![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2022 15:25:24 ]
Werkverschaffing voor het COA.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Niet online te vinden, dus dan maar even zo. Waarom zou je met die mensen naar een of andere quarantainelocatie ergens god weet waar in Nederland gaan slepen in de huidige situatie? Weg krijg je het virus niet meer, en erg ziek voelen ze zich kennelijk ook niet.
[ afbeelding ]
Leef jij op een andere planeet? versoepelingen in de winter gaan mondjesmaatquote:
Moet je je voorstellen dat we over 6 dagen misschien wel weer (bijna) alles mogenstadions open, kroegen open, lekker uit eten....
Bijbehorende klachten zijn wel redelijk eenduidig toch?quote:
[..]
het is zo'n algemene term en er vallen zoveel symptomen onder dat er vast bepaalde ziektebeelden chronisch zijn
Ik zou eerder zoiets gehad hebben van... waarom zijn ze in 2022 nog steeds de dagkoersen aan het bijhouden, gaat deze ellende nog zo lang duren dan?quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:18 schreef Zwansen het volgende:
Wat als we als fokkers uit april/mei 2020 in de toekomst hadden kunnen kijken.
Dan zie je besmettingscijfers van 38k en mensen reageren erop alsof het tegenvalt.
Bepaal jij niet.quote:
[..]
Leef jij op een andere planeet? versoepelingen in de winter gaan mondjesmaat
Zat ik dus met 55k en 44% dicht in de buurtquote:
Ja, ik denk dat we heel veel vragen zullen hebben.quote:
[..]
Ik zou eerder zoiets gehad hebben van... waarom zijn ze in 2022 nog steeds de dagkoersen aan het bijhouden, gaat deze ellende nog zo lang duren dan?
En als ze dan zien dat het topic nummer 2566 is
Dus tóch een record?quote:
quote:
[..]
Bijbehorende klachten zijn wel redelijk eenduidig toch?
https://www.bbc.com/news/health-57833394quote:But patient surveys have identified tens and even hundreds of other symptoms. A large study by University College London (UCL) identified 200 symptoms affecting 10 organ systems.
Dat was 27 februari, niet in januari.quote:
[..]
Januari 2020. Toen nog werd onderzocht waar de besmettingen waren, tot op individueel niveau:
1. Man, 52 jaar, wonend in Tilburg
2. Vrouw, 48 jaar, wonend in Eindhoven, vrouw van #2
etc., etc., etc.
En wie de fack is die Omikron waar ze het steeds over hebben?quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:29 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat we heel veel vragen zullen hebben.
En als ze dan zien dat het topic nummer 2566 is
Ouch,quote:
[..]
[..]
https://www.bbc.com/news/health-57833394
Vertrouwde even op ons aller RIVM.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid
Ballen indalen bij de beleids'bepalers'.quote:
[..]
Van dit soort berichten word ik bijna wanhopig. Wat moet er gebeuren dat er wel een keer wat open kan?
56K? Nou dan zijn we er met een maandje wel doorheenquote:
Dat is toch logisch. Vind het eigenlijk nog weinig. Als je niet vermoed positief te zijn ga je sowieso niet testen, zeker niet nu er thuis testen zijn.quote:
Absurde aantallen hoor, de helft positief zowat
Dit moet wel de meest overbodige legenda ooit zijn.quote:
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 16:11:07 ]
En 56k. Ik denk dat als we de hele afgelopen zomer bij elkaar optellen we niet eens zo hoog komen.quote:
Absurde aantallen hoor, de helft positief zowat
quote:
[..]
Ballen indalen bij de beleids'bepalers'.
Letterlijk elke deskundige is van mening dat het veilig is.quote:Vrijdag komt het OMT opnieuw bijeen, zondag overleggen ministers in het Catshuis, dinsdag beslist het kabinet en is er weer een coronapersconferentie. Ondernemers in horeca en cultuur willen massaal open, steeds meer experts zijn ervan overtuigd dat het kan. Kinderarts-epidemioloog Patricia Bruijning (UMC Utrecht) stelde gisteren op Radio1 dat geplaceerde horeca en cultuur ‘gewoon kan’, ic-voorzitter Diederik Gommers zei dat versoepelen in stappen voorzichtig mogelijk moet zijn.
quote:Kuipers noemde het ‘begrijpelijk’ dat partijen aansturen op het openen van de cultuur en horeca. ,,Iedereen wil terug naar situatie van zoveel mogelijk open.” Toch wil hij eerst ‘aankijken’ hoe het gaat met de besmettingscijfers nu winkels en kappers weer open zijn en sporten weer mogelijk is. ,,We kunnen niet anders.”
________________________________________________En dan te bedenken dat een gezin uit mijn familie 3 uit 3 negatief had (getest om na 5 dagen uit quarantaine te mogen nadat de vader corona had)quote:
Absurde aantallen hoor, de helft positief zowat
Vrouw en kind gister ook negatief getest. Die die kleine gaat morgen weer naar school (voor zolang dat duurt want ik hoor her en der alweer van alles over positieve kinderen)quote:
[..]
En dan te bedenken dat een gezin uit mijn familie 3 uit 3 negatief had (getest om na 5 dagen uit quarantaine te mogen nadat de vader corona had)
Dat heen en weer geslinger kan nooit goed voor ze zijn.
Ik sluit me nog even een maandje op. Geen zin in een snotneus.quote:
[..]
56K? Nou dan zijn we er met een maandje wel doorheen
45%, erg mooi.quote:
Zat er net aan te denken. Erfenis uit een lang vergaan tijdperk dat we Covid middels een regionale aanpak onder de duim dachten te krijgen.quote:
[..]
Dit moet wel de meest overbodige legenda ooit zijn.
Desalniettemin leuk om te kijken hoe jouw eigen stad of dorp het doet.
Ik krijg hier heel erg een Asterix & Obelix vibe bij...quote:
[..]
En dan te bedenken dat een gezin uit mijn familie 3 uit 3 negatief had (getest om na 5 dagen uit quarantaine te mogen nadat de vader corona had)
Er is één gezin dat dapper standhoudt tegen het regime van Omikron.
Normering van de diverse niveaus van "ernstig" is kennelijk nimmer aangepast aan de nieuwe variant(en)?quote:
[..]
Dit moet wel de meest overbodige legenda ooit zijn.
Vooral die ‘we kunnen niet anders’quote:
[..]
[..]
Letterlijk elke deskundige is van mening dat het veilig is.
[..]
Is nog altijd een politieke keuze.
Ik blijf ook nog wel een maandje thuiswerken.quote:
[..]
Ik sluit me nog even een maandje op. Geen zin in een snotneus.
In ieder geval tot na de Olympische Spelen
Ik ben vandaag wel voor het eerst naar de sportschool geweest
YOLO.Maar daar was het heerlijk rustig, ik verwacht meer risico's als ik naar de supermarkt ga.
100x ditquote:
[..]
Vooral die ‘we kunnen niet anders’
Is nog altijd een politieke keuze.
Als je na 2 weken met ~50K besmettingen nauwelijks iets ziet in de ziekenhuizen, waar wacht je dan nog op?
quote:
Mij was 80k beloofd.quote:
En Rutte doet niets.
De GGD ging vandaag van 40k naar 56k. Geef het een paar dagen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:38 schreef Oriente het volgende:
[..]
Mij was 80k beloofd.
En Rutte doet niets.
Dat is wel echt yolo jaquote:
[..]
Ik blijf ook nog wel een maandje thuiswerken.
In ieder geval tot na de Olympische Spelen
Ik ben vandaag wel voor het eerst naar de sportschool geweest
Maar daar was het heerlijk rustig, ik verwacht meer risico's als ik naar de supermarkt ga.
Al is het ook geen kinderfeestje; als je het ergens op wil lopen is dat een goede plek om te starten
De storing van gisteren is verholpen, maar nog niet alle meldingen zijn binnengekomen bij het RIVM. De achterstand wordt zo spoedig mogelijk weggewerkt.quote:
Zaten hier nu ook alle storingscijfers in? Of is er weer/nog steeds storing?
Er zit in ieder geval een redelijke vertraging in van GGD --> RIVM.quote:
Zaten hier nu ook alle storingscijfers in? Of is er weer/nog steeds storing?
Nou, vooruit. Hopelijk is het geen Money for Nothing.quote:
[..]
De GGD ging vandaag van 40k naar 56k. Geef het een paar dagen.
Er is momenteel een gigantische onderrapportage aan de gang. Die getallen van het RIVM zijn zo waardeloos dat ze zonde zijn van de bits in de database.quote:
Zaten hier nu ook alle storingscijfers in? Of is er weer/nog steeds storing?
Dagcijfers zijn inmiddels waardeloos.
Ik las vanochtend dat ze er van uit gingen dat we pas in de komende weken de eerste omicron patiënten gaan zien in de ziekenhuizen en dat er dan pas een conclusie getrokken kan worden. Zucht.quote:
[..]
100x dit
Als je na 2 weken met ~50K besmettingen nauwelijks iets ziet in de ziekenhuizen, waar wacht je dan nog op?
Of ze gooien het op: ouderen worden nu nog niet besmet; dat nog even afwachten.
Al met al: pure angst. Gebaseerd op modellen die ook nog deels delta data gebruiken.
Chicks for freequote:
[..]
Nou, vooruit. Hopelijk is het geen Money for Nothing.
Dat zijn dagcijfers zonder context altijd geweestquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:40 schreef Gunner het volgende:
[..]
Er is momenteel een gigantische onderrapportage aan de gang. Die getallen van het RIVM zijn zo waardeloos dat ze zonde zijn van de bits in de database.
Dagcijfers zijn inmiddels waardeloos.
Er waren denk ik wel 10 andere mensenquote:
[..]
Dat is wel echt yolo ja
Al is het ook geen kinderfeestje; als je het ergens op wil lopen is dat een goede plek om te starten
in een ruimte zo groot als een half voetbalveld 
Ik maak me er niet meer zo druk om. Voor mijn geest en lichaam is het beter om nu meer te gaan sporten dan thuis af te wachten en Omikron te mijden.
Kijken naar dagelijkse besmettingen is dat sowieso eigenlijk, gezien het feit dat het compleet los staat van de (te verwachten) opnames. Althans, zo lang de 60+ niet massaal besmet raakt.quote:
[..]
Er is momenteel een gigantische onderrapportage aan de gang. Die getallen van het RIVM zijn zo waardeloos dat ze zonde zijn van de bits in de database.
Dagcijfers zijn inmiddels waardeloos.
Stukje tinderquote:
@Oriente
Tinder is bizar.quote:
@fetX
https://www.ad.nl/nederla(...)e-noodzaak~a3941f30/
quote:Extra bijeenkomst Veiligheidsberaad over horeca en cultuur
De 25 burgemeesters van het Veiligheidsberaad komen donderdag bijeen voor een extra vergadering. De burgemeesters willen snel duidelijkheid over de nabije toekomst voor met name de horeca- en cultuursector. Maandag zei het Veiligheidsberaad dat wachten met het bespreken van de heropening tot 25 januari te lang zou duren.
Het Veiligheidsberaad vindt dat het kabinet ondernemers in de horeca en cultuur "echt meer perspectief" moet bieden. De burgemeesters denken dat versoepelingen mogelijk zijn, bijvoorbeeld in de vorm van een avondlockdown, zoals die eind vorig jaar gold. Of het kabinet deze week nog voldoet aan de wens van de burgemeesters is niet duidelijk.
Het beraad bespreekt donderdag ook de "actualiteiten", zoals een woordvoerder het noemt. Er zal teruggekeken worden op de acties van theaters en musea van vandaag. Maandag spraken de burgemeesters af dat er gehandhaafd zou worden, omdat de coronaregels ook ludieke heropeningen nog niet toestaan.
Het komt niet in ze op dat de ouderen veelal geboosterd zijn en daarom niet in het ziekenhuis komen met Omikron?quote:
[..]
Ik las vanochtend dat ze er van uit gingen dat we pas in de komende weken de eerste omicron patiënten gaan zien in de ziekenhuizen en dat er dan pas een conclusie getrokken kan worden. Zucht.
Of ze gooien het op: ouderen worden nu nog niet besmet; dat nog even afwachten.
Al met al: pure angst. Gebaseerd op modellen die ook nog deels delta data gebruiken.
Of dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden minder ziek worden van Omikron?
Bij de personen die ik ken die momenteel Corona heeft of recent heeft gehad (en dat zijn er een stuk of 10
) variëren de symptomen van geen klachten tot een dagje hoofdpijn tot een paar dagen snipverkouden.Ik kan dit bevestigen.quote:
De horeca zal wel tot 20u open mogen.quote:
Schijnt een bizarre app te zijnquote:
VIDEO'SNu in steeds meer landen blijkt dat de omikrongolf geen grote problemen in de ziekenhuizen geeft, neemt hier de druk om horeca en cultuur open te gooien toe. Ingewijden verwachten dat nieuwe RIVM-modellen daarvoor meer ruimte bieden.
Niels Klaassen, Hanneke Keultjes 19 jan. 2022 Laatste update: 15:24
Ernst Kuipers, minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Ernst Kuipers, minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. © ANP/Remko de Waal
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers (D66) wilde vandaag na coronaoverleg op het Binnenhof niet vooruitlopen op het besluit om verder te versoepelen. Hij wees erop dat het kabinet vrijdag heeft gekozen voor ‘een kortere interval’ van anderhalve week in plaats van drie weken voor het opnieuw de maatregelen tegen het licht houdt; komende dinsdag is er weer een nieuwe persconferentie. ,,Die anderhalve week moet u ons geven.”
Wel erkende hij dat buitenlandse gegevens bemoedigend zijn. In het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Denemarken doorstaan ze de omikrongolf zonder problemen in ziekenhuizen, ook elders is geen harde lockdown nodig. In het VK wordt zelfs gesproken over het loslaten van strikte basisregels.
Goede kant
,,Naar rato van aantal besmettingen zijn ziekenhuisopnames veel lager dan eerder”, zei Kuipers. ,,De besmettingen zijn hier nu drie weken aan het stijgen, desalniettemin ligt het aantal patiënten in het ziekenhuis lager. Dat gaat de goede kant op.”
Vrijdag komt het OMT opnieuw bijeen, zondag overleggen ministers in het Catshuis, dinsdag beslist het kabinet en is er weer een coronapersconferentie. Ondernemers in horeca en cultuur willen massaal open, steeds meer experts zijn ervan overtuigd dat het kan. Kinderarts-epidemioloog Patricia Bruijning (UMC Utrecht) stelde gisteren op Radio1 dat geplaceerde horeca en cultuur ‘gewoon kan’, ic-voorzitter Diederik Gommers zei dat versoepelen in stappen voorzichtig mogelijk moet zijn.
Iedereen wil terug naar situatie van zoveel mogelijk open
Minister Ernst Kuipers van Volksgezondheid
Kuipers noemde het ‘begrijpelijk’ dat partijen aansturen op het openen van de cultuur en horeca. ,,Iedereen wil terug naar situatie van zoveel mogelijk open.” Toch wil hij eerst ‘aankijken’ hoe het gaat met de besmettingscijfers nu winkels en kappers weer open zijn en sporten weer mogelijk is. ,,We kunnen niet anders.”
Op papier was voor versoepelen nog weinig ruimte: de modellen van het RIVM toonden vorige week een grote kans op een enorme piek in de toestroom naar ziekenhuizen - in het slechtste geval tot wel 100 of 200 extra ic-opnames per dag. Maar betrokkenen erkennen dat die prognoses te pessimistisch zijn. Kuipers ‘denkt niet direct’ dat dat zo was. ,,Het RIVM moet kijken: hoe ziekmakend is de omikronvariant ten opzichte van delta? Langzamerhand leren we dat de kans op ernstige ziekte fors lager is en dat is gunstig.”
Ligduur
,,We gaan ervan uit dat we betere modellen krijgen nu steeds meer gegevens beschikbaar zijn”, zegt een Haagse bron. Een ingewijde rond het OMT zegt: ,,Deze week krijgen we weer nieuwe prognose.” De modelleurs moeten buitenlandse gegevens vertalen naar de lokale situatie, totdat genoeg Nederlandse data beschikbaar zijn.
Als straks wel wordt meegenomen dat de ligduur per coronapatiënt lager is, dat veel minder mensen op de ic belanden en dat de besmettelijke periode per geïnfecteerde korter is, dan kunnen de prognoses plotseling een stuk zonniger worden en ligt de weg naar versoepelingen open.
Al worstelen OMT-voorzitter Jaap van Dissel en het kabinet met de kritiek die ze dit najaar kregen, toen inschattingen vaker te optimistisch bleken en er te laat ingegrepen werd. Van Dissel zei in december nog: ,,Helaas hebben we geleerd dat we het te vaak optimistisch inschatten. Je hoopt dat het dubbeltje toch de goede kant op valt maar we hebben te vaak gezien dat het tegenvalt.”
De modellen van het RIVM waren niet te pessimistisch afgelopen week, want we gaan nu pas leren dat Omikron minder ziekmakend is? Wat gebeurde er dan in de weken voor dat model, toen leerden ze niks van de steeds lagere ziekenhuiscijfers?
Dat is waar. Wat mij betreft maakt dat de late start niet goed, maar toen het eindelijk op gang kwam, zat het tempo er wel snel in.quote:
[..]
Wel heeft iedereen ruim de kans gehad voor 1 feb. Dat plan/doel werd hier een maand geleden behoorlijk belachelijk gemaakt.
Het is echt bizar dat ze dat zeggen, Omikron is tussen kerst en oud/nieuw de dominante versie geworden, als het impact maakte had je dat echt al wel gezien in de cijfers.quote:
[..]
Ik las vanochtend dat ze er van uit gingen dat we pas in de komende weken de eerste omicron patiënten gaan zien in de ziekenhuizen en dat er dan pas een conclusie getrokken kan worden. Zucht.
Ik krijg steeds meer het idee dat er partijen zijn die nogal een tunnelvisie hebben en op zoek zijn naar excuusjes om te rekken, omdat ze gewoon bang zijn en niet wéér commentaar willen krijgen over te snel versoepelen, dus dan maar overcompenseren en uitschieten in voorzichtigheid en angst.quote:
[..]
Het komt niet in ze op dat de ouderen veelal geboosterd zijn en daarom niet in het ziekenhuis komen met Omikron?
Of dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden minder ziek worden van Omikron?
Bij de personen die ik ken die momenteel Corona heeft of recent heeft gehad (en dat zijn er een stuk of 10
Zou mooi zijn. Al gun ik de horeca wel een 20.00 sluitingstijd (cultuur ook) ipv 17.00. Moet echt meer mogelijk zijn.quote:
Klopt. Ik had er in december nog een hard hoofd in dat ik voor 1 februari aan de beurt zou zijn, maar ben uiteindelijk eerste week januari al geweest.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is waar. Wat mij betreft maakt dat de late start niet goed, maar toen het eindelijk op gang kwam, zat het tempo er wel snel in.
Denk dat het voor de ziekenhuizen op zich wel lekker is even iets wat lijkt op een adempauze. Ook met al het uitval van personeel zal het rooster rondkrijgen alsnog een enorme uitdaging zijn.quote:
[..]
Ik las vanochtend dat ze er van uit gingen dat we pas in de komende weken de eerste omicron patiënten gaan zien in de ziekenhuizen en dat er dan pas een conclusie getrokken kan worden. Zucht.
Of ze gooien het op: ouderen worden nu nog niet besmet; dat nog even afwachten.
Al met al: pure angst. Gebaseerd op modellen die ook nog deels delta data gebruiken.
quote:
MVV wacht coronamaatregelen niet af en opent het stadion bij derby tegen VVV: ‘Bittere noodzaak’
https://www.ad.nl/nederla(...)e-noodzaak~a3941f30/
quote:
Dat denk ik ook, en cultuur ook. Misschien gaan zelfs de stadions al open omdat de kans op besmetting daar nihil is en er een financiële noodzaak lijkt te zijn.quote:
[..]
De horeca zal wel tot 20u open mogen.
Waar vooral naar gekeken moet worden is versoepeling van de quarantaineregels.
Zouden ze een persconferentie ook met spoed naar voren halen voor zoiets als dit?quote:
En vervolgens haalt de helft 'm niet.quote:
[..]
Dat is waar. Wat mij betreft maakt dat de late start niet goed, maar toen het eindelijk op gang kwam, zat het tempo er wel snel in.
Zeker, die zullen die dalingen ook wel fijn vinden.quote:
[..]
Denk dat het voor de ziekenhuizen op zich wel lekker is even iets wat lijkt op een adempauze. Ook met al het uitval van personeel zal het rooster rondkrijgen alsnog een enorme uitdaging zijn.
Maar verder geen reden (en ik weet dat je dat niet zegt) om versoepelingen dan maar te gaan rekken.
Ik vond het ook een hele rare uitspraak; het is echt zoeken naar excuusjes en mitsen/maren.quote:
[..]
Het is echt bizar dat ze dat zeggen, Omikron is tussen kerst en oud/nieuw de dominante versie geworden, als het impact maakte had je dat echt al wel gezien in de cijfers.
nog 2 weekjes en dan zijn we er wel vanaf
Stadions OPENquote:
MVV wacht coronamaatregelen niet af en opent het stadion bij derby tegen VVV: ‘Bittere noodzaak’
https://www.ad.nl/nederla(...)e-noodzaak~a3941f30/
Je kan maar op een manier iets voor elkaar krijgen in dit land en dat is je eigen muil open trekken. Want niemand denkt aan jou voor je.
Ja, same. Omdat het in december zo'n zooitje was rondom de boosters ben ik naar Aken gegaan om er een te halen, want ik wil over een paar dagen naar Portugal.quote:
[..]
Klopt. Ik had er in december nog een hard hoofd in dat ik voor 1 februari aan de beurt zou zijn, maar ben uiteindelijk eerste week januari al geweest.
Achteraf gezien had ik er misschien ook eentje op tijd in Nederland kunnen krijgen. Maar dat was wel stressvol geweest of het nog op tijd zou lukken. Bovendien heb ik nu nog een extra booster achter de hand, omdat ze in Nederland geen vaccinaties uit de EU kunnen registreren
Zou me oprecht verbazen; Kuipers zei vanmiddag nog dat we echt moeten wachten op de volgende persconferentie.quote:
[..]
Zouden ze een persconferentie ook met spoed naar voren halen voor zoiets als dit?
Mee eens hoor maar je moet wel iets doen aan die verplichtte quarantaine anders is het niet op te brengen om de boel overeind te houden, geldt voor heel veel sectoren overigens.quote:
[..]
Zeker, die zullen die dalingen ook wel fijn vinden.
Maar verder geen reden (en ik weet dat je dat niet zegt) om versoepelingen dan maar te gaan rekken.
Omdat kuipers ook voorzien moet worden van bepaalde info.quote:
[..]
Zou me oprecht verbazen; Kuipers zei vanmiddag nog dat we echt moeten wachten op de volgende persconferentie.
Geen idee..
Ik denk niet dat het ze veel uitmaakt. Deze crisis heeft hen bepaald geen windeieren gelegd. De onderzoeksbureaus zullen voor ze in de rij staan. Van Zelst heeft al een baantje bij de WUR binnen geharkt.quote:
Marino en Yorick worden nu wel zenuwachtig denk ik want hun importantie neemt met de dag af op deze manier
Eens.quote:
[..]
Mee eens hoor maar je moet wel iets doen aan die verplichtte quarantaine anders is het niet op te brengen om de boel overeind te houden, geldt voor heel veel sectoren overigens.
Ik gok dat Marino bij het Pandemic and Disaster Preparedness Centre (Erasmus) cijfers gaat duiden, dus ik denk dat hij zichzelf wel baanzekerheid heeft gegeven. Heeft ie wel goed gedaan in elk geval.quote:
Marino en Yorick worden nu wel zenuwachtig denk ik want hun importantie neemt met de dag af op deze manier
Als het OMT pas vrijdag bijeenkomt zal het ook lastig worden. Maar ik herinner me ook nog wel persconferenties waarbij ze zeiden 'we komen maandag terug' en dan de dag erna opeens op vrijdag al kwamen.quote:
[..]
Zou me oprecht verbazen; Kuipers zei vanmiddag nog dat we echt moeten wachten op de volgende persconferentie.
Mee eens, zoals Patricia Bruijning gisteren opperde lijkt het me verstandig om de quarantaine sterk in te perken of helemaal te schrappen.quote:
[..]
Mee eens hoor maar je moet wel iets doen aan die verplichtte quarantaine anders is het niet op te brengen om de boel overeind te houden, geldt voor heel veel sectoren overigens.
Ik denk persoonlijk ook dat dat geen goed plan is, omdat op die manier een overhaaste indruk gemaakt wordt. Liever nog even een paar dagen wachten zodat maandag èchte versoepelingen aangekondigd kunnen worden, met hopelijk beloftes op meer als de ziekenhuisinstroom tot aan de kentering van de besmettingsgolf laag blijft.quote:
[..]
Zou me oprecht verbazen; Kuipers zei vanmiddag nog dat we echt moeten wachten op de volgende persconferentie.
Hadden ze maar eerder moeten zijn, denk dat als ze een maand eerder waren geweest er een stuk meer mensen de booster gehaald hadden.quote:
[..]
En vervolgens haalt de helft 'm niet.
Tevens vind ik de cijfers flink vertekenen, vanaf december hadden we 20k+ besmettingen per dag. Dat zijn ruim 1 miljoen mensen die positief zijn bevonden tot nu. Een groot gedeelte daarvan kan dus ook geen booster halen nu. Plus dat een hoop mensen de noodzaak niet meer zien, en wachten tot de zomerperiode eraan komt
Wat ook te maken zal hebben met het feit dat alles dicht is. Een aanzienlijk deel van de mensen haalt een vaccin zodat ze een groen vinkje hebben. Maar als alles dicht is, kun je toch nergens heen en heb je heel die QR-code niet nodig, en daarmee dus ook geen booster.quote:
[..]
En vervolgens haalt de helft 'm niet.
Welke aanleiding zou er zijn om die persco naar voren te schuiven? Men verwachtte al een stevige stijging van het aantal besmettingen en de ziekenhuizen blijven netjes dalen..quote:
[..]
Als het OMT pas vrijdag bijeenkomt zal het ook lastig worden. Maar ik herinner me ook nog wel persconferenties waarbij ze zeiden 'we komen maandag terug' en dan de dag erna opeens op vrijdag al kwamen.
Dan kun je dus eigenlijk ook stoppen met testen. Want wat maakt het nog uit, genot hoor deze ontwikkelingen.quote:
[..]
Mee eens, zoals Patricia Bruijning gisteren opperde lijkt het me verstandig om de quarantaine sterk in te perken of helemaal te schrappen.
#ZeerErnstigquote:
Marino en Yorick worden nu wel zenuwachtig denk ik want hun importantie neemt met de dag af op deze manier
Ik vind het wel kwalijk dat er nog geen advies is over het boosteren van tieners (12-17). Als je kijkt op de middelbare school van mijn dochter, is de uitval van leerlingen enorm hoog.quote:
[..]
En vervolgens haalt de helft 'm niet.
Weer hele klassen thuis of klassen waarvan een kwart van de leerlingen niet op school mag zijn omdat ze zelf besmet zijn (en hooguit verkouden zijn) of zelf niet eens ziek zijn maar een zieke huisgenoot hebben.
Het zou fijn zijn als ze óf die groep gingen boosteren, of de quarantaineregels versoepelen. Want voor geboosterden zijn die nu wel soepeler maar de tieners zijn niet geboosterd.
Er is echt onnodig veel uitval nu, kinderen missen zoveel onderwijs en waarom... Om een snotneus of om niets.
Kuipers benoemde dat met de vorige versoepelingen tot 80k verwacht werd. Nu een persco naar voren schuiven en nieuwe maatregelen vanwege een stijging zou ik onder paniekvoetbal gooien.quote:
[..]
Welke aanleiding zou er zijn om die persco naar voren te schuiven? Men verwachtte al een stevige stijging van het aantal besmettingen en de ziekenhuizen blijven netjes dalen..
Maatschappelijke onrust? Daar was het vorige kabinet altijd gevoelig voor. Ik zie niet in waarom dit kabinet dat opeens niet meer zou zijn.quote:
[..]
Welke aanleiding zou er zijn om die persco naar voren te schuiven? Men verwachtte al een stevige stijging van het aantal besmettingen en de ziekenhuizen blijven netjes dalen..
En de stijging in besmettingen was voorzien, maar ze wilden eerst aankijken wat het zou doen met de ziekenhuisopnames.
Wij nog wel thuis maar ik hoor dit wel steeds vaker, ook verjaardagen word eigenlijk amper nog rekening meer gehouden met groepsgrootte.quote:
Mijn werk gaat voor het eerst tegen de adviezen van de overheid in en openen het kantoor voor 1 dag in de week. Kantoor is zo'n 3-4 maanden dicht geweest
Dit ja. Plus dat m'n laatste prik nog eind Augustus was, dus als ze hier 9 maanden aanhouden...kan ik er nog wel even op teren. Pas als die echt verloopt haal ik de booster. Met een beetje mazzel is dat in de lente niet eens meer een vereiste voor bepaalde zaken/vakantie landenquote:
[..]
Wat ook te maken zal hebben met het feit dat alles dicht is. Een aanzienlijk deel van de mensen haalt een vaccin zodat ze een groen vinkje hebben. Maar als alles dicht is, kun je toch nergens heen en heb je heel die QR-code niet nodig, en daarmee dus ook geen booster.
ik denk wel dat de druk er vol op staat om het naar voren te halenquote:
[..]
Als het OMT pas vrijdag bijeenkomt zal het ook lastig worden. Maar ik herinner me ook nog wel persconferenties waarbij ze zeiden 'we komen maandag terug' en dan de dag erna opeens op vrijdag al kwamen.
Zeer mooiquote:
Oh nee.
Het is wachten tot deze enorme tsunami de ouderen bereikt
Het is dinsdag al toch die persconferentie?quote:
[..]
Maatschappelijke onrust? Daar was het vorige kabinet altijd gevoelig voor. Ik zie niet in waarom dit kabinet dat opeens niet meer zou zijn.
En de stijging in besmettingen was voorzien, maar ze wilden eerst aankijken wat het zou doen met de ziekenhuisopnames.
Maatschappelijke onrust is er momenteel meer om the Voice dan om corona. Toegegeven, de situatie in scholen is redelijk zorgelijk (in de zin van, kinderen zitten weer massaal thuis), maar voor de rest merk ik er weinig van eigenlijk..quote:
[..]
Maatschappelijke onrust? Daar was het vorige kabinet altijd gevoelig voor. Ik zie niet in waarom dit kabinet dat opeens niet meer zou zijn.
En de stijging in besmettingen was voorzien, maar ze wilden eerst aankijken wat het zou doen met de ziekenhuisopnames.
De cijfers lijken me duidelijk: scholen dicht en kroegen open.quote:
Wederom niet zo gek dat de ziekenhuisopnames niet stijgen. Snap echt niet waarom dat zo onderbelicht blijft in het maatschappelijke debat.quote:
Ik heb nog geen enkele krant erover zien berichten.
Hier ook, terwijl we echt vanaf begin braafste jongetje van de klas warenquote:
Mijn werk gaat voor het eerst tegen de adviezen van de overheid in en openen het kantoor voor 1 dag in de week. Kantoor is zo'n 3-4 maanden dicht geweest
Prachtig
die hebben allemaal hun boostertje gehad dus gooi de kroegen maar openquote:
[..]
Zeer mooi
Oh nee.
Het is wachten tot deze enorme tsunami de ouderen bereikt
Klopt.quote:
[..]
Het is dinsdag al toch die persconferentie?
Woensdagochtend naar de kroegquote:
[..]
Het is dinsdag al toch die persconferentie?
Vandaar dat het ene na het andere bericht verschijnt over de zoveelste andere horeca-/culturele locatie die haar deuren weer open gooit als protest?quote:
[..]
Maatschappelijke onrust is er momenteel meer om the Voice dan om corona. Toegegeven, de situatie in scholen is redelijk zorgelijk (in de zin van, kinderen zitten weer massaal thuis), maar voor de rest merk ik er weinig van eigenlijk..
De maatregelen en hun effect zijn idd zorgelijk, de rest verre vanquote:
[..]
Maatschappelijke onrust is er momenteel meer om the Voice dan om corona. Toegegeven, de situatie in scholen is redelijk zorgelijk (in de zin van, kinderen zitten weer massaal thuis), maar voor de rest merk ik er weinig van eigenlijk..
Omdat het niet of amper relevante nieuwswaarde heeft?quote:
[..]
Wederom niet zo gek dat de ziekenhuisopnames niet stijgen. Snap echt niet waarom dat zo onderbelicht blijft in het maatschappelijke debat.
Ik heb nog geen enkele krant erover zien berichten.
Gros van de volwassenen is gevaccineerd of zelfs geboosterd, logisch dat het nu onder kinderen aan het huishouden is.
Dat denk ik ook maar ik heb oprecht liever dat ze even afwachten de komende dagen of de ziekenhuisinstroom laag blijft liggen. In dat geval is er ook meer bewijs om de quarantaineregels te versoepelen want als je dat niet doet kan je door alle uitval alsnog de maatregelen niet echt versoepelen eigenlijk.quote:
[..]
ik denk wel dat de druk er vol op staat om het naar voren te halen
Dat betekent alleen testen met klachten en alleen in quarantaine bij een positieve test dus.
Alles open, heerlakkkkquote:
[..]
die hebben allemaal hun boostertje gehad dus gooi de kroegen maar open
Had het meer over maatschappelijke onrust vanwege de aantallen besmettingen, dat zie ik eigenlijk niet..quote:
[..]
Vandaar dat het ene na het andere bericht verschijnt over de zoveelste andere horeca-/culturele locatie die haar deuren weer open gooit als protest?
Volledig mee oneens. Het is de enige reden waarom het kabinet nog reden tot terughoudendheid zou hebben. Het gros van de mensen ziet:quote:
[..]
Omdat het niet of amper relevante nieuwswaarde heeft?
Gros van de volwassenen is gevaccineerd of zelfs geboosterd, logisch dat het nu onder kinderen aan het huishouden is.
- Totaal aantal besmettingen
- Totaal aantal ziekenhuisopnames
Maar die besmettingen zijn niet evenredig over de bevolking verspreid, dus daar moet je voor corrigeren.
En de vraag is dus of het alleen maar ligt aan de booster. En zo ja, wat betekent dat over drie maanden?
Omikron gaat nu al 3-4 weken rond, een eventuele stijging had je toch al lang moeten zien dan? Ruim 80% van de 60+ers is geboosterd, dat doet momenteel veel.quote:
[..]
Dat denk ik ook maar ik heb oprecht liever dat ze even afwachten de komende dagen of de ziekenhuisinstroom laag blijft liggen. In dat geval is er ook meer bewijs om de quarantaineregels te versoepelen want als je dat niet doet kan je door alle uitval alsnog de maatregelen niet echt versoepelen eigenlijk.
Dat betekent alleen testen met klachten en alleen in quarantaine bij een positieve test dus.
Nouja vrijdag overleg, dinsdag persco... Laat de urgentie (of eigenlijk het ontbreken daarvan) nog maar even goed inwerken voor ze tot besluitvorming komen.quote:
Meer tijd kan de grootte van de versoepelingen alleen maar ten goede komen.
Daar doelde ik dan ook niet op.quote:
[..]
Had het meer over maatschappelijke onrust vanwege de aantallen besmettingen, dat zie ik eigenlijk niet..
Ik welquote:
[..]
Daar doelde ik dan ook niet op.
Er wordt juist regelmatig benoemd dat ze voorzichtig willen zijn omdat ze willen zien wat er gebeurd als de besmettingen ook bij de ouderen stijgen.quote:
[..]
Wederom niet zo gek dat de ziekenhuisopnames niet stijgen. Snap echt niet waarom dat zo onderbelicht blijft in het maatschappelijke debat.
Ik heb nog geen enkele krant erover zien berichten.
Al die ouderen houden zich zo netjes aan de maatregelen, dat dat springeffect nog moet komenquote:
[..]
Omikron gaat nu al 3-4 weken rond, een eventuele stijging had je toch al lang moeten zien dan? Ruim 80% van de 60+ers is geboosterd, dat doet momenteel veel.
Ik hou mijn hart vast
SPOILER
Ja dat was sarcasme
Alleen was ik degene die de term "maatschappelijke onrust" bezigde, als reactie op jouw vraag waarom de persconferentie mogelijk naar voren gehaald zou kunnen worden.quote:
Maar goed, het zal wel weer.
Niet zo aangebrand, soms begrijp je elkaar gewoon even niet, kan gebeurenquote:
[..]
Alleen was ik degene die de term "maatschappelijke onrust" bezigde, als reactie op jouw vraag waarom de persconferentie mogelijk naar voren gehaald zou kunnen worden.
Maar goed, het zal wel weer.
besmettingen boeien eigenlijk niet meer, maar als hun met geld blijven strooien...quote:
[..]
Kuipers benoemde dat met de vorige versoepelingen tot 80k verwacht werd. Nu een persco naar voren schuiven en nieuwe maatregelen vanwege een stijging zou ik onder paniekvoetbal gooien.
Die besmettingen gaan ook nooit meer evenredig over de bevolking verspreid worden omdat het gros van de volwassenen beschermd is.quote:
[..]
Volledig mee oneens. Het is de enige reden waarom het kabinet nog reden tot terughoudendheid zou hebben. Het gros van de mensen ziet:
- Totaal aantal besmettingen
- Totaal aantal ziekenhuisopnames
Maar die besmettingen zijn niet evenredig over de bevolking verspreid, dus daar moet je voor corrigeren.
En de vraag is dus of het alleen maar ligt aan de booster. En zo ja, wat betekent dat over drie maanden?
Over drie maanden heeft hopelijk het gros van de kids inmiddels corona gehad omdat de scholen gewoon open waren.
Ik heb nog geen enkel nieuwsbericht gelezen waarin staat dat de enorme stijging qua besmettingen zich nauwelijks voordoet onder 60+'ers.quote:
[..]
Er wordt juist regelmatig benoemd dat ze voorzichtig willen zijn omdat ze willen zien wat er gebeurd als de besmettingen ook bij de ouderen stijgen.
Dat denk ik ook. Ik denk dat door de ontwikkelingen van toen en de lockdown veel mensen zijn gaan twijfelen over de booster. Inclusief ik zelf (maar heb hem gisteren toch maar laten zetten).quote:
[..]
Hadden ze maar eerder moeten zijn, denk dat als ze een maand eerder waren geweest er een stuk meer mensen de booster gehaald hadden.
Maar dat gebeurt dus niet, al weken niet. 2% van de besmettingen onder 60+ (of mensen ervaren gewoon geen klachten door boosteren, of jongeren worden een veelvoud meer getest vanwege school etc.)quote:
[..]
Er wordt juist regelmatig benoemd dat ze voorzichtig willen zijn omdat ze willen zien wat er gebeurd als de besmettingen ook bij de ouderen stijgen.
Precies, even die mindset goed krijgen.quote:
[..]
Niet zo aangebrand, soms begrijp je elkaar gewoon even niet, kan gebeuren
Nee, ook dat gaat niet meer gebeuren. Het is gewoon afgelopen.
De juiste mindset.quote:
[..]
Precies, even die mindset goed krijgen.
Er worden hier veel artikelen geplaatst, maar ergens in de afgelopen dagen heb ik sowieso één artikel gelezen waarin werd benoemd dat ze juist voorzichtig willen versoepelen omdat er nog geen grote stijging te zien is bij de ouderen en ze dat nog steeds een risico vinden. Het is nou net een van de grootste argumenten om langzaam te versoepelen.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkel nieuwsbericht gelezen waarin staat dat de enorme stijging qua besmettingen zich nauwelijks voordoet onder 60+'ers.
We gaan het zien, maar voor we definitief gaan doen alsof corona voorbij is is het denk ik wel handig om te weten in welke mate welke verklaring bijdraagt aan het gebrek aan ziekenhuisopnames:quote:
[..]
Die besmettingen gaan ook nooit meer evenredig over de bevolking verspreid worden omdat het gros van de volwassenen beschermd is.
Over drie maanden heeft hopelijk het gros van de kids inmiddels corona gehad omdat de scholen gewoon open waren.
- booster (risico: over een paar maanden gaat het potentieel alsnog stijgen)
- voorzichtige ouderen (risico: die kunnen zich niet eeuwig afzonderen)
- omikron minder ziekmakend (risico: wat gebeurt er bij een nieuwe variant)
- de meeste mensen hebben natuurlijke immuniteit
Ik denk dat de vierde optie nog het gunstige zou zijn. Ik kan daar niet echt een nadelig risico bij verzinnen.
Gespeeld. Affluiten. Niet meer over praten.quote:
Zodra alle onlangs geboosterde ouderen tegelijkertijd het enorm milde Omikron krijgen zitten de ziekenhuizen propvol!!!
Nee, ook dat gaat niet meer gebeuren. Het is gewoon afgelopen.
Hij heeft wel een punt op zich maar dan had die ontwikkeling van verschuiving naar ouderen allang in het buitenland zichtbaar moeten zijn.quote:
Zodra alle onlangs geboosterde ouderen tegelijkertijd het enorm milde Omikron krijgen zitten de ziekenhuizen propvol!!!
Nee, ook dat gaat niet meer gebeuren. Het is gewoon afgelopen.
Laten we hopen dat dat een spook uit het verleden is.
Ik denk ook niet dat die stijging nog gaat komen. Geen grote stijging althans. Enige waar ik voor vrees is dat ze teveel focus leggen op het boosteren van de gehele bevolking dat ze de volgende booster ronde voor de risico groepen weer te laat beginnen waardoor er potentieel wat risico kan ontstaan.quote:
[..]
Maar dat gebeurt dus niet, al weken niet. 2% van de besmettingen onder 60+ (of mensen ervaren gewoon geen klachten door boosteren, of jongeren worden een veelvoud meer getest vanwege school etc.)
Ouderen waren 90% geboosterd toch?quote:
En jongeren kwamen niet zo snel in de zorg terecht?
Mooi staatje, maar ja. Geeft alleen maar aan dat we ons geen zorgen hoeven te maken.
Oké, dat kan uiteraard. Ik lees ook niet alle krantenartikelen.quote:
[..]
Er worden hier veel artikelen geplaatst, maar ergens in de afgelopen dagen heb ik sowieso één artikel gelezen waarin werd benoemd dat ze juist voorzichtig willen versoepelen omdat er nog geen grote stijging te zien is bij de ouderen en ze dat nog steeds een risico vinden. Het is nou net een van de grootste argumenten om langzaam te versoepelen.
Ik heb het nog niet gezien. Zo'n grafiek of staafdiagram is gewoon heel duidelijk. Als zo'n Kuijpers het als bijzin zegt komt zo'n boodschap toch niet over.
Einquote:
Marino en Yorick worden nu wel zenuwachtig denk ik want hun importantie neemt met de dag af op deze manier
De
Lijk.
De oversterfte is enorm, en enorme onderrapportage daar. Er zijn feitelijk geen 60+ers meer over die in het ziekenhuis kunnen belandenquote:
[..]
Ik heb nog geen enkel nieuwsbericht gelezen waarin staat dat de enorme stijging qua besmettingen zich nauwelijks voordoet onder 60+'ers.
In Bergamo idd niet meer. Gemiddelde leeftijd is daar zoals Zuid Afrika. 31.3.quote:
Ik snap het wel hoor. In de landen om ons heen hebben ze namelijk geen ouderen, daarom blijven ook hun ziekenhuizen zo goed als leeg.
Met dank aan Omikron.quote:
[..]
Gespeeld. Affluiten. Niet meer over praten.
Zal de regering dan weer zeggen: We schrikken zo want het loopt zo op?
En is dat niet nog meer een argument dat we nu de boel al open hadden moeten gooien? Dan hadden we over een paar weken al veel lagere besmettingscijfers gehad.Kunnen we stoppen met het frame dat de ziekenhuizen in onze naburige landen zo goed als leeg zijn? Het is namelijk echt onzin.quote:
Ik snap het wel hoor. In de landen om ons heen hebben ze namelijk geen ouderen, daarom blijven ook hun ziekenhuizen zo goed als leeg.
In België liggen bv. ruim 2000 man met covid in het ziekenhuis. En dat stijgt momenteel.
Kunnen we weer gaan steggelen over met of door covid, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn is echt niet waar.
Dat klopt. Ik wacht inmiddels al meer dan een jaar. De fysio ziet mijn knie ook langzaam maar zeker verslechteren.quote:
[..]
Wel vermoeiend als er steeds op deze manier gereageerd wordt.
Het kan helemaal geen kwaad om te erkennen dat bepaalde landen bepaalde keuzes maken, en dat iedere keuzes ook negatieve gevolgen hebben. In het VK is het grote probleem dat de wachtlijsten voor de planbare zorg extreem gegroeid zijn. En echt van een compleet andere orde dan in Nederland.
Ik herinner me nog menig discussie hier dat er zogenaamd meer dan covid is en dat reguliere zorg ook door zouden moeten gaan etc. @:capricia denkt daar het hare van.
Van een standbeencorrectie richting een totale kunstknie.
Omdat de operatie keer op keer afgebeld wordt. Heb regelmatig contact met de chirurg, sta nu bij drie ziekenhuizen op de wachtlijst (UMC Utrecht, Diakonessenhuis, Centraal Militair Hospitaal).
Ik heb hier op fok en in de maatschappij het gevoel dat deze groep mensen, met uitgestelde zorg waardoor ze verslechteren, wel eens makkelijk vergeten wordt.
Echt blij word ik niet van deze situatie. De reguliere zorg mag nu ook wel eens wat meer voorrang krijgen.
Zeker toen met Delta. Dat de meerderheid in het ZH ongevaccineerden waren, dacht ik daar zo het mijne van.
Helemaal mee eens hoor, het zou de klassieke valkuil zijn van te vroeg juichen en dan keihard het deksel op de neus krijgen. Je krijgt ook op grote schaal herbesmettingen van kwetsbare groepen die al Delta hebben gehad.quote:
[..]
We gaan het zien, maar voor we definitief gaan doen alsof corona voorbij is is het denk ik wel handig om te weten in welke mate welke verklaring bijdraagt aan het gebrek aan ziekenhuisopnames:
- booster (risico: over een paar maanden gaat het potentieel alsnog stijgen)
- voorzichtige ouderen (risico: die kunnen zich niet eeuwig afzonderen)
- omikron minder ziekmakend (risico: wat gebeurt er bij een nieuwe variant)
- de meeste mensen hebben natuurlijke immuniteit
Ik denk dat de vierde optie nog het gunstige zou zijn. Ik kan daar niet echt een nadelig risico bij verzinnen.
Maar waarschijnlijk is het gewoon echt (veel) milder. Een griepje/verkoudheid. Anders hebben we sowieso een GROOT PROBLEEM.
Ja maar zo werkt het natuurlijk niet he. Dat snap je zelf ook wel.quote:
Als dit nieuwe kabinet wat goodwill wil kweken zouden ze gewoon de persco moeten vervroegen naar zaterdag en versoepelen, en per week verder kijken wat er mogelijk is. Dat deden ze 18 december tenslotte ook toen de nood ook hoog was.
Op dit moment vast blijven houden aan deze hele situatie is echt nodeloos. Zoveel schade. Voor wat? Een overdreven snotneus en hoestkuch?
Dat zijn deels ook politieke keuzesquote:
[..]
Dat klopt. Ik wacht inmiddels al meer dan een jaar. De fysio ziet mijn knie ook langzaam maar zeker verslechteren.
Van een standbeencorrectie richting een totale kunstknie.
Heb regelmatig contact met de chirurg, sta nu bij drie ziekenhuizen op de wachtlijst (UMC Utrecht, Diakonessenhuis, Centraal Militair Hospitaal).
Ik heb hier op fok en in de maatschappij het gevoel dat deze groep mensen, met uitgestelde zorg waardoor ze verslechteren, wel eens makkelijk vergeten wordt.
Echt blij word ik niet van deze situatie. De reguliere zorg mag nu ook wel eens wat meer voorrang krijgen.
Zeker toen met Delta. Dat de meerderheid in het ZH ongevaccineerden waren, dacht ik daar zo het mijne van.
De zelfstandige behandelcentra mochten bijvoorbeeld geen zorg vanuit ziekenhuizen overnemen tbv ruimte voor complexere behandelingen die per se in het ziekenhuis gedaan moeten worden.
Dat kon prima en hebben ze meermaals aangeboden maar kostte extra duiten in sommige gevallen
Mag je Hugo en kornuiten voor bedanken, niet de ongevaccineerden
Die hebben waarschijnlijk nog de Deltavariant? Van Ranst heeft hier vorige week nog over geschreven.:quote:
[..]
Kunnen we stoppen met het frame dat de ziekenhuizen in onze naburige landen zo goed als leeg zijn? Het is namelijk echt onzin.
In België liggen bv. ruim 2000 man met covid in het ziekenhuis. En dat stijgt momenteel.
Kunnen we weer gaan steggelen over met of door covid, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn is echt niet waar.
[ afbeelding ]
https://dvhn.nl/binnenlan(...)blijft-27392182.html
Besmettingsniveau ligt echter wel 2x zo hoog als bij de golf van oktober 2020, en de impact op de ziekenhuizen is de een factor 4 minder.quote:
[..]
Kunnen we stoppen met het frame dat de ziekenhuizen in onze naburige landen zo goed als leeg zijn? Het is namelijk echt onzin.
In België liggen bv. ruim 2000 man met covid in het ziekenhuis. En dat stijgt momenteel.
Kunnen we weer gaan steggelen over met of door covid, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn is echt niet waar.
[ afbeelding ]
Dat omikron veel minder ziekmakend is lijkt me inmiddels wel bewezen. Maar de mate waarin omikron minder ziekmakend is (~50%) is niet afdoende als verklaring waarom de ziekenhuiscijfers naar beneden blijven gaan. Immers, als iets 50% minder ziekmakend is, heb je bij het dubbele aantal besmettingen evenveel ziekenhuisopnames. En die verdubbeling hebben we inmiddels echt wel gezien.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het zou de klassieke valkuil zijn van te vroeg juichen en dan keihard het deksel op de neus krijgen. Je krijgt ook op grote schaal herbesmettingen van kwetsbare groepen die al Delta hebben gehad.
Maar waarschijnlijk is het gewoon echt (veel) milder. Een griepje/verkoudheid. Anders hebben we sowieso een GROOT PROBLEEM.
Nieuwsuur had het hier gisteren ook over, dat onze eigen cijfers waarschijnlijk ook niet volledig transparant zijn in die zin. Desondanks maakt met of door covid in het ziekenhuis belanden volgens mij nog wel wat uit qua ligduur, toch?quote:
[..]
Kunnen we stoppen met het frame dat de ziekenhuizen in onze naburige landen zo goed als leeg zijn? Het is namelijk echt onzin.
In België liggen bv. ruim 2000 man met covid in het ziekenhuis. En dat stijgt momenteel.
Kunnen we weer gaan steggelen over met of door covid, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn is echt niet waar.
[ afbeelding ]
Die gaat weer tijd krijgen. EN het kan nu al.quote:
[..]
Dat klopt. Ik wacht inmiddels al meer dan een jaar. De fysio ziet mijn knie ook langzaam maar zeker verslechteren.
Van een standbeencorrectie richting een totale kunstknie.
Heb regelmatig contact met de chirurg, sta nu bij drie ziekenhuizen op de wachtlijst (UMC Utrecht, Diakonessenhuis, Centraal Militair Hospitaal).
Ik heb hier op fok en in de maatschappij het gevoel dat deze groep mensen, met uitgestelde zorg waardoor ze verslechteren, wel eens makkelijk vergeten wordt.
Echt blij word ik niet van deze situatie. De reguliere zorg mag nu ook wel eens wat meer voorrang krijgen.
Zeker toen met Delta. Dat de meerderheid in het ZH ongevaccineerden waren, dacht ik daar zo het mijne van.
Dagelijks worden de cijfers minder en het aandeel is al niet meer zo groot nu.
In Frankrijk hoor je dezelfde geluiden. In Nederland heb ik daar nog niets over gehoord.quote:
[..]
Die hebben waarschijnlijk nog de Deltavariant? Van Ranst heeft hier vorige week nog over geschreven.:
https://dvhn.nl/binnenlan(...)blijft-27392182.html
Maar het punt blijft staan: de ziekenhuizen zijn allesbehalve leeg in andere landen.
Het is juist ook zo onrealistisch omdat we net een boosterronde hebben gehad, omikron toch al milder is en omdat we een loodzware deltagolf hebben gehad die zo’n beetje alle ongevaccineerde risicogroepen gedjoekt zou moeten hebben waardoor ook onder die groep de immuniteit nu hoog is (of ze zijn gewoon dood natuurlijk). Dan blijft er gewoon een ontzettend kleine groep over die nog vatbaar is voor de Omikron variant die nog milder is.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt op zich maar dan had die ontwikkeling van verschuiving naar ouderen allang in het buitenland zichtbaar moeten zijn.
Laten we hopen dat dat een spook uit het verleden is.
Ik zie eigenlijk geen scenario voor mij waarin de pandemie nu niet voorbij is, het is volgens mij ook niet zo realistisch dat de deltavariant zich nog muteert in een besmettelijkere variant dan omikron juist omdat hij veel ziekmakender is.
Op het record van 100K, dat moeten we als NL toch aan kunnen tikken.. tenzij de testcap dat beperkt.quote:
100x dit
Als je na 2 weken met ~50K besmettingen nauwelijks iets ziet in de ziekenhuizen, waar wacht je dan nog op?
Natuurlijke en vaccingeinduceerde immunisatiequote:
[..]
Dat omikron veel minder ziekmakend is lijkt me inmiddels wel bewezen. Maar de mate waarin omikron minder ziekmakend is (~50%) is niet afdoende als verklaring waarom de ziekenhuiscijfers naar beneden blijven gaan. Immers, als iets 50% minder ziekmakend is, heb je bij het dubbele aantal besmettingen evenveel ziekenhuisopnames. En die verdubbeling hebben we inmiddels echt wel gezien.
Vaccinatie zal daarbij een essentiële rol spelen, in april/maart zal er wel weer een boosterrondje komen. En de kids (5-12) worden nu ook uitgenodigd voor vaccinatiequote:
[..]
Dat omikron veel minder ziekmakend is lijkt me inmiddels wel bewezen. Maar de mate waarin omikron minder ziekmakend is (~50%) is niet afdoende als verklaring waarom de ziekenhuiscijfers naar beneden blijven gaan. Immers, als iets 50% minder ziekmakend is, heb je bij het dubbele aantal besmettingen evenveel ziekenhuisopnames. En die verdubbeling hebben we inmiddels echt wel gezien.
Zit heel veel nuance omheen idd. Enige wat telt echter is of het draaien aan knoppen buiten het ziekenhuis er nog effect op heeft, op wat en hoeveel.quote:
[..]
In Frankrijk hoor je dezelfde geluiden. In Nederland heb ik daar nog niets over gehoord.
Maar het punt blijft staan: de ziekenhuizen zijn allesbehalve leeg in andere landen.
80K ga je wel aantikken op deze manierquote:
[..]
Op het record van 100K, dat moeten we als NL toch aan kunnen tikken.. tenzij de testcap dat beperkt.
Alleen niet voor de totale druk op de zorg, daar moest ik VWS gelijk in geven. Die mensen liggen er, met of zonder covid.quote:
[..]
Nieuwsuur had het hier gisteren ook over, dat onze eigen cijfers waarschijnlijk ook niet volledig transparant zijn in die zin. Desondanks maakt met of door covid in het ziekenhuis belanden volgens mij nog wel wat uit qua ligduur, toch?
Mooi, maar zie liever dat alle ere en eerste divisie clubs dit tegelijk doen dan is er geen beginnen meer aan met het handhaven.quote:
MVV wacht coronamaatregelen niet af en opent het stadion bij derby tegen VVV: ‘Bittere noodzaak’
https://www.ad.nl/nederla(...)e-noodzaak~a3941f30/
Andere landen hebben ook geen deltavlakvoordekerstpanieklockdown gehad.quote:
[..]
In Frankrijk hoor je dezelfde geluiden. In Nederland heb ik daar nog niets over gehoord.
Maar het punt blijft staan: de ziekenhuizen zijn allesbehalve leeg in andere landen.
Ook zit er nog steeds een wezenlijk verschil tussen een reguliere ziekenhuisopname en een IC opname. De getoonde grafiek van België laat nog steeds een goede daling zien in het aantal IC opnames. Dat er met het aantal besmettingen dat we nu hebben de ziekenhuisopnames wat zouden stijgen stond al vast.
Lijkt me extreem onverstandig om terwijl het ziekteseizoen luwer gaat worden een boosterronde te organiseren, het ideale moment om door besmettingen naar een groter percentage immuniteit te werken. maar zo gek zijn ze wel om dit te willen gaan doen.quote:
[..]
Vaccinatie zal daarbij een essentiële rol spelen, in april/maart zal er wel weer een boosterrondje komen. En de kids (5-12) worden nu ook uitgenodigd voor vaccinatie
De intensieve zorg daalt daalt wel. Ik blijf het vooral bijzonder vinden dat de reguliere zorg zo relatief hoog is - en nu ook wel weer blijft - verhoudingsgewijs. Dat lijkt me zelfs als wij mensen die met zuurstof naar huis sturen in het ziekenhuis zouden houden nog moeilijk haalbaar.quote:
[..]
Kunnen we stoppen met het frame dat de ziekenhuizen in onze naburige landen zo goed als leeg zijn? Het is namelijk echt onzin.
In België liggen bv. ruim 2000 man met covid in het ziekenhuis. En dat stijgt momenteel.
Kunnen we weer gaan steggelen over met of door covid, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn is echt niet waar.
[ afbeelding ]
En België zit nog steeds op 400 ic-patiënten, dat is naar rato van onze bevolking 600. Meer dan de helft van onze reguliere capaciteit. Als jij dat "zo goed als leeg" wilt noemen...quote:
Ook zit er nog steeds een wezenlijk verschil tussen een reguliere ziekenhuisopname en een IC opname. De getoonde grafiek van België laat nog steeds een goede daling zien in het aantal IC opnames. Dat er met het aantal besmettingen dat we nu hebben de ziekenhuisopnames wat zouden stijgen stond al vast.
Die boostercampagne loopt niet geweldig hoor, 50% is inmiddels geboosterd. De echte test komt pas als je alles los laat. Dus die voorzichtigheid is wel legitiem. Het idee van alles moet los komt denk ik meer omdat wij sowieso al minder risico lopen om op de buik te komen dan al die zestigplussers, laat staan nu met Omikron. Dan ga je echt denken flikker op laat me lekker weer naar Feyenoord en bier drinken.quote:
[..]
Het is juist ook zo onrealistisch omdat we net een boosterronde hebben gehad, omikron toch al milder is en omdat we een loodzware deltagolf hebben gehad die zo’n beetje alle ongevaccineerde risicogroepen gedjoekt zou moeten hebben waardoor ook onder die groep de immuniteit nu hoog is (of ze zijn gewoon dood natuurlijk). Dan blijft er gewoon een ontzettend kleine groep over die nog vatbaar is voor de Omikron variant die nog milder is.
Ik zie eigenlijk geen scenario voor mij waarin de pandemie nu niet voorbij is, het is volgens mij ook niet zo realistisch dat de deltavariant zich nog muteert in een besmettelijkere variant dan omikron juist omdat hij veel ziekmakender is.
BorisGOD
50% op 18+ ja, wat zijn de cijfers van 65+?quote:
[..]
Die boostercampagne loopt niet geweldig hoor, 50% is inmiddels geboosterd. De echte test komt pas als je alles los laat. Dus die voorzichtigheid is wel legitiem. Het idee van alles moet los komt denk ik meer omdat wij sowieso al minder risico lopen om op de buik te komen dan al die zestigplussers, laat staan nu met Omikron. Dan ga je echt denken flikker op laat me lekker weer naar Feyenoord en bier drinken.
Als de booster de voornaamste demping blijkt te geven voor een ziekenhuisgolf, én zou mogen blijken dat de booster dratisch minder effectief is na 3 à 4 maanden... waarom zou je dan geen boosterronde organiseren?quote:
[..]
Lijkt me extreem onverstandig om terwijl het ziekteseizoen luwer gaat worden een boosterronde te organiseren, het ideale moment om door besmettingen naar een groter percentage immuniteit te werken. maar zo gek zijn ze wel om dit te willen gaan doen.
Zij hebben toch ook meer relatief gezien capaciteit? Dus zo 1:1 vergelijken met onze bevolking heeft weinig zin.quote:
[..]
En België zit nog steeds op 400 ic-patiënten, dat is naar rato van onze bevolking 600. Meer dan de helft van onze reguliere capaciteit. Als jij dat "zo goed als leeg" wilt noemen...
Ligt aan de timing ook wel toch? Straks opnieuw gaan boosteren in April/Mei lijkt me minder noodzakelijk dan vlak voor het herfst seizoen?quote:
[..]
Als de booster de voornaamste demping blijkt te geven voor een ziekenhuisgolf, én zou mogen blijken dat de booster dratisch minder effectief is na 3 à 4 maanden... waarom zou je dan geen boosterronde organiseren?
quote:
De capaciteit die een land heeft, heeft anders 0,0 invloed op de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Zij hebben toch ook meer relatief gezien capaciteit? Dus zo 1:1 vergelijken met onze bevolking heeft weinig zin.
Hooguit indirect omdat een land eerder op de rem trapt.
It's coming home.quote:
Voor onze (internationale) QR code zullen we nog wel moeten ben ik bang.quote:
[..]
Ligt aan de timing ook wel toch? Straks opnieuw gaan boosteren in April/Mei lijkt me minder noodzakelijk dan vlak voor het herfst seizoen?
Qua gezondheidswinst lijkt het mij weinig nut meer te hebben.
Dat soort dingen lijken me wel handig om te onderzoeken, of in ieder geval te communiceren, voordat we allemaal weer in de polonaise gaan lopen zoals afgelopen september, de anderhalve meter afgeschaft wordt en we uiteindelijk weer teruggeroepen worden.quote:
[..]
Ligt aan de timing ook wel toch? Straks opnieuw gaan boosteren in April/Mei lijkt me minder noodzakelijk dan vlak voor het herfst seizoen?
Vraag is waarom je het niet zou doen. Elke ziekenhuisopname die kunt voorkomen lijkt me er een toch? Prik beschermd net zo goed tegen ernstig ziekteverloop als een eerdere besmetting. Kinderen is een ander verhaal ben ik fel op tegen.quote:
[..]
Lijkt me extreem onverstandig om terwijl het ziekteseizoen luwer gaat worden een boosterronde te organiseren, het ideale moment om door besmettingen naar een groter percentage immuniteit te werken. maar zo gek zijn ze wel om dit te willen gaan doen.
Dit dus, hoop dat ze geleerd hebben van vorig jaar. Zorg dat je een goed plan hebt klaarliggen om meteen na de zomervakantie te gaan boosteren. Je moet minimaal de griepprikgroep hebben geboosterd voor het begin van de herfst.quote:
[..]
Ligt aan de timing ook wel toch? Straks opnieuw gaan boosteren in April/Mei lijkt me minder noodzakelijk dan vlak voor het herfst seizoen?
Over het risico voor een nieuwe variant, tot wanneer zou je dat aanhouden/onderzoeken? Theoretisch zou je dat tot in de eeuwigheid vol kunnen houden, maar ik denk dat dat niet echt een zwaarwegend argument kan zijn.quote:
[..]
We gaan het zien, maar voor we definitief gaan doen alsof corona voorbij is is het denk ik wel handig om te weten in welke mate welke verklaring bijdraagt aan het gebrek aan ziekenhuisopnames:
- booster (risico: over een paar maanden gaat het potentieel alsnog stijgen)
- voorzichtige ouderen (risico: die kunnen zich niet eeuwig afzonderen)
- omikron minder ziekmakend (risico: wat gebeurt er bij een nieuwe variant)
- de meeste mensen hebben natuurlijke immuniteit
Ik denk dat de vierde optie nog het gunstige zou zijn. Ik kan daar niet echt een nadelig risico bij verzinnen.
Benieuwd wanneer dit soort teksten hier gebezigd zullen worden in plaats van "mijn fout was om de regels niet door jullie strot te duwen".
Is de operatie die jij moet ondergaan heel speciaal / specifiek dan? Hier gaan de operaties bij de orthopedische kliniek (zelfstandig centrum) gewoon door....quote:
[..]
Dat klopt. Ik wacht inmiddels al meer dan een jaar. De fysio ziet mijn knie ook langzaam maar zeker verslechteren.
Van een standbeencorrectie richting een totale kunstknie.
Heb regelmatig contact met de chirurg, sta nu bij drie ziekenhuizen op de wachtlijst (UMC Utrecht, Diakonessenhuis, Centraal Militair Hospitaal).
Ik heb hier op fok en in de maatschappij het gevoel dat deze groep mensen, met uitgestelde zorg waardoor ze verslechteren, wel eens makkelijk vergeten wordt.
Echt blij word ik niet van deze situatie. De reguliere zorg mag nu ook wel eens wat meer voorrang krijgen.
Zeker toen met Delta. Dat de meerderheid in het ZH ongevaccineerden waren, dacht ik daar zo het mijne van.
Dit ja.quote:
[..]
Voor onze (internationale) QR code zullen we nog wel moeten ben ik bang.
Qua gezondheidswinst lijkt het mij weinig nut meer te hebben.
Boosterronde voor de lente lijkt me niet echt nodig (behalve misschien op vrijwillige basis voor risico groepen); maar ze zullen iedereen wel weer dwingen om nog op vakantie te mogen.
Plus natuurlijk nog die specifieke Omicron prik die eind april klaar ligt als het goed is. Die mag ook iedereen gaan halen gok ik. En dan zowel de delta als Omicron vaccins elke paar maanden onderhouden met boosters.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 16:29:22 ]
Nieuwe varianten zullen altijd onderzocht worden, dus dat is het probleem niet.quote:
[..]
Over het risico voor een nieuwe variant, tot wanneer zou je dat aanhouden/onderzoeken? Theoretisch zou je dat tot in de eeuwigheid vol kunnen houden, maar ik denk dat dat niet echt een zwaarwegend argument kan zijn.
Ik zeg ook niet dat je preventief maatregelen moet gaan nemen 'voor het geval er een nieuwe variant komt'. Maar als blijkt dat (even voor het argument) de lage ziekenhuiscijfers puur te danken zijn aan het minder ziekmakend zijn van omikron is het veel begrijpelijker als ze bij een nieuwe variant eerder op de rem trappen, dan als we nu zouden constateren dat het niet zozeer ligt aan omikron, maar aan het gegeven dat vrijwel iedereen in Nederland (al dan niet onopgemerkt) een infectie doorlopen heeft.
Op een gegeven moment zou de pool van mensen zonder natuurlijke infectie sowieso leeg zijn. Misschien zaten we al bijna op dat punt, en heeft omikron vooral dat laatste zetje gegeven, omdat het qua aantallen zo snel gaat?
Weet ik niet eerlijk gezegd. Maar die waren op zich toch al beschermd door de eerste twee prikken (in elk geval tegen een IC opname) Maar je blijft alsnog met een groep die-hard weigeraars zitten die helemaal niet gevaccineerd is, in combinatie met een veel besmettelijkere variant en aantallen besmettingen die door het dak gaan.quote:
[..]
50% op 18+ ja, wat zijn de cijfers van 65+?
Ja. Het gaat wsl samen met een kraakbeentransplantatie. Dus de voorkeur gaat uit naar een Universitair Medisch Centrum.quote:
[..]
Is de operatie die jij moet ondergaan heel speciaal / specifiek dan? Hier gaan de operaties bij de orthopedische kliniek (zelfstandig centrum) gewoon door....
Maar dat (de kraakbeentransplantatie) beslissen ze pas als mijn knie open ligt, en betreft dan meerdere ingrepen.
Er werd gisteren door Tomas Pueyo gezegd dat het voor 90% minder ziekenhuisopnames zorgt (de combinatie van Omikron met vaccins die nog steeds een hoge mate van bescherming tegen ziekenhuisopname bieden. Daarnaast was 't medicijn van Pfizer ook klaar en wordt dat inmiddels geproduceerd, wat voor veel minder heftige zorgdruk zou moeten zorgen. Ik weet niet in hoeverre Pueyo hierin een autoriteit is alleenquote:
[..]
Dat omikron veel minder ziekmakend is lijkt me inmiddels wel bewezen. Maar de mate waarin omikron minder ziekmakend is (~50%) is niet afdoende als verklaring waarom de ziekenhuiscijfers naar beneden blijven gaan. Immers, als iets 50% minder ziekmakend is, heb je bij het dubbele aantal besmettingen evenveel ziekenhuisopnames. En die verdubbeling hebben we inmiddels echt wel gezien.
ik zeg dat 99,99% niet op de IC komt.quote:
[..]
Er werd gisteren door Tomas Pueyo gezegd dat het voor 90% minder ziekenhuisopnames zorgt (de combinatie van Omikron met vaccins die nog steeds een hoge mate van bescherming tegen ziekenhuisopname bieden. Daarnaast was 't medicijn van Pfizer ook klaar en wordt dat inmiddels geproduceerd, wat voor veel minder heftige zorgdruk zou moeten zorgen. Ik weet niet in hoeverre Pueyo hierin een autoriteit is alleen
Nee, waarom?quote:
Nog steeds geen berichten over ingelaste persco?
Die 90% ging over het aantal doden.quote:
[..]
Er werd gisteren door Tomas Pueyo gezegd dat het voor 90% minder ziekenhuisopnames zorgt (de combinatie van Omikron met vaccins die nog steeds een hoge mate van bescherming tegen ziekenhuisopname bieden. Daarnaast was 't medicijn van Pfizer ook klaar en wordt dat inmiddels geproduceerd, wat voor veel minder heftige zorgdruk zou moeten zorgen. Ik weet niet in hoeverre Pueyo hierin een autoriteit is alleen
Ik ontken ook niet de rooskleurige scenario's zoals ze nu zijn. Maar volgens mij hebben we inmiddels wel genoeg geleerd van het verleden. Afgelopen zomer dachten we ook dat het klaar was. In de zomer van 2020 ook.
Wat gaan we doen als er een variant komt die weer ziekmakender is? Omikron is 50% van delta. Wat als de Rho variant 60% is van delta? Of 80%?
Moeten we dan weer op de rem trappen, of hoeft dat niet, 'want groepsimmuniteit'. Even kort door de bocht.
Dat is iets anders.quote:
[..]
ik zeg dat 99,99% niet op de IC komt.
Mooi zuur is dat...quote:
[..]
Ja. Het gaat wsl samen met een kraakbeentransplantatie. Dus de voorkeur gaat uit naar een Universitair Medisch Centrum.
Maar dat (de kraakbeentransplantatie) beslissen ze pas als mijn knie open ligt, en betreft dan meerdere ingrepen.
Ik hoop dat je toch snel aan de beurt komt nu.
Dat is toch precies wat het Pandemic and Disaster Preparedness Centre gaat doen, onderzoeken wat daarvoor gedaan kan worden? Ik denk wel dat als daar angst voor is tegelijkertijd ook gesprekken plaats moeten vinden om de zorg anders in te richten om hier makkelijker mee om te gaan, telkens op de rem trappen is funest voor de geestelijke gezondheid van mensen, inkomenszekerheid van veel mensen en scholing van kinderen.quote:
[..]
Die 90% ging over het aantal doden.
Ik ontken ook niet de rooskleurige scenario's zoals ze nu zijn. Maar volgens mij hebben we inmiddels wel genoeg geleerd van het verleden. Afgelopen zomer dachten we ook dat het klaar was. In de zomer van 2020 ook.
Wat gaan we doen als er een variant komt die weer ziekmakender is? Omikron is 50% van delta. Wat als de Rho variant 60% is van delta? Of 80%?
Moeten we dan weer op de rem trappen, of hoeft dat niet, 'want groepsimmuniteit'. Even kort door de bocht.
Dat snap ik prima. Maar goed, als je mijn punt niet begrijpt dan houdt het wel op inderdaad.quote:
[..]
Je snapt het echt niet dat er geen verschil is voor de zorg die gegeven moet worden en de maatregelen die zorg personeel moet nemen waarvoor men opgenomen is voor de behandeling? Ok, dan houdt het wel op.
enige wat telt, zkh opnames kunnen we wel hebben.quote:
50-59 daalt weer ietsje zelfs
Je geeft al 2 mitsen en maren aan die niet zo makkelijk aan te tonen zijn. Mijn grootste wrevel zit hem hierin, dan worden er weer vrijheden verbonden aan het nemen van die booster en daar ben ik wel een beetje klaar meequote:
[..]
Als de booster de voornaamste demping blijkt te geven voor een ziekenhuisgolf, én zou mogen blijken dat de booster dratisch minder effectief is na 3 à 4 maanden... waarom zou je dan geen boosterronde organiseren?
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/ic.php
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vp.php
Zeker wanneer de quarantaine regels worden versoepeld. Volgens mij is dat het grootste struikelblok momenteel qua personeel in de zorg.quote:
[..]
enige wat telt, zkh opnames kunnen we wel hebben.
Dat PDPC is meer voor de lange termijn. Ik heb het er meer over hoe we gaan voorkomen dat we straks ons oude leven oppakken en mogelijk weer voor vervelende verrassingen komen te staan.quote:
[..]
Dat is toch precies wat het Pandemic and Disaster Preparedness Centre gaat doen, onderzoeken wat daarvoor gedaan kan worden? Ik denk wel dat als daar angst voor is tegelijkertijd ook gesprekken plaats moeten vinden om de zorg anders in te richten om hier makkelijker mee om te gaan, telkens op de rem trappen is funest voor de geestelijke gezondheid van mensen, inkomenszekerheid van veel mensen en scholing van kinderen.
Die scenario's doorrekenen doe je nu, niet als de volgende variant er alweer is.
Gaan we een vaccinatienetwerk optuigen (en omhoog houden), zodat iedereen binnen één maand geboosterd kan worden? Gaan we dan iedereen boosteren? Of alleen 60+? Dat soort vragen moeten we nu over nadenken.
dat ziek melden als je positief test, mag weleens afgelopen zijn, alleen als je klachten hebt.quote:
[..]
Zeker wanneer de quarantaine regels worden versoepeld. Volgens mij is dat het grootste struikelblok momenteel qua personeel in de zorg.
Schooljeugd en hun ouders, goed dat de oudere leeftijdsgroepen nog altijd maar beperkt meestijgen.quote:
[ afbeelding ]
50-59 daalt weer ietsje zelfs
Zou een logisch gevolg kunnen zijn van de boostercampagne.quote:
[ afbeelding ]
50-59 daalt weer ietsje zelfs
Prachtig. Gids land.quote:
Kortom, ook dat protest is toch weer vakkundig in de kiem gesmoord.
Ik verwacht nu eigenlijk weinig bijzonders meer tot de volgende persco, heeft Rutte dan toch maar weer voor elkaar.Oh op die manier, ik dacht dat je bedoelde na de huidige pandemie. Ik ben het met je eens dat die scenario's doorrekenen nu gedaan moeten worden, dat is ook wat ik zie als lange termijnplannen e.d.quote:
[..]
Dat PDPC is meer voor de lange termijn. Ik heb het er meer over hoe we gaan voorkomen dat we straks ons oude leven oppakken en mogelijk weer voor vervelende verrassingen komen te staan.
Die scenario's doorrekenen doe je nu, niet als de volgende variant er alweer is.
Gaan we een vaccinatienetwerk optuigen (en omhoog houden), zodat iedereen binnen één maand geboosterd kan worden? Gaan we dan iedereen boosteren? Of alleen 60+? Dat soort vragen moeten we nu over nadenken.
Om eerlijk te zeggen zie ik daar tot nu toe heel weinig van. Misschien dat dat met Kuipers aan 't roer anders wordt.
Handhaving die hun werk doet, hoe durven ze zeg.quote:
Update wat betreft de cultuurinstellingen: Meeste acties in de grote steden zijn doorgegaan, handhaving heeft vrij kinderachtig gereageerd met waarschuwingen. (Geen boetes.)
Kortom, ook dat protest is toch weer vakkundig in de kiem gesmoord.
Had op wat meer welwillende burgemeesters gehoopt.quote:
[..]
Handhaving die hun werk doet, hoe durven ze zeg.
Weet niet hoe ik bij dit oude bericht belandde, maar goed. Het klopt dat de NHS altijd piept en kraakt, maar toch is het dit jaar wel echt van een andere orde.quote:
[..]
In de UK piept en kraakt de NHS altijd. Er worden gewoon fundamenteel andere keuzes gemaakt.
Het zat rond de 4 miljoen voor de pandemie:
Inmiddels zit het op 6 miljoen.
https://www.theguardian.c(...)s-surgery-in-englandquote:More people seeking cancer care are facing a delay, the latest figures also show. The number of patients who waited more than two weeks to see a cancer specialist after being urgently referred by a GP grew to 42,430 in October, the highest figure in 12 years. The proportion of patients seen within the standard fell to a low of 81.3%, against a target of 93%.
In addition, just 67.8% of cancer patients – the smallest proportion ever – underwent their first treatment within two months of urgent referral, well below the 85% target.
Af en toe is dat precies het probleem inderdaad. Je moet wel een goed gevoel voor achteloze uitvoering hebben om daar aan de slag te kunnen.quote:
[..]
Handhaving die hun werk doet, hoe durven ze zeg.
Het is wel wat krom dat het blijkbaar wel kon voor de winkels, maar de cultuur moet maar meer geduld hebben en moeten gewaarschuwd worden.quote:
[..]
Handhaving die hun werk doet, hoe durven ze zeg.
Die handhavers zijn ook het probleem niet, het is het beleid wat nu op z'n laatste benen loopt.quote:
[..]
Af en toe is dat precies het probleem inderdaad. Je moet wel een goed gevoel voor achteloze uitvoering hebben om daar aan de slag te kunnen.
Als puntje bij paaltje komt is het grootste deel zo gehoorzaam en gezagsgetrouw als de pest. Wat dat betreft verschillen we minder van onze oosterburen dan we zelf vaak willen.
Doel je dan op verzwarende maatregelen? nee toch?quote:
[..]
Kuipers benoemde dat met de vorige versoepelingen tot 80k verwacht werd. Nu een persco naar voren schuiven en nieuwe maatregelen vanwege een stijging zou ik onder paniekvoetbal gooien.
Leuk gevonden Godwin wel.quote:
Het hele idee van Nederland als rebelse ongehoorzame belhamels kan wat mij betreft ook wel weer de ijskast in na deze winter. Het is allemaal heel keurigjes. Als een regering belachelijke regels instelt dan houden we er ons aan want ja, het is toch onze regering.
Als puntje bij paaltje komt is het grootste deel zo gehoorzaam en gezagsgetrouw als de pest. Wat dat betreft verschillen we minder van onze oosterburen dan we zelf vaak willen.
Een semi-lockdown vergelijken met grootschalige jodenvervolging en het starten van een wereldoorlog. Ergens gaat de vergelijking een beetje scheef, maar ik zoek nog waar precies.
Hoezo is dit in godsnaam een Godwin? Ik zeg alleen dat we qua cultuur meer lijken op Duitsers die ook in 2022 nog steeds vrij gezagsgetrouw zijn. Alleen in Nederland gaan we er altijd prat op dat we zo lekker individualistisch en rebels zijn.quote:
[..]
Leuk gevonden Godwin wel.
Een semi-lockdown vergelijken met grootschalige jodenvervolging en het starten van een wereldoorlog. Ergens gaat de vergelijking een beetje scheef, maar ik zoek nog waar precies.
Nergens heb ik het over historische periodes ofzo.
quote:
Volgens mij wordt er geen enkele Godwin gemaakt in die postquote:
[..]
Leuk gevonden Godwin wel.
Een semi-lockdown vergelijken met grootschalige jodenvervolging en het starten van een wereldoorlog. Ergens gaat de vergelijking een beetje scheef, maar ik zoek nog waar precies.
Ja, als het over Duitsland gaat, dan gaat het over grootschalige jodenvervolging en de wereldoorlog. Mijn hemel.quote:
Een semi-lockdown vergelijken met grootschalige jodenvervolging en het starten van een wereldoorlog. Ergens gaat de vergelijking een beetje scheef, maar ik zoek nog waar precies.
Ik zie dat overigens voornamelijk terug bij Nederlanders die kankeren op Nederlanders die zo eigenwijs zijn. Maar de Denen testen zo braaf. En de Duitsers zijn zo gezagsgetrouw. En de Portugezen prikken wel. En daarom kan hier niets.quote:
Alleen in Nederland gaan we er altijd prat op dat we zo lekker individualistisch en rebels zijn.
Que? Of nog beter.. Was?quote:
[..]
Leuk gevonden Godwin wel.
quote:
[..]
Ik zie dat overigens voornamelijk terug bij Nederlanders die kankeren op Nederlanders die zo eigenwijs zijn. Maar de Denen testen zo braaf. En de Duitsers zijn zo gezagsgetrouw. En de Portugezen prikken wel. En daarom kan hier niets.
Ja, goed punt. "Waren we maar wat gezagsgetrouwer met z'n allen!!!" Of we zijn (generaliserend gesproken) best gezagsgetrouw maar we hebben gewoon een regering die een conservatief paniekbeleid voert. Wat helemaal niet nodig is.
Het mooiste is van die boomers die dan in Frankrijk zijn geweest en dan een anekdotisch verhaal hebben dat ze daar op een terras hebben gezeten en NIEMAND een probleem maakte van de QRquote:
[..]
Ik zie dat overigens voornamelijk terug bij Nederlanders die kankeren op Nederlanders die zo eigenwijs zijn. Maar de Denen testen zo braaf. En de Duitsers zijn zo gezagsgetrouw. En de Portugezen prikken wel. En daarom kan hier niets.
Ja lul, dat gebeurt hier ook niet aangezien vrijwel niemand de kroeg ingaat zonder zo’n ding.
Volgens mij wijkt het gedrag van mensen in West-Europa sowieso nauwelijks van elkaar af. Als je puur anekdotisch kijkt heb ik in Duitsland ook genoeg mensen gezien die schijt aan de regels hadden.quote:
[..]
Het mooiste is van die boomers die dan in Frankrijk zijn geweest en dan een anekdotisch verhaal hebben dat ze daar op een terras hebben gezeten en NIEMAND een probleem maakte van de QR
Ja lul, dat gebeurt hier ook niet aangezien vrijwel niemand de kroeg ingaat zonder zo’n ding.
In elk West-Europees land zijn er wel feestjes, mensen die schijt hebben aan de regels en mensen die juist elk regeltje volgen. Om het slechte beleid van een regering (waarbij de bewezen werkzaamheid zeer gering is) af te schuiven op de eigen "volksaard" lijkt me nogal debiel.
Ik vond hem wel goed gevonden.quote:
[..]
Hoezo is dit in godsnaam een Godwin? Ik zeg alleen dat we qua cultuur meer lijken op Duitsers die ook in 2022 nog steeds vrij gezagsgetrouw zijn. Alleen in Nederland gaan we er altijd prat op dat we zo lekker individualistisch en rebels zijn.
Nergens heb ik het over historische periodes ofzo.
Maar kennelijk haal jij een cliché aan over Duitsers waar ik mij niet van bewust ben en wat ik ook niet herken bij mijn Duitse vrienden/kennissen.
Excuses dat ik er iets in las wat er niet is.
quote:
[..]
Ik vond hem wel goed gevonden.
Maar kennelijk haal jij een cliché aan over Duitsers waar ik mij niet van bewust ben en wat ik ook niet herken bij mijn Duitse vrienden/kennissen.
Excuses dat ik er iets in las wat er niet is.
Onder welke tegel heb jij gelegen? Dit cliché is toch wijdverbreid? Verder excuses aanvaard uiteraard.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 17:21:35 ]
Ik zie dat rebellerende ook niet zo in Nederland. De meeste mensen dragen gewoon braaf hun mondkapje in de winkel, zonder plicht of 2G hebben we een vaccinatiegraad van 86 procent en ruim de helft daarvan heeft al vrijwillig een booster gehaald. Veel mensen werken al bijna 2 jaar(!) voor een belangrijk deel thuis en men laat zich nog steeds als een malle testen.quote:
[..]
Of we zijn (generaliserend gesproken) best gezagsgetrouw maar we hebben gewoon een regering die een conservatief paniekbeleid voert. Wat helemaal niet nodig is.
Op dit moment is de koek gewoon op, niet alleen hier maar overal eigenlijk wel. Allerlei restrictieve maatregelen zijn uitgewerkt na 2 jaar.
Eens, en we pikken als enige land van Europa al een week of 5 een totaal overbodige lockdown zonder al teveel rellen of gedoe. Nounou, rebels hoor.quote:
[..]
Ik zie dat rebellerende ook niet zo in Nederland. De meeste mensen dragen gewoon braaf hun mondkapje in de winkel, zonder plicht of 2G hebben we een vaccinatiegraad van 86 procent en ruim de helft daarvan heeft al vrijwillig een booster gehaald. Veel mensen werken al bijna 2 jaar(!) voor een belangrijk deel thuis en men laat zich nog steeds als een malle testen.
Op dit moment is de koek gewoon op, niet alleen hier maar overal eigenlijk wel. Allerlei restrictieve maatregelen zijn uitgewerkt na 2 jaar.
Echt, oprecht niet bekend met dat Duitsers volgzamer worden ingeschat dan Nederlanders.quote:
[..]
Buiten Europa (waar vrijwel mijn hele familie woont) wordt heel West-Europa sowieso over één kam geschoren en mijn vrienden in Duitsland zijn individualistischer ingesteld dan de mensen die mij in Nederland naast zijn.
Ik heb dus andere ervaringen.
Top.quote:Verder excuses aanvaard uiteraard.
Van uitstel komt geen afstel
Maar als we open gaan met 3G en de opnames blijven zakken richting het voorjaar, waarom zou 2G er dan nog moeten komen?quote:
[ twitter ]
Van uitstel komt geen afstel
Vorige week gemist? Toen zijn er versoepelingen doorgevoerd dankzij druk en burgerlijke ongehoorzaamheid.quote:
[..]
Eens, en we pikken als enige land van Europa al een week of 5 een totaal overbodige lockdown zonder al teveel rellen of gedoe. Nounou, rebels hoor.
Nee, de meeste Nederlanders hebben een degelijke uithoudingsvermogen en gaan niet om het minste of het geringste protesteren, dat doet alleen een bepaald slag volk. Maar als de overheid echt van het padje af is staat de Nederlander echt wel op zoals we vorige week zagen.
Nou, de straten smeulen nog na.quote:
[..]
Vorige week gemist? Toen zijn er versoepelingen doorgevoerd dankzij druk en burgerlijke ongehoorzaamheid.
Ik rij al een week in mijn afgebrande auto rond. Super kut.
Er gingen in een paar dorpen wat kroegen open voor een paar uurtjes. Poepoe.quote:
[..]
Vorige week gemist? Toen zijn er versoepelingen doorgevoerd dankzij druk en burgerlijke ongehoorzaamheid.
Nee, de meeste Nederlanders hebben een degelijke uithoudingsvermogen en gaan niet om het minste of het geringste protesteren, dat doet alleen een bepaald slag volk. Maar als de overheid echt van het padje af is staat de Nederlander echt wel op zoals we vorige week zagen.
wel braaf met QR codequote:
[..]
Vorige week gemist? Toen zijn er versoepelingen doorgevoerd dankzij druk en burgerlijke ongehoorzaamheid.
Nee, de meeste Nederlanders hebben een degelijke uithoudingsvermogen en gaan niet om het minste of het geringste protesteren, dat doet alleen een bepaald slag volk. Maar als de overheid echt van het padje af is staat de Nederlander echt wel op zoals we vorige week zagen.
5% minder besmettingen natuurlijk!quote:
[..]
Maar als we open gaan met 3G en de opnames blijven zakken richting het voorjaar, waarom zou 2G er dan nog moeten komen?
Maar ik denk dat ze ook wel langzaam aan afwillen van alle euro's die naar de tvt locaties gaan.
Of we houden alles dicht totdat dit er doorgeramd is (ondanks dat aangetoond is dat het geen zak uitmaakt)quote:
[..]
Maar als we open gaan met 3G en de opnames blijven zakken richting het voorjaar, waarom zou 2G er dan nog moeten komen?
Ik zie ze er nog voor aan. Angsthazen dat het zijn.
Die actie was gewoon een getelefoneerd een-tweetje tussen de horeca en de burgemeesters. Daarna weer braaf de deuren dicht.quote:
[..]
Er gingen in een paar dorpen wat kroegen open voor een paar uurtjes. Poepoe.
Al ben ik nog steeds wel een beetje bang dat we een halfbakken oplossing gaan krijgen. Horeca tot 21.00u, stadions met 40-45% van de capaciteit. Dat soort werk.
Verveelt dat nou nooit? Die 40-45 grap?quote:
Ik ben in ieder geval blij dat in elke serieuze krant (van de T tot de volkskrant) de stemming wel geheel is omgeslagen. Er is vrijwel geen draagvlak meer voor het uitstellen van de versoepelingen.
Al ben ik nog steeds wel een beetje bang dat we een halfbakken oplossing gaan krijgen. Horeca tot 21.00u, stadions met 40-45% van de capaciteit. Dat soort werk.
Om heel eerlijk te zijn, nee.quote:
[..]
Verveelt dat nou nooit? Die 40-45 grap?
Erg teleurstellend dat het nooit eens serieus kan gaan in COR.quote:
[..]
Verveelt dat nou nooit? Die 40-45 grap?
Voor die flauwe 40-45 grappen is de sc.
Derhalve een TR meegepakt op de post van Caland.
Post van eerder vandaag, maar vond die laatste opmerking wel interessant. Mondkapjes in/rond luchtvaart was zowat de eerste maatregel die mensen gemerkt hebben. En die er ook als allerlaatst weer af gaat, of misschien helemaal niet. Net zoals veiligheidsmaatregelen n.a.v. 9/11. Op een aantal vliegvelden mag je nu wel een flesje water in je handbagage meenemen, dat is het verder wel.quote:
Wat anders: ervan uitgaande dat we weer in een wereld terecht komen van vóór Corona. Geen kapjes, geen QR shit, geen 1.5 meter, alles open, etc.
Welke zaken zouden jullie wel graag behouden uit het Corona tijdperk?
Persoonlijk zou ik het wel fijn vinden als er iets meer aandacht komt voor hygiëne. Die hand sanitizer pompjes op veel plekken mogen van mij lekker blijven staan. Meer mensen die ook echt thuis blijven bij klachten zou ik ook wel zien zitten (maar ik ben niet zo naïef om te denken dat dat ook echt gebeurd). En zelf zal ik in vliegtuigen wel een mondkapje blijven dragen denk ik. Heel gek, want ik weet dat het vooral schijnveiligheid is, maar toch voel ik me wel veiliger in het vliegtuig. Sinds ik ze gebruik in het vliegtuig ben ik niet meer verkouden geworden en normaal ving ik altijd wel een virus op in het vliegtuig. Dat thuis werken wat meer de norm wordt zou ik ook wel oké vinden.
Dat heeft misschien ook te maken met de aard van de luchtvaart. Zodra je je in een metalen buis hoog in de lucht bevindt, is er blijkbaar een enorme behoefte aan schijnveiligheid:
![George Carlin - Flying [Live from NYC '92]](https://i.ytimg.com/vi/46fOtLfYC4Q/0.jpg)
Een luchthaven is ook een kille, metalen, steriele omgeving met de enige kleur en gezelligheid vooral in de winkeltjes en horeca. Verder is alles georganiseerd en geregimenteerd. In de rij. Ga hier staan. Doe je armen zus en zo voor de scanner. Loop hierheen. Niet daarheen. Regels zijn heel belangrijk.
De frequent flyers zijn ook de groep die voorop loopt met irisscans en andere high-tech oplossingen. Die desinfectans, maskers, vaccins, boosters en QR-codes misschien ook ervaart als teken van vooruitgang of in ieder geval als middel om de stress van zo'n omgeving te managen.
We hebben een politiek zwaargewicht nodig als handhaver hier.quote:
[..]
Erg teleurstellend dat het nooit eens serieus kan gaan in COR.
Voor die flauwe 40-45 grappen is de sc.
Derhalve een TR meegepakt op de post van Caland.
Iemand waar je niet omheen kan en voldoende gewicht in de strijd gooit.
Die er dik bovenop zit als iemand een overtreding maakt.
Bruls?quote:
[..]
We hebben een politiek zwaargewicht nodig als handhaver hier.
Ik weet dat ik misschien spijkers op laag water zoek, maar zou zo'n mondkapje in een vliegtuig nog belemmerend kunnen zijn op het moment dat er een noodsituatie is en de zuurstofmaskers opeens omlaag komen? Dat er mensen zijn die in dolle paniek dan eerst met dat mondkapje moeten gaan hannesen?quote:
[..]
Post van eerder vandaag, maar vond die laatste opmerking wel interessant. Mondkapjes in/rond luchtvaart was zowat de eerste maatregel die mensen gemerkt hebben. En die er ook als allerlaatst weer af gaat, of misschien helemaal niet. Net zoals veiligheidsmaatregelen n.a.v. 9/11. Op een aantal vliegvelden mag je nu wel een flesje water in je handbagage meenemen, dat is het verder wel.
Dat heeft misschien ook te maken met de aard van de luchtvaart. Zodra je je in een metalen buis hoog in de lucht bevindt, is er blijkbaar een enorme behoefte aan schijnveiligheid:
Een luchthaven is ook een kille, metalen, steriele omgeving met de enige kleur en gezelligheid vooral in de winkeltjes en horeca. Verder is alles georganiseerd en geregimenteerd. In de rij. Ga hier staan. Doe je armen zus en zo voor de scanner. Loop hierheen. Niet daarheen. Regels zijn heel belangrijk.
De frequent flyers zijn ook de groep die voorop loopt met irisscans en andere high-tech oplossingen. Die desinfectans, maskers, vaccins, boosters en QR-codes misschien ook ervaart als teken van vooruitgang of in ieder geval als middel om de stress van zo'n omgeving te managen.
Het is wellicht wat vergezocht maar het schoot me meteen te binnen toen ik dit las.
Ah well playedquote:
Ze hebben dat bij sommige nu in dat safety-praatje verwerkt: "Doe eerst je mondkapje af en zet dan je zuurstofmasker op."quote:
[..]
Ik weet dat ik misschien spijkers op laag water zoek, maar zou zo'n mondkapje in een vliegtuig nog belemmerend kunnen zijn op het moment dat er een noodsituatie is en de zuurstofmaskers opeens omlaag komen? Dat er mensen zijn die in dolle paniek dan eerst met dat mondkapje moeten gaan hannesen?
Het is wellicht wat vergezocht maar het schoot me meteen te binnen toen ik dit las.
Toch handig voor al die mensen die geen lucht krijgen en alsnog het mondkapje op willen houden.
Ik verwacht dat de horeca maar tot 17.00 open mag.quote:
Ik ben in ieder geval blij dat in elke serieuze krant (van de T tot de volkskrant) de stemming wel geheel is omgeslagen. Er is vrijwel geen draagvlak meer voor het uitstellen van de versoepelingen.
Al ben ik nog steeds wel een beetje bang dat we een halfbakken oplossing gaan krijgen. Horeca tot 21.00u, stadions met 40-45% van de capaciteit. Dat soort werk.
België had een latere/langere Delta golf. Sinds Omicron dominant is loopt de IC daar ook langzaam leeg.quote:
Ik las hier trouwens iets over 400 ic-opnames in België, maar vergeten we even niet dat daar lang niet zulke heftige beperkingen zijn als hier in NL? Logisch dat er daar meer mensen op de IC liggen, daar loopt de situatie echter ook niet uit de hand.
Collega afgelopen vrijdag: Ik hoor dat ze bij mij in het dorp open gaan, nou ik ga er lekker naartoe hoor!! Ze bekijken het maar!quote:
[..]
Er gingen in een paar dorpen wat kroegen open voor een paar uurtjes. Poepoe.
Afgelopen maandag: Ja toch maar niet gedaan, ik durfde het niet aan.
Beetje de gemiddelde Nederlander de afgelopen 2 jaar denk ik.
Misschien is er echt druk vanuit de EU? Dat die er echt op uit zijn dat dat in elk land ingevoerd wordt? Anders heb ik geen idee waarom ze er zoveel waarde in zien.quote:
[..]
Maar als we open gaan met 3G en de opnames blijven zakken richting het voorjaar, waarom zou 2G er dan nog moeten komen?
Geen geheim, maar ik ben sowieso klaar met de G’s. Gooi dat QR bewijs lekker in de trash. Of geef tenminste duidelijk aan wanneer dat kan. Geen einddatum vind ik wel wat veelzeggend.
True, ik was vrijdag een dagje vrij en had wel zin in de kroeg maar vond Valkenburg toch net iets te ver met de trein.quote:
[..]
Collega afgelopen vrijdag: Ik hoor dat ze bij mij in het dorp open gaan, nou ik ga er lekker naartoe hoor!! Ze bekijken het maar!
Afgelopen maandag: Ja toch maar niet gedaan, ik durfde het niet aan.
Beetje de gemiddelde Nederlander de afgelopen 2 jaar denk ik.
Nouja dat ja. Zal ook wel de reden zijn dat de regering (met een eenzijdige tunnelvisie van het OMT in hun nek) dacht: We flikkeren de boel gewoon dicht.quote:
[..]
True, ik was vrijdag een dagje vrij en had wel zin in de kroeg maar vond Valkenburg toch net iets te ver met de trein.
Ik met die boosterquote:
[..]
Collega afgelopen vrijdag: Ik hoor dat ze bij mij in het dorp open gaan, nou ik ga er lekker naartoe hoor!! Ze bekijken het maar!
Afgelopen maandag: Ja toch maar niet gedaan, ik durfde het niet aan.
Beetje de gemiddelde Nederlander de afgelopen 2 jaar denk ik.
Maar dat was ook wel een gevalletje "ach, ik ga er niet dood aan, alles is nog dicht, dus boeie"
En dat vinden ze al superdepuper spannend....quote:
[..]
Ik verwacht dat de horeca maar tot 17.00 open mag.
Is ze dan bang om besmet te worden of voor Handhaving der Wet?quote:
[..]
Collega afgelopen vrijdag: Ik hoor dat ze bij mij in het dorp open gaan, nou ik ga er lekker naartoe hoor!! Ze bekijken het maar!
Afgelopen maandag: Ja toch maar niet gedaan, ik durfde het niet aan.
Beetje de gemiddelde Nederlander de afgelopen 2 jaar denk ik.
Handhaving.quote:
[..]
Is ze dan bang om besmet te worden of voor Handhaving der Wet?
En daar moeten we dan maar dankbaar voor zijn.quote:
[..]
En dat vinden ze al superdepuper spannend....
"Het kan ook maar zomaar dat we de week erna weer dichtmoeten als de besmettingen toenemen!! Het is een dun randje."quote:
[..]
En dat vinden ze al superdepuper spannend....
Bedje of 1000 aan marge maar we gaan echt kapot hoor.Meer was niet nodig om de overheid op de knieën te krijgenquote:
[..]
Er gingen in een paar dorpen wat kroegen open voor een paar uurtjes. Poepoe.
Krom is het zeker, dat de handhavers doen wat ze wordt opgedragen niet.quote:
[..]
Het is wel wat krom dat het blijkbaar wel kon voor de winkels, maar de cultuur moet maar meer geduld hebben en moeten gewaarschuwd worden.
Alsof dat nodig is om de overheid onder druk te zettenquote:Op woensdag 19 januari 2022 17:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Nou, de straten smeulen nog na.
Ik rij al een week in mijn afgebrande auto rond. Super kut.
Nee dat niet maar je mag toch wel zeggen dat er relatief weinig is gebeurd de afgelopen weken? Zelfs van een Rober Willemsen (elke week bloedchagrijnig in talkshows te zien) heeft de regering weinig te duchten.quote:
[..]
Alsof dat nodig is om de overheid onder druk te zetten
Bijzonder..
Tja. Stel je voor dat je op een gegeven moment toegeeft dat dat wellicht toch niet helemaal handig was. Dat kan natuurlijk niet.
Wtfquote:
https://www.ad.nl/tennis/(...)ntwikkelen~aa655fb8/
Bijzonder..
Die modellen zullen toch wel een keer worden aangepast? Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Conclusie is dat het model van december in ieder geval de prullenbak in kan.quote:
Probleem is nu dat ze totaal blind varen op de voor hun oncontroleerbare modellen van RIVM, die volgens mij nu zo opgesteld zijn dat er AL-TIJD een doemscenario uitkomt. DE golf komt nu ergens maart toch?
Tja. Stel je voor dat je op een gegeven moment toegeeft dat dat wellicht toch niet helemaal handig was. Dat kan natuurlijk niet.
Najaar: cijfers gaan door het plafond, maar geen actie.
Nu: er is veel meer ruimte, maar ook bijna geen beweging om meer sectoren iets ruimte te geven.
Ik snap heus wel dat het lastig is, en je kunt niet iedereen/iedere sector tevreden houden. Maar zelfs nu alles krampachtig dicht houden, hou op. Hiermee verlies je heel veel draagvlak, wat je niet Omaar terug hebt mocht het (hopelijk nooit meer) nodig zijn.
Je hebt op shift+o geklikt in plaats van z+o.quote:
Ik zou graag zien dat ze wat meer meebewegen en niet zo star zijn.
Najaar: cijfers gaan door het plafond, maar geen actie.
Nu: er is veel meer ruimte, maar ook bijna geen beweging om meer sectoren iets ruimte te geven.
Ik snap heus wel dat het lastig is, en je kunt niet iedereen/iedere sector tevreden houden. Maar zelfs nu alles krampachtig dicht houden, hou op. Hiermee verlies je heel veel draagvlak, wat je niet Omaar terug hebt mocht het (hopelijk nooit meer) nodig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 18:56:09 ]
Typen op telefoon gaat hier nooit zo soepeltjesquote:
[..]
Je hebt op shift+o geklikt in plaats van z+o.
https://www.volkskrant.nl/a-b6e6031d
In december en januari tot dusverre nog maar 9 geboosterde patiënten op de IC. Game over.
Vraag is wel of dat door de booster komt of doordat Omikron milder is.quote:
Boosterprik veegt ziekenzalen Nederland leeg: 98 procent effectief tegen ic-opname
https://www.volkskrant.nl/a-b6e6031d
In december en januari tot dusverre nog maar 9 geboosterde patiënten op de IC. Game over.
Ja @Cocoquote:
[..]
Vraag is wel of dat door de booster komt of doordat Omikron milder is.
Waarom zouden we Duitsland achterna gaan ipv Spanje en Engeland?
Relevante vraag is inderdaad ook hoeveel niet geboosterden er liggen.quote:
[..]
Vraag is wel of dat door de booster komt of doordat Omikron milder is.
Enige argument is een nieuwe (zwaardere) variant maar eer die opkomt kunnen we natuurlijk altijd nog reageren met nieuwe maatregelen.quote:
Welke argumenten zijn er nog in te brengen tegen dat Omikron onze redding is en alles weer open kan?
Waarom zouden we Duitsland achterna gaan ipv Spanje en Engeland?
Kan natuurlijk ook een combi zijn. Begin december was Omikron nog niet dominant, maar moest de boostercampagne ook nog echt loskomen. Ik vind het sowieso goed nieuwsquote:
[..]
Vraag is wel of dat door de booster komt of doordat Omikron milder is.
klachten vallen mee gelukkigBeterschap!quote:
Ja hoor, zojuist een positieve zelftest gehad voor het eerst in bijna 2 jaar
Beterschap Jordi. Komt goed.quote:
Ja hoor, zojuist een positieve zelftest gehad voor het eerst in bijna 2 jaar
Beterschap!quote:
Ja hoor, zojuist een positieve zelftest gehad voor het eerst in bijna 2 jaar
Geen argument. De pandemie is voorbij. Het zal nog even duren voordat dat ook doordringt bij ons kabinet en het omt. Maar na veel gezucht en gesputter zullen we hetzelfde gaan doen als Engeland. Gewoon overal mee kappen, ook met QR geneuzel en 1 t/m 3g.quote:
Welke argumenten zijn er nog in te brengen tegen dat Omikron onze redding is en alles weer open kan?
Waarom zouden we Duitsland achterna gaan ipv Spanje en Engeland?
https://nature.us17.list-(...)383d6c5&e=72e1a85eaequote:Most of the side effects that people experience after a COVID-19 vaccination can be blamed on the ‘nocebo’ effect. The nocebo effect is like the evil twin of the placebo effect — for example, it heightens pain if a person anticipates that something will hurt. Researchers reviewed 12 randomized clinical trials of COVID-19 vaccines and found that the nocebo effect accounted for 76% of common adverse reactions, such as headache and fatigue, after the first dose.
De pandemie is voorbij? BIjzonder verhaal wel, dus over de hele wereld is covid verdwenen of zo? Weet je wat pandemie betekent en wanneer er sprake van is?quote:
[..]
Geen argument. De pandemie is voorbij. Het zal nog even duren voordat dat ook doordringt bij ons kabinet en het omt. Maar na veel gezucht en gesputter zullen we hetzelfde gaan doen als Engeland. Gewoon overal mee kappen, ook met QR geneuzel en 1 t/m 3g.
Hoop dat de klachten mild blijven. Sterkte!quote:
Ja hoor, zojuist een positieve zelftest gehad voor het eerst in bijna 2 jaar
Daar verschillen de meningen over.quote:
De pandemie is voorbij? BIjzonder verhaal wel, dus over de hele wereld is covid verdwenen of zo? Weet je wat pandemie betekent en wanneer er sprake van is?
Deze site en pagina geeft ook het historisch overzicht weer zodat men weet hoe die cijfers in relatie staan tot eerdere golven:quote:
https://www.theguardian.c(...)d-vaccinations-today
het dodental in het VK door covid blijft overigens nogal hoog, volgens mij. 359 gisteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:36:32 ]
Kan jij dat uitleggen?quote:
[..]
Weet je wat pandemie betekent en wanneer er sprake van is?