de praktijk zijn "built-up areas" wegen met straatlantaarns waar je nu 30mph mag rijden.
Als je Wales een beetje kent dan weet je dat het daar dan met name gaat om bebouwde kom of gebieden met bebouwing.
Zijn die systemen afhankelijk van internet of werkt het offline?quote:
Er zijn weer wat interessante updates geweest.
Voor (realtime) kaart- en verkeersgegevens wordt internet gebruikt.quote:
[..]
Zijn die systemen afhankelijk van internet of werkt het offline?
Voor de updates van FSD (en de hele auto) wordt internet gebruikt.
Er is geen communicatie tussen auto's onderling, dus in dat opzicht werkt het autonoom.
Tesla gebruikt data van FSD bèta gebruikers om FSD te verbeteren, maar daarom meld je je ook aan als bèta-tester. De één uit persoonlijke interesse, de ander om een YouTube-kanaal van content te voorzien.
Tesla kan beelden en telemetrie van een situatie of weersomstandigheden gebruiken om AI te trainen en diverse verkeerssituaties te simuleren. Tesla werkt momenteel aan hun eigen DOJO mainframe om die training te intensiveren, meer rekenkracht dus.
Die simulaties kunnen ook nog gerenderd worden en zo visueel gemaakt worden en dan krijg je onderstaande beelden:
Je kan tijdens het rijden bijzondere situaties of ingrepen zelf doorgeven met een speciale "report" knop, Tesla weet dan dat er op een bepaalde locatie in een bepaalde situatie iets niet gaat zoals het moet en kan daar ook weer telemetrie en beelden van bekijken en daar een oplossing voor zoeken.
Strikt gezien rijdt de auto dus autonoom maar Tesla is natuurlijk zeer gericht op "over the air" oplossingen en dat kan je eigenlijk niet los zien van Full Self Driving.
Dus zonder internet geen kaarten meer en de wagen weet niet meer waar hij is.quote:
[..]
Voor (realtime) kaart- en verkeersgegevens wordt internet gebruikt.
Voor de updates van FSD (en de hele auto) wordt internet gebruikt.
Er is geen communicatie tussen auto's onderling, dus in dat opzicht werkt het autonoom.
Tesla gebruikt data van FSD bèta gebruikers om FSD te verbeteren, maar daarom meld je je ook aan als bèta-tester. De één uit persoonlijke interesse, de ander om een YouTube-kanaal van content te voorzien.
Tesla kan beelden en telemetrie van een situatie of weersomstandigheden gebruiken om AI te trainen en diverse verkeerssituaties te simuleren. Tesla werkt momenteel aan hun eigen DOJO mainframe om die training te intensiveren, meer rekenkracht dus.
Die simulaties kunnen ook nog gerenderd worden en zo visueel gemaakt worden en dan krijg je onderstaande beelden:
Je kan tijdens het rijden bijzondere situaties of ingrepen zelf doorgeven met een speciale "report" knop, Tesla weet dan dat er op een bepaalde locatie in een bepaalde situatie iets niet gaat zoals het moet en kan daar ook weer telemetrie en beelden van bekijken en daar een oplossing voor zoeken.
Strikt gezien rijdt de auto dus autonoom maar Tesla is natuurlijk zeer gericht op "over the air" oplossingen en dat kan je eigenlijk niet los zien van Full Self Driving.
Of kan hij dan overschakelen op offline gegevens?
De auto (en dan spreek ik hier alleen voor Tesla, niet voor concurrenten) kan autonoom rijden op basis van de wegen, borden en ander verkeer dat hij waarneemt. Daarvoor heeft hij een dubbel uitgevoerde computer aan boord (voor de veiligheid dubbel uitgevoerd zoals je ook ziet in vliegtuigen) en dat zou ook nog moeten werken als het internet wegvalt. Navigeren of inspringen op omleidingen zal dan wel een probleem worden.quote:
[..]
Dus zonder internet geen kaarten meer en de wagen weet niet meer waar hij is.
Of kan hij dan overschakelen op offline gegevens?
https://www.techtimes.com/articles/266764/20211017/tesla-fsd-autopilot-work-even-without-internet-connection-elon-musk.htm
quote:Tesla's FSD and Autopilot are working without an internet connection, and it goes to show what Elon Musk wants for the future of autonomy, especially with it to need no sort of connections whatsoever. However, that being said, versions and updates are still distributed over the air, and it would be intended for that purpose only.
Elon Musk: Autonomous Vehicles Need No Internet to Work
Tesla CEO Elon Musk has said that autonomous vehicles "must" work without an internet connection, and this says a lot about what he sees in the future of the vehicle industry. However, it also seems like a challenge or statement among those in the industry, as a lot have bordered on an internet connection, even outside the self-driving business.
Autonomous driving features like the FSD, Autopilot, Alphabet's Waymo, General Motors' Cruise, and other features should need no internet connection for it to work, in general. This was stated by Musk, and sure, navigation needs internet and, of course, hailing a ride from robotaxis, but the driving part of it should be independent of the connection.
Dat is wel positiefquote:
[..]
De auto (en dan spreek ik hier alleen voor Tesla, niet voor concurrenten) kan autonoom rijden op basis van de wegen, borden en ander verkeer dat hij waarneemt. Daarvoor heeft hij een dubbel uitgevoerde computer aan board (voor de veiligheid dubbel uitgevoerd zoals je ook ziet in vliegtuigen) en dat zou ook nog moeten werken als het internet wegvalt. Navigeren kan wel een probleem worden.
https://www.techtimes.com/articles/266764/20211017/tesla-fsd-autopilot-work-even-without-internet-connection-elon-musk.htm
[..]
Zeker in de USA waar lang niet overal dekking is.
Elon Musk is overigens ook eigenaar van SpaceX en dus ook Starlink.quote:
[..]
Dat is wel positief
Zeker in de USA waar lang niet overal dekking is.
En aangezien (door de vele lanceringen van nieuwe satellieten) de dekking steeds beter wordt en (daardoor) de antennes steeds kleiner kunnen worden, zou het me niet verbazen als Starlink straks ook standaard wordt in Tesla voertuigen, eventueel nog met een 4/5G kaartje als back-up.
Ik heb er geen aankondiging van gezien maar als ik zoiets kan bedenken, heeft Musk er zeker al over nagedacht
Een andere optie is nog om Starlink uit te breiden met "Tesla Repeaters" op de grond.
In gebieden waar mobiele dekking slecht is, zou je dan repeaters kunnen neerzetten die communiceren met Starlink en alleen werken in combinatie met Tesla producten (of bedrijven die een licentie afnemen). Met name als je relatief lage frequenties uitzoekt kan je grote dekking bieden (met beperkte bandbreedte).
Denk daarbij ook aan Megapacks en Powerwalls (met virtual power plant software), Solar Inverters of andere producten die Tesla in de toekomst nog zou kunnen lanceren.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-12-2022 20:31:02 ]
Tijd voor weer eens een FSD video, in dit geval van een Uber chauffeur mét klanten en dan heb je al snel een gesprek.
De stacks van Autopilot (snelwegen) en FSD (voorheen alleen bebouwde kom en lokale wegen) zijn nu eindelijk samengevoegd. Hierdoor werkt FSD Bèta nu ook op de snelwegen en het maakt ontwikkeling van beide systemen ook wat eenvoudiger.
|
|
