![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dit.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 00:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat gevoel deel ik, de drang om 2G er door heen te drukken is te groot, ze zullen wel een excuus vinden om het alsnog voor te stellen. En als dat niet gebeurd zie ik ze eerder naar 1G gaan dan dat ze zeggen: ‘nou, door dit onderzoek zijn we gaan beseffen dat we naar acceptatie moeten, dus we gaan niet verder kijken naar 1G of 2G.
Sowieso is die QR code binnen de EU ook nog erg belangrijk. Kunnen er hier wel mee stoppen, maar dan zit je er internationaal nog steeds mee en dan heb je nog steeds boosters nodig.
Kijken hoe lang ze dat volhouden als er in de meeste landen geleefd wordt als normaal en er geen toeristen meer komen.quote:
Benieuwd hoe ze dit nu gaan spinnen om 2g er door te drukken.
Draagvlak daarvoor is veel verder onderuit gehaald door dit onderzoek.
Al besproken maar nieuw topic.
Niet meer aan beginnen dat 2G, mocht de druk in het ziekenhuis weer oplopen, vaccinatieplicht (50+).quote:
[..]
Kijken hoe lang ze dat volhouden als er in de meeste landen geleefd wordt als normaal en er geen toeristen meer komen.
Benieuwd hoe ze dit nu gaan spinnen om 2g er door te drukken.
Draagvlak daarvoor is veel verder onderuit gehaald door dit onderzoek.
Ja eens, maar de regering wil zo dolgraag de QR erin houden dat ze zich in allerlei bochten zullen wringen omdat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Niet meer aan beginnen dat 2G, mocht de druk in het ziekenhuis weer oplopen, vaccinatieplicht (50+).
Maar hoop echt dat het niet zo is en we de UK route op gaan.
Maar gelukkig hebben de meesten maar weinig of milde klachten.
die QR heb je internationaal nog wel een tijdje nodig maar als Kuipers pragmatisch is gaat hij geen "G" voorstellen meer doen, zelfs bij 1G is het middel erger dan de kwaal.quote:
[..]
Ja eens, maar de regering wil zo dolgraag de QR erin houden dat ze zich in allerlei bochten zullen wringen omdat te bewerkstelligen.
Maar hoop echt dat het niet zo is en we de UK route op gaan.
Lekker man, 100K zou een droom zijn die uitkomt 👍quote:
ik gok vandaag tussen de 55K en 60K aan besmettingen. En hou ik mij in. Als ik het hier om mij heen hoor en dat als leidraad zou nemen kom ik op 90 a 100K. Echt heel veel besmettingen! Het zijn vooral kinderen overigens tussen de 5 en 12 jaar.
Maar gelukkig hebben de meesten maar weinig of milde klachten.
Waarom zou de QR gehandhaafd moeten blijven als er geen noodzaak meer toe is?quote:
[..]
die QR heb je internationaal nog wel een tijdje nodig maar als Kuipers pragmatisch is gaat hij geen "G" voorstellen meer doen, zelfs bij 1G is het middel erger dan de kwaal.
Er is anders geen houden meer aan.
Die zijn er ook wel.. nog veel meer denk ik dagelijks..quote:
[..]
Lekker man, 100K zou een droom zijn die uitkomt 👍
Hoe deden ze dat in de UK? Weet iemand dat?quote:
Laten we beginnen te stoppen met het testen van kleine kinderen en in quarantaine stellen van complete klassen.
Er is anders geen houden meer aan.
Denk het ook wel, maar als het in de officiële cijfers zou verschijnen zou dat perfect zijn, lockdowns worden/zijn een zinloos middel.quote:
[..]
Die zijn er ook wel.. nog veel meer denk ik dagelijks..
Ligt eraan wat je ermee wil bereiken toch? Als je de besmettingen wat meer wil spreiden werkt het zeker wel. Het vertraagd namelijk. Of het het waard is dat is een andere vraag.quote:
[..]
Denk het ook wel, maar als het in de officiële cijfers zou verschijnen zou dat perfect zijn, lockdowns worden/zijn een zinloos middel.
Dit ja, als ik hoor wat er op de bso waar mijn vriendin werkt gebeurt... geen personeel, quarantaine van kinderen, geïrriteerde ouders, gesloten groepen, gezeik op het werk bij ouders door kinderen thuis...quote:
Laten we beginnen te stoppen met het testen van kleine kinderen en in quarantaine stellen van complete klassen.
Er is anders geen houden meer aan.
En dat allemaal voor... weet iemand het?
De zorg.quote:
[..]
Dit ja, als ik hoor wat er op de bso waar mijn vriendin werkt gebeurt... geen personeel, quarantaine van kinderen, geïrriteerde ouders, gesloten groepen, gezeik op het werk bij ouders door kinderen thuis...
En dat allemaal voor... weet iemand het?
Maar die vlieger gaat niet meer op.
Ik denk niet dat veel landen geneigd zullen zijn dit systeem meteen weg te gooien, dat zal minimaal nog een winter duren denk ik, als komende winter blijkt dat het echt voorbij is en er geen nieuwe gevaarlijkere variant komt zal het draagvlak daarvoor ook verdwijnen.quote:
[..]
Waarom zou de QR gehandhaafd moeten blijven als er geen noodzaak meer toe is?
Met omikron en het verliezen draagvlak is het niet meer te verkopen (denk ik).quote:
[..]
Ligt eraan wat je ermee wil bereiken toch? Als je de besmettingen wat meer wil spreiden werkt het zeker wel. Het vertraagd namelijk. Of het het waard is dat is een andere vraag.
Het systeem zal wel onderhouden worden. Maar ik ga ervanuit dat als het niet nodig is je nergens je QR meer hoeft te laten zien. Totdat we een bepaalde grens overgaan qua besmettingen/zkhs opnames of iets dergelijks en dan wordt het weer ingevoerd.quote:
[..]
Ik denk niet dat veel landen geneigd zullen zijn dit systeem meteen weg te gooien, dat zal minimaal nog een winter duren denk ik, als komende winter blijkt dat het echt voorbij is en er geen nieuwe gevaarlijkere variant komt zal het draagvlak daarvoor ook verdwijnen.
Dat ben ik met je eens. Maar dan is het meer lockdowns willen we niet meer, dan Lockdowns werken niet meer.quote:
[..]
Met omikron en het verliezen draagvlak is het niet meer te verkopen (denk ik).
Maar dan zullen de doelpalen wel weer verzet worden, naar het voorkomen van long covid ofzo.
https://www.ad.nl/gezond/(...)t-de-enige~ac2229f3/quote:
Ik denk wel dat als de zorg de komende weken niet overspoelt, we het quarantainebeleid moeten versoepelen en per direct af moeten van de focus op besmettingen.
Maar dan zullen de doelpalen wel weer verzet worden, naar het voorkomen van long covid ofzo.
De focus schuift al naar 'ontwrichting van de samenleving'. Bij grote besmettingsaantallen komen eveneens sectoren plat te liggen, is dat idee.quote:
Ik denk wel dat als de zorg de komende weken niet overspoelt, we het quarantainebeleid moeten versoepelen en per direct af moeten van de focus op besmettingen.
Maar dan zullen de doelpalen wel weer verzet worden, naar het voorkomen van long covid ofzo.
Ja, door de maatregelen daaromheen.quote:
De focus schuift al naar 'ontwrichting van de samenleving'. Bij grote besmettingsaantallen komen eveneens sectoren plat te liggen, is dat idee.
En om dat te voorkomen leggen we ze gewoon preventief platquote:
[..]
De focus schuift al naar 'ontwrichting van de samenleving'. Bij grote besmettingsaantallen komen eveneens sectoren plat te liggen, is dat idee.
die moeten sowieso niet zeuren maar dat is toch ook geen long covid?quote:
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)t-de-enige~ac2229f3/
Dat zou kunnen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, door de maatregelen daaromheen.
Het is ook niet alsof op de IC liggen een vijfsterrenresort is.quote:
[..]
die moeten sowieso niet zeuren maar dat is toch ook geen long covid?
nee maar als je daar bent beland en je kan het navertellen hebben ze het goed gedaanquote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is ook niet alsof op de IC liggen een vijfsterrenresort is.
Hoe voel jij je als fervent voorstander van eindeloos boosteren bij die conclusie van de TU Delft?quote:
[..]
De focus schuift al naar 'ontwrichting van de samenleving'. Bij grote besmettingsaantallen komen eveneens sectoren plat te liggen, is dat idee.
Maar dat was precies omgekeerd: Wij waren de enige mongolen die zeiden dat het niet werkte terwijl onderzoek op onderzoek bewees dat mondkapjes wél nuttig waren.quote:
Ze zullen wel gaan roepem dat 2G wel 'iets' doet. Zo hebben ze ook die niet werkende mondkapjes erdoorheen geduwd.
Nee joh, het volgende kut-argument om social control erdoor te drukken wordt 2G+. Ideaal. "Best of both worlds".quote:
Ze zullen wel gaan roepem dat 2G wel 'iets' doet. Zo hebben ze ook die niet werkende mondkapjes erdoorheen geduwd.
Beter herzien ze de qurantaineregels, anders is er over 2/3 weken geen school meer open
Dat klopt opzich wel. Hier geeft het ook problemen, maar het is maar voor even zullen we maar zeggen en dan zijn we er (voorlopig) vanaf ga ik vanuit.quote:
[..]
De focus schuift al naar 'ontwrichting van de samenleving'. Bij grote besmettingsaantallen komen eveneens sectoren plat te liggen, is dat idee.
Hebben wij nog het geluk dat online les echt heel goed gaat en ik gewoon thuis kan werken indien nodig. Kan mij voorstellen dat het bij anderen heel wat lastiger is allemaal.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-thuis-onderwijs
Beter herzien ze de qurantaineregels, anders is er over 2/3 weken geen school meer open
Is ook niet meer nodigquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-thuis-onderwijs
Beter herzien ze de qurantaineregels, anders is er over 2/3 weken geen school meer open
Dus weg ermee
Zoveel gedoe geweest om de scholen weer te openenquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-thuis-onderwijs
Beter herzien ze de qurantaineregels, anders is er over 2/3 weken geen school meer open
Ja en ze zouden niet meer dicht toch? Nogmaals, of je laat alles nu los, of je sluit ze toch weer.quote:
[..]
Zoveel gedoe geweest om de scholen weer te openen
Hele klassen in quarantaine is geen houdbare zaak.
In een week tijd zou hij (met vrij kleine risico's) de hele samenleving kunnen losgooien, 2G bij het oud vuil kunnen zetten en het testbeleid kunnen afschaffen. En dit alles met waarschijnlijk 90 procent op succes. Maar uiteraard houden we het bij voorzichtigheid en gaan we elke keer 3 weken nadat een onderzoek uitkomt dat pas verwerken in het beleid.
Oja, quarantainebeleid kan ook al bij het oud vuil.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 08:51:18 ]
Die moeten inmiddels wel op één hand te tellen zijn?
We zijn een uitstervend ras. Vandaar ook het oplopende lerarentekort. De corona heeft ons te pakkenquote:
Leven de leraren eigenlijk nog wel?
Die moeten inmiddels wel op één hand te tellen zijn?
Nee, dan neig ik meer naar werken niet meer. In de zin van kosten / baten, voorheen gingen alle cijfers dalen tijdens een lockdown, dan woog het misschien nog tegen de kosten op.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar dan is het meer lockdowns willen we niet meer, dan Lockdowns werken niet meer.
Als cijfers gewoon blijven stijgen tijdens een lockdown is het middel gewoon nutteloos geworden.
Goud? Want dan gaat PietjePuk2000 volgende verkiezingen op hem stemmen?quote:
Als Rutte ook maar een beetje zou kunnen inschatten wat voor goud hij in handen had.
Maar uiteraard houden we het bij voorzichtigheid en gaan we elke keer 3 weken nadat een onderzoek uitkomt dat pas verwerken in het beleid.
Oja, quarantainebeleid kan ook al bij het oud vuil.
Met een kleine maatregelen zo veel winst halen, nou direct invoeren. Waar wachten ze nog op?
Voorzichtigheid?quote:
Als Rutte ook maar een beetje zou kunnen inschatten wat voor goud hij in handen had.
Maar uiteraard houden we het bij voorzichtigheid en gaan we elke keer 3 weken nadat een onderzoek uitkomt dat pas verwerken in het beleid.
Oja, quarantainebeleid kan ook al bij het oud vuil.
Softheid bedoel je.
Met 2G, QR-Code, quarantaine en alles pak je gewoon best veel aan.
Alleen ze moeten gewoon eens een keer doorpakken.
Geen idee, maar met zo'n actie zou hij veel goodwill terugwinnen denk ik ja. Samenleving is echt helemaal klaar met die bullshit.quote:
[..]
Goud? Want dan gaat PietjePuk2000 volgende verkiezingen op hem stemmen?
En wellicht zou ik inderdaad op hem stemmen, bij gebrek aan alternatief.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 08:58:12 ]
Man man. Volgens mij heb je de meest recente onderzoeken nog niet in je analyse verwerkt. Ze moeten gewoon de route van het VK volgen.quote:
[..]
Voorzichtigheid?
Softheid bedoel je.
Met 2G, QR-Code, quarantaine en alles pak je gewoon best veel aan.
Alleen ze moeten gewoon eens een keer doorpakken.
Ook zoiets onbegrijpelijks. Zo'n moment op een vast tijdstip plannen terwijl de kennis allang daar is.quote:
Wanneer kwam het beslissende moment voor horeca en cultuur? Over een week?
Inderdaad doorpakken... tijd voor 0G.quote:
[..]
Voorzichtigheid?
Softheid bedoel je.
Met 2G, QR-Code, quarantaine en alles pak je gewoon best veel aan.
Alleen ze moeten gewoon eens een keer doorpakken.
Ga gewoon lekker naar buiten man. Niemand die je tegenhoudt.quote:
Zo... dus dubbel gevaccineerd en op 17 december boostershot gehad.... op 9 januari... symptomen (keelpijn, spierpijn) dus maar een zelftest gedaan... en je raadt het al... 2 streepjes... dan PCR test en zeer besmettelijk bevonden met Omnicron. ondertussen 10 dagen verder en net weer een positieve test gedaan... ik wil stilaan wel eens buiten komen ...
Heb je het wel gelezen? De ene 10% is de andere niet.quote:
10% winst wat je kunt halen met 2G?
Met een kleine maatregelen zo veel winst halen, nou direct invoeren. Waar wachten ze nog op?
quote:Als de coronapas op alle locaties naast school, thuis en op het werk wordt ingevoerd, zal het R-getal volgens de onderzoekers slecht dalen met 9,8% (2G) en 5,4% (3G) in januari.
Als 1G wordt ingevoerd op alle andere locaties dan thuis, school en werk zorgt het voor een maximale daling van het reproductiegetal van 19,2%. In de meest optimale situatie leidt het invoeren van 1G op alle andere locaties dan school en thuis tot een 44,9% reductie van het reproductiegetal. Dat zal wel betekenen dat iedereen telkens moet testen om de supermarkt of het werk te bezoeken. Maar ook in dat geval blijft het reproductiegetal hoger dan 1,0.
Gewoon gaaaaan... toch 100k besmettingen doe gewoon mee. Hoe meer die zooi verspreid hoe sneller we klaar zijn. Hadden we 2 jaar geleden al moeten doen dan hadden we nu allang weer vrijheid en was het huizenprobleem ook opgelost door alle doden.quote:
Zo... dus dubbel gevaccineerd en op 17 december boostershot gehad.... op 9 januari... symptomen (keelpijn, spierpijn) dus maar een zelftest gedaan... en je raadt het al... 2 streepjes... dan PCR test en zeer besmettelijk bevonden met Omnicron. ondertussen 10 dagen verder en net weer een positieve test gedaan... ik wil stilaan wel eens buiten komen ...
Trouwens PCR blijf je nog weken positief, antigeen in principe niet maar ik was na 15 dagen ook nog positief bij één antigeen test, bij 3 andere niet. Valt geen touw aan vast te knoppen, gemiddeld ben je maar 5 dagen besmettelijk na eerste symptomen.
Misschien moet je eens uit die tunnel stappen.quote:
[..]
Voorzichtigheid?
Softheid bedoel je.
Met 2G, QR-Code, quarantaine en alles pak je gewoon best veel aan.
Alleen ze moeten gewoon eens een keer doorpakken.
Dat mag toch ook na zolang? Je kunt nog wel weken positief testen.quote:
Zo... dus dubbel gevaccineerd en op 17 december boostershot gehad.... op 9 januari... symptomen (keelpijn, spierpijn) dus maar een zelftest gedaan... en je raadt het al... 2 streepjes... dan PCR test en zeer besmettelijk bevonden met Omnicron. ondertussen 10 dagen verder en net weer een positieve test gedaan... ik wil stilaan wel eens buiten komen ...
25 januari wordt er opnieuw naar gekeken. Al las ik dat gisteren in het Veiligheidsberaad is aangedrongen om de horeca en cultuursector deze week nog duidelijkheid te geven. Maar dat is vast weer moeilijk moeilijk.quote:
Wanneer kwam het beslissende moment voor horeca en cultuur? Over een week?
Het is lastig conclusies te trekken.quote:
[ twitter ]
Al besproken maar nieuw topic.
Hoewel de headlines het hebben over " het is nauwelijks effectiesf van 2g/3g (teletekst geeft "2g en 3g hebben nauwelijks effect") is het verderop in de tekst over een effect van 10%.
Nu is 10% in mijn ogen best een aardig effect?
Ik snapte er al niks van, want ik kon me iets herinneren van 25 januari, maar ze hadden het vorige week ook over 'over tien dagen'.quote:
[..]
25 januari wordt er opnieuw naar gekeken. Al las ik dat gisteren in het Veiligheidsberaad is aangedrongen om de horeca en cultuursector deze week nog duidelijkheid te geven. Maar dat is vast weer moeilijk moeilijk.
Bij het huidige aantal besmettingen is 10% wel veel jaquote:
[..]
Het is lastig conclusies te trekken.
Hoewel de headlines het hebben over " het is nauwelijks effectiesf van 2g/3g (teletekst geeft "2g en 3g hebben nauwelijks effect") is het verderop in de tekst over een effect van 10%.
Nu is 10% in mijn ogen best een aardig effect?
Ja dat begrijp ik. Balen man.quote:
Zo... dus dubbel gevaccineerd en op 17 december boostershot gehad.... op 9 januari... symptomen (keelpijn, spierpijn) dus maar een zelftest gedaan... en je raadt het al... 2 streepjes... dan PCR test en zeer besmettelijk bevonden met Omnicron. ondertussen 10 dagen verder en net weer een positieve test gedaan... ik wil stilaan wel eens buiten komen ...
Voel je je ook nog steeds ziek?
10% een aardig effect voor alle rompslomp en gedoe wat er bij komt kijken? Hahahahahahaquote:
[..]
Het is lastig conclusies te trekken.
Hoewel de headlines het hebben over " het is nauwelijks effectiesf van 2g/3g (teletekst geeft "2g en 3g hebben nauwelijks effect") is het verderop in de tekst over een effect van 10%.
Nu is 10% in mijn ogen best een aardig effect?
Achter dit soort teksten verschuilt de regering/het OMT zich ook al 2 jaar. Neem gewoon een beslissing op basis van alle kennis die je nu hebt, en dan zul je zien dat dat best goed gaat uitpakken.quote:
[..]
Het is lastig conclusies te trekken.
ik hoop wel op een pragmatische benadering dus dan zou je denken, 2G in de prullenbak en QR in de koelkast voor NL, testen alleen voor statistiek maar geen restricties qua quarantaine meer en uiteraard alles openquote:
[..]
Geen idee, maar met zo'n actie zou hij veel goodwill terugwinnen denk ik ja. Samenleving is echt helemaal klaar met die bullshit.
En wellicht zou ik inderdaad op hem stemmen, bij gebrek aan alternatief.
Mja, testen voor de vorm. Alleen is dat testbeleid in Nederland toch nooit van de grond gekomen dus zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou werken.quote:
[..]
ik hoop wel op een pragmatische benadering dus dan zou je denken, 2G in de prullenbak en QR in de koelkast voor NL, testen alleen voor statistiek maar geen restricties qua quarantaine meer en uiteraard alles open
Ja, dit gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:
[..]
ik hoop wel op een pragmatische benadering dus dan zou je denken, 2G in de prullenbak en QR in de koelkast voor NL, testen alleen voor statistiek maar geen restricties qua quarantaine meer en uiteraard alles open
meer om te weten hoe het ook met de immuniteit zit, dat is toch wel belangrijk om toekomstige boostercampagnes te vermijdenquote:
[..]
Mja, testen voor de vorm. Alleen is dat testbeleid in Nederland toch nooit van de grond gekomen dus zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou werken.
het gaat wel gebeuren alleen zal het wat langer duren dan ik en waarschijnlijk jij ook in gedachte hebbenquote:
[..]
Ja, dit gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Snap ik. In principe zou je ook prima kunnen vertrouwen op de buitenlandse data hierover maar dat zou wel een beetje de boel afschuiven zijn.quote:
[..]
meer om te weten hoe het ook met de immuniteit zit, dat is toch wel belangrijk om toekomstige boostercampagnes te vermijden
heb me ook nooit echt ziek gevoeld, moe dat welquote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Balen man.
Voel je je ook nog steeds ziek?
Ik ga hier niet voor de QR codes lopen pleiten (wat mij betreft stoppen we er zo snel mogelijk mee).quote:
[..]
10% een aardig effect voor alle rompslomp en gedoe wat er bij komt kijken? Hahahahahaha
Maar 10% is best een effect, zeker als je ziet welke andere maatregelen je anders zou moeten nemen om het met 10% te laten dalen. De conclusie van "nauwelijks effect" lijkt mij dan nogal voorbarig.
Meten is weten, als het aan mij lag zouden ze voor de zomer bij iedereen een serologische test moeten afnemen net na de zomer, of iig een ruime steekproef.quote:
[..]
Snap ik. In principe zou je ook prima kunnen vertrouwen op de buitenlandse data hierover maar dat zou wel een beetje de boel afschuiven zijn.
En de dierentuinen en pretparken mogen niet open.quote:
Maar dat museum waar op een dag misschien in totaal 20 mensen komen, dát is pas gevaarlijk.
Dit soort quotes ook @AlwaysHappy . Terwijl Marcel Levi aangaf dat de ziekenhuizen het nog prima aankonden. Ondanks dat de Nederlandse pers er wel over schrijft, blijft het wel vanuit een bepaalde vooringenomenheid. Ik snap dat niet.quote:De strategie van premier Boris Johnson om Engeland open te houden in coronatijd lijkt te werken. Ziekenhuizen piepen en kraken, maar de besmettingscijfers dalen snel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 09:16:30 ]
Die serologische test is geen slecht plan nee.quote:
[..]
Meten is weten, als het aan mij lag zouden ze voor de zomer bij iedereen een serologische test moeten afnemen net na de zomer, of iig een ruime steekproef.
En wat voorkomt die 10% reductie met al die inspanningen precies? Gekwantificeerd?quote:
[..]
Ik ga hier niet voor de QR codes lopen pleiten (wat mij betreft stoppen we er zo snel mogelijk mee).
Maar 10% is best een effect, zeker als je ziet welke andere maatregelen je anders zou moeten nemen om het met 10% te laten dalen. De conclusie van "nauwelijks effect" lijkt mij dan nogal voorbarig.
[ afbeelding ]
Wat kost het, en voor wie, en weeg dat eens af
Conclusie lijkt me duidelijk
Dat moet niemand toch willen :|
10% maar dan met eigenlijk iedereen iedere dag testen want daar komt het min of meer op neer, dat lijkt me onhaalbaarquote:
[..]
Ik ga hier niet voor de QR codes lopen pleiten (wat mij betreft stoppen we er zo snel mogelijk mee).
Maar 10% is best een effect, zeker als je ziet welke andere maatregelen je anders zou moeten nemen om het met 10% te laten dalen. De conclusie van "nauwelijks effect" lijkt mij dan nogal voorbarig.
[ afbeelding ]
Komt neer op het systeem in Denemarken volgens mij.quote:
Het enige wat ik dan wel apart vindt is dat de CU liever naar een 1g beleid willen.
Dat moet niemand toch willen :|
Misschien kunnen ze een systeem opzetten waarbij je vooraf kaartjes kunt kopen zodat er niet te veel mensen naar binnen gaan. En looproutes aangeven met pijlen zodat je alles hebt gezien! Sowieso ook buiten corona om handig, dan loop je niet te zigzaggen.quote:
Maar dat museum waar op een dag misschien in totaal 20 mensen komen, dát is pas gevaarlijk.
Kennelijk houdt het me wel bezig.
Of ik hang hier teveel rond
De ziekenhuizen zijn daar crappy en piepen en kraken standaard al. Wat dat betreft is Nederland iets beter geoutilleerd qua zorg, maar hier is het dan weer de capaciteit die zo dun is dat het al snel piept en kraakt.quote:
https://www.parool.nl/wer(...)-het-werkt~bafcc141/
[..]
Dit soort quotes ook @:Alwayshappy . Terwijl Marcel Levi aangaf dat de ziekenhuizen het nog prima aankonden. Ondanks dat de Nederlandse pers er wel over schrijft, blijft het wel vanuit een bepaalde vooringenomenheid. Ik snap dat niet.
Schuld van Covid in deze fase? Mwah, net het druppeltje nu wellicht.
Ik weet trouwens niet uit welke publicatie ze die data halen, maar het is ook wel fijn om te weten hoe recent dat is (kun je effecten op R die onderzocht zijn in de tijd van alfa of delta nog wel vergelijken met omicron bijvoorbeeld?). Er zijn wel meer van dit soort schattingen gedaan van effecten op de R en die lopen nogal wijd uiteen. Bovendien hebben ze vaak een betrouwbaarheidsinterval dat heel wat breder is dan wat je hier ziet.quote:
[..]
Ik ga hier niet voor de QR codes lopen pleiten (wat mij betreft stoppen we er zo snel mogelijk mee).
Maar 10% is best een effect, zeker als je ziet welke andere maatregelen je anders zou moeten nemen om het met 10% te laten dalen. De conclusie van "nauwelijks effect" lijkt mij dan nogal voorbarig.
[ afbeelding ]
Om een voorbeeldje te geven:
bron
(deze is al vrij vroeg uitgevoerd overigens)
Die had ik van het weekendquote:
Ik heb vannacht gedroomd dat er per direct een persconferentie kwam dat alles weer open mocht.
Kennelijk houdt het me wel bezig.
Of ik hang hier teveel rond
prima aankonden, het is maar net hoe je het bekijkt, zij hebben 6 miljoen aan achterstallige operaties openstaan, dat is toch wat anders dan "prima aankunnen" maar verder mooi hoor dat het zo loopt, beter dan doomscenario's.quote:
https://www.parool.nl/wer(...)-het-werkt~bafcc141/
[..]
Dit soort quotes ook @:Alwayshappy . Terwijl Marcel Levi aangaf dat de ziekenhuizen het nog prima aankonden. Ondanks dat de Nederlandse pers er wel over schrijft, blijft het wel vanuit een bepaalde vooringenomenheid. Ik snap dat niet.
Ja soms moet je nou eenmaal risico's nemen. Je ziet ook elke keer dat er echt wel meer kan op het moment dat de (zelf gecreëerde) grens bijna bereikt is. Dan worden er ineens extra studenten en oud-verplegers ingezet etcetera.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 09:20 schreef Molo het volgende:
[..]
De ziekenhuizen zijn daar crappy en piepen en kraken standaard al. Wat dat betreft is Nederland iets beter geoutilleerd qua zorg, maar hier is het dan weer de capaciteit die zo dun is dat het al snel piept en kraakt.
Schuld van Covid in deze fase? Mwah, net het druppeltje nu wellicht.
Tja, dan komen we weer op de achterstallige operaties inderdaad. Maar die waren er in 2018 ook en toen kraaide er geen haan naar.quote:
[..]
prima aankonden, het is maar net hoe je het bekijkt, zij hebben 6 miljoen aan achterstallige operaties openstaan, dat is toch wat anders dan "prima aankunnen" maar verder mooi hoor dat het zo loopt, beter dan doomscenario's.
Goed punt. Alles open en vast alle capaciteit die je hebt op stand by zetten. Inclusief leger en studenten etc.quote:
[..]
Ja soms moet je nou eenmaal risico's nemen. Je ziet ook elke keer dat er echt wel meer kan op het moment dat de (zelf gecreëerde) grens bijna bereikt is. Dan worden er ineens extra studenten en oud-verplegers ingezet etcetera.
IC zou sowiezo niet vol moeten lopen omdat het echt wel minder ziekmakend is. Zorg voor genoeg zuurstof apparaten en dergelijke, die pillen van pfizer in de aanslag en het virus als een malle laten rondgaan. Zijn we er over 4 weken vanaf.
10% is voor 2g (en dus niks meer testen)quote:
[..]
10% maar dan met eigenlijk iedereen iedere dag testen want daar komt het min of meer op neer, dat lijkt me onhaalbaar
1g zou 54% opleveren maar dat is totaal onuitvoerbaar natuurlijk
Er is geen outbreak of acute crisisquote:
[..]
Ja soms moet je nou eenmaal risico's nemen. Je ziet ook elke keer dat er echt wel meer kan op het moment dat de (zelf gecreëerde) grens bijna bereikt is. Dan worden er ineens extra studenten en oud-verplegers ingezet etcetera.
Allang niet meer, dit is beleid
Al zou iedereen elke drie dagen een zelftest doen. Dan ben je echt al een heel eind. Alleen wij zijn geen Denen..... We hebben onze eigen mening en daar handelen we ook naar.quote:
[..]
10% is voor 2g (en dus niks meer testen)
1g zou 54% opleveren maar dat is totaal onuitvoerbaar natuurlijk
Is ook alleen maar om die achterban van ze uit de wind te houden, dan maar iedereen terroriseren met dat geneuzel.quote:
Het enige wat ik dan wel apart vindt is dat de CU liever naar een 1g beleid willen.
Dat moet niemand toch willen :|
Een heel eind richting wat precies?quote:
[..]
Al zou iedereen elke drie dagen een zelftest doen. Dan ben je echt al een heel eind. Alleen wij zijn geen Denen..... We hebben onze eigen mening en daar handelen we ook naar.
Staat het op zaterdag vol bij de teststraat zodat ze zondag naar de kerk kunnen.quote:
[..]
Is ook alleen maar om die achterban van ze uit de wind te houden, dan maar iedereen terroriseren met dat geneuzel.
Om het niet te snel te laten verspreiden. Dan kan gewoon alles nu open (op het nachtleven na wellicht)quote:
Daar gaat het sowieso niet ingevoerd worden, dat weet iedereenquote:
[..]
Staat het op zaterdag vol bij de teststraat zodat ze zondag naar de kerk kunnen.
Net als de werkplek van mensen
En Nederland de komende jaren op slot houden? Hoe zie je dit voor je?quote:
[..]
Om het niet te snel te laten verspreiden. Dan kan gewoon alles nu open (op het nachtleven na wellicht)
Daarom ben ik ook wel kritisch op de definities van bijvoorbeeld een Code Zwart, die we overigens nooit hebben aangetikt. De een zegt dat we daar aan zitten bij 1500 IC-bedden, de ander begint weer over het personeel.quote:
[..]
Goed punt. Alles open en vast alle capaciteit die je hebt op stand by zetten. Inclusief leger en studenten etc.
IC zou sowiezo niet vol moeten lopen omdat het echt wel minder ziekmakend is. Zorg voor genoeg zuurstof apparaten en dergelijke, die pillen van pfizer in de aanslag en het virus als een malle laten rondgaan. Zijn we er over 4 weken vanaf.
Natuurlijk is het makkelijk om vanaf een Fok forum een oordeel te vellen over keihard werkende verplegers en artsen, tegelijkertijd hebben diezelfde verplegers en artsen (en ziekenhuizen) ook hun eigen belang natuurlijk.
Daarom vond ik het geschreeuw (wat ik het toch echt wel vond) van Gommers en daartegenover genuanceerdere geluiden van bijvoorbeeld Girbes wel interessant. "WE GAAN NAAR DE KLOTE!!" werkt enorm goed als ziekenhuisdirecteur, het is niet gek dat de regering en zelfs veel burgers hier op reageren en bang van worden.
Terwijl de praktijk heeft laten zien dat er vaak nog heel wat rek in zit als het echt moet.
Die app schakelt zich steeds uit omdat ik hem niet gebruikquote:
Krijg net voor de derde keer in een week bericht van iemand waar ik langer bij in de buurt ben geweest dat die positief is. Het zal allemaal wel. Heb zelf nog nul klachten gehad. Ik ga zo mijn booster halen.
Is Marcel Levi de nieuwe messias? De NHS staat op springen (al jaren overigens), dat zal ook Marcel Levi beamen.quote:
Terwijl Marcel Levi aangaf dat de ziekenhuizen het nog prima aankonden.
Ik ben geen voorstander van eindeloos boosteren. Dat verwar je met niet per definitie tegen boosteren of vaccineren zijn. De 50e, 500e of 5000e booster neem ik als dat in mijn ogen nuttig blijkt te zijn. Is de 51e niet meer nuttig dan pak ik m niet.quote:
[..]
Hoe voel jij je als fervent voorstander van eindeloos boosteren bij die conclusie van de TU Delft?
Geen zwart-wit benadering dus. Hoe zit dat dan?
Elke stap beoordeel ik op merites en tot nu toe is wat mij betreft de uitleg van de overheid goed te volgen. Mede door check en dubbelcheck bij (internationale) wetenschap en onderzoek plus inachtneming van diverse 'controversiële' geluiden.
Bij handelen van de machthebbers hebben we de plicht om zeer kritisch mee te kijken. Zeker als het gaat over verwerven van meer macht en controle.
En ja, ik vind de wirwar aan maatregelen en de verschillende routekaarten lachwekkend amateuristisch. Ook zijn er maatregelen die ik twijfelachtig vind (mondkapjes bv). Maar ik twijfel tot nu toe niet aan de algehele motivatie die erachter zit.
De uitleg 'ontwrichting van de samenleving' ga ik eveneens op merites beoordelen. En ik ben nog niet op een conclusie uitgekomen. Zodra het zo ver is en je bent geïnteresseerd, zul je het hier lezen
RIP bloodymary1.quote:
Krijg net voor de derde keer in een week bericht van iemand waar ik langer bij in de buurt ben geweest dat die positief is. Het zal allemaal wel. Heb zelf nog nul klachten gehad. Ik ga zo mijn booster halen.
Ik zie 1G nog wel gebeuren voor (grootschalige) evenementen.quote:
1g zou 54% opleveren maar dat is totaal onuitvoerbaar natuurlijk
Ik heb die app nooit gehad. Ook nergens voor nodig. Ongevaccineerd.quote:
Ik heb de app allang van mijn telefoon gegooid. Gevaccineerd, geboosterd. Ik vind het wel prima.
Rutte leest dit als: 2g+ 64%!!quote:
[..]
10% is voor 2g (en dus niks meer testen)
1g zou 54% opleveren maar dat is totaal onuitvoerbaar natuurlijk
Dat ligt dan aan je systeem (Android?)quote:
[..]
Die app schakelt zich steeds uit omdat ik hem niet gebruik
Top. Booster halen prima, maar niet meedoen aan die testwaanzin.quote:
Krijg net voor de derde keer in een week bericht van iemand waar ik langer bij in de buurt ben geweest dat die positief is. Het zal allemaal wel. Heb zelf nog nul klachten gehad. Ik ga zo mijn booster halen.
Nee, Apple. Kan die functie ook ergens uitzetten geloof ik.quote:
[..]
Dat ligt dan aan je systeem (Android?)
Welke app?quote:
[..]
Die app schakelt zich steeds uit omdat ik hem niet gebruik
We moeten zorgvuldig eigen data bekijken. Data uit andere landen is niet belangrijk. Doen we niets mee.quote:
Snappen die nietsnutten van het OMT inmiddels al dat omikron minder gevaarlijk is en dat we kunnen stoppen met dat quarantainegezeik? Er zijn hier gewoon alweer halve scholen dicht
Groetjes,
OMT
Nee, natuurlijk niet. Er is ook geen enkel land dat dat doet momenteel.quote:
Maar alles open gooien en doen alsof het virus niet bestaat, is dat echt haalbaar?
Ik betwijfel het met onze zkhs capaciteit. Het is zeker een risico dat je neemt.quote:
Maar alles open gooien en doen alsof het virus niet bestaat, is dat echt haalbaar?
Die besmettingsmelder, weet niet eens hoe die heet.quote:
quote:
Oh, die heb ik nooit gehad. Nee, zijn mensen die mij zelf bellen of appen.quote:
[..]
Die besmettingsmelder, weet niet eens hoe die heet.
Die ontwrichting van de samenleving, mocht het zo een vaart al lopen, die komt dan door de regels mbt quarantaine en niet door het virus zelf.quote:
De uitleg 'ontwrichting van de samenleving' ga ik eveneens op merites beoordelen. En ik ben nog niet op een conclusie uitgekomen. Zodra het zo ver is en je bent geïnteresseerd, zul je het hier lezen
Dat is echt niet voor niets en onze capaciteit is ook nog eens heel laag.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Er is ook geen enkel land dat dat doet momenteel.
Ah oki top! Maar ik neem aan dat je dan geen voorstander van 2g bent? Aangezien ook jij onterecht buiten gesloten kan worden als je het niet medisch verantwoord acht de 500e prik te nemen maar de regering wel?quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van eindeloos boosteren. Dat verwar je met niet per definitie tegen boosteren of vaccineren zijn. De 50e, 500e of 5000e booster neem ik als dat in mijn ogen nuttig blijkt te zijn. Is de 51e niet meer nuttig dan pak ik m niet.
Geen zwart-wit benadering dus. Hoe zit dat dan?
Elke stap beoordeel ik op merites en tot nu toe is wat mij betreft de uitleg van de overheid goed te volgen. Mede door check en dubbelcheck bij (internationale) wetenschap en onderzoek plus inachtneming van diverse 'controversiële' geluiden.
Bij handelen van de machthebbers hebben we de plicht om zeer kritisch mee te kijken. Zeker als het gaat over verwerven van meer macht en controle.
En ja, ik vind de wirwar aan maatregelen en de verschillende routekaarten lachwekkend amateuristisch. Ook zijn er maatregelen die ik twijfelachtig vind (mondkapjes bv). Maar ik twijfel tot nu toe niet aan de algehele motivatie die erachter zit.
De uitleg 'ontwrichting van de samenleving' ga ik eveneens op merites beoordelen. En ik ben nog niet op een conclusie uitgekomen. Zodra het zo ver is en je bent geïnteresseerd, zul je het hier lezen
Men shopt gewoon relatief graag in andere landen, wijst dan één ding aan en vergeet dan dat je naar het totaalplaatje moet kijken.quote:
[..]
Dat is echt niet voor niets en onze capaciteit is ook nog eens heel laag.
In Zuid-Afrika dalen de besmettingen? Laten we even vergeten dat het daar zomer is, de bevolking significant jonger is en zo'n beetje iedereen het gehad heeft?
In het VK gaat het zo goed? Laten we even vergeten dat ze een stuwmeer aan ingehaalde zorg hebben, wat alleen maar oploopt vanwege de enorme druk op de zorg.
Denemarken dan? Die hebben een mooie testmaatschappij ingericht
Frankrijk? Lekker 2G-land, en bovendien hebben ze daar te maken met vrij behoorlijke ziekenhuisaantallen.
etc.
We zijn hier heel goed in het kijken naar de vrijheden van andere landen en negeren de lasten dan selectief.
sorry mijn fout maar wel nagenoeg overal controleren, dus zowel supermarkt als werkplek als ik het goed begrijp?quote:
[..]
10% is voor 2g (en dus niks meer testen)
1g zou 54% opleveren maar dat is totaal onuitvoerbaar natuurlijk
Pakje boter? Eerst testen!quote:
[..]
sorry mijn fout maar wel nagenoeg overal controleren, dus zowel supermarkt als werkplek als ik het goed begrijp?
quote:Post uit het buitenland moet in China gedesinfecteerd worden
Werknemers van de Chinese postdienst moeten alle pakketjes en brieven uit het buitenland desinfecteren. Volgens de autoriteiten is de post de bron geweest van recente corona-uitbraken in het land.
Ook mag de buitenlandse post alleen gedesinfecteerd worden door medewerkers die een boosterprik hebben gehad. Chinezen worden opgeroepen zo min mogelijk spullen te bestellen uit landen met een hoog coronarisico.
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO zegt dat de kans klein is om besmet te raken door virusdeeltjes die zich op een oppervlakte bevinden. Maar met het oog op de aankomende OIympische Spelen in Peking wil China geen enkel risico lopen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-griep-coronabooster
Dat hoeft niet eens.quote:
[..]
Men shopt gewoon relatief graag in andere landen, wijst dan één ding aan en vergeet dan dat je naar het totaalplaatje moet kijken.
In Zuid-Afrika dalen de besmettingen? Laten we even vergeten dat het daar zomer is, de bevolking significant jonger is en zo'n beetje iedereen het gehad heeft?
In het VK gaat het zo goed? Laten we even vergeten dat ze een stuwmeer aan ingehaalde zorg hebben, wat alleen maar oploopt vanwege de enorme druk op de zorg.
Denemarken dan? Die hebben een mooie testmaatschappij ingericht
Frankrijk? Lekker 2G-land, en bovendien hebben ze daar te maken met vrij behoorlijke ziekenhuisaantallen.
etc.
We zijn hier heel goed in het kijken naar de vrijheden van andere landen en negeren de lasten dan selectief.
Nederland?
Al weken torenhoge besmettingscijfers. Ziekenhuizen lopen leeg.
Helemaal mee eens! Toch kijk ik wel een beetje jaloers naar de UK ondanks de enorme achterstand van ingehaalde zorg. Maar verder is ons land te eigenwijs om ook maar het beleid van 1 van de genoemde landen te kopieren.quote:
[..]
Men shopt gewoon relatief graag in andere landen, wijst dan één ding aan en vergeet dan dat je naar het totaalplaatje moet kijken.
In Zuid-Afrika dalen de besmettingen? Laten we even vergeten dat het daar zomer is, de bevolking significant jonger is en zo'n beetje iedereen het gehad heeft?
In het VK gaat het zo goed? Laten we even vergeten dat ze een stuwmeer aan ingehaalde zorg hebben, wat alleen maar oploopt vanwege de enorme druk op de zorg.
Denemarken dan? Die hebben een mooie testmaatschappij ingericht
Frankrijk? Lekker 2G-land, en bovendien hebben ze daar te maken met vrij behoorlijke ziekenhuisaantallen.
etc.
Echt benieuwd hoe panisch China blijft doen als straks over een x aantal maanden de halve wereld weer in normale tijden leeft.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-griep-coronabooster
Zou helemaal niet zo gek zijn want hoe de piek bereikt is, hoe eerder die gaat zakken. Tot noemenswaardige ziekenhuisopnames leidt het toch niet.quote:
Maar alles open gooien en doen alsof het virus niet bestaat, is dat echt haalbaar?
Kan altijd wel enigszins lachen om zijn bloedchagrijnige hoofd.We willen niet testen, we willen geen 2G, we willen geen vaccinatieplicht, we willen dat de reguliere zorg door blijft gaan. Als we dat allemaal willen kunnen we dat beleid niet kopiëren inderdaad.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Toch kijk ik wel een beetje jaloers naar de UK ondanks de enorme achterstand van ingehaalde zorg. Maar verder is ons land te eigenwijs om ook maar het beleid van 1 van de genoemde landen te kopieren.
Als ze dan omschakelen hebben ze een prachtige combinatie van veel minder doden en veel minder maatregelen gehad, dus dat westerse dedain van kijk wat die gekke Chinezen nu weer doen lijkt me niet geheel op zijn plaats.quote:
[..]
Echt benieuwd hoe panisch China blijft doen als straks over een x aantal maanden de halve wereld weer in normale tijden leeft.
Dat hoeft op zichzelf nog niets te zeggen. Het zijn momenteel vooral mensen onder de 60 die besmet raken, die zouden sowieso zelden in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Dat hoeft niet eens.
Nederland?
Al weken torenhoge besmettingscijfers. Ziekenhuizen lopen leeg.
De vraag is of 60+'ers ook nog besmet gaan raken, en zo ja, wat dat dan doet met de ziekenhuisopnames.
2g kijk ik kritisch naar maar tot vlak voor Omikron leek dit de enige weg om alle belangen zo goed mogelijk te behartigen. Dan bedoel ik het verenigen van het economische met het sociale en het medische. De nieuwe situatie is in mijn ogen nog te pril.quote:
[..]
Ah oki top! Maar ik neem aan dat je dan geen voorstander van 2g bent? Aangezien ook jij onterecht buiten gesloten kan worden als je het niet medisch verantwoord acht de 500e prik te nemen maar de regering wel?
Dan een vaccinatieplicht invoeren voor mensen boven de 50-60 en alles open gooien.quote:
[..]
Dat hoeft op zichzelf nog niets te zeggen. Het zijn momenteel vooral mensen onder de 60 die besmet raken, die zouden sowieso zelden in het ziekenhuis komen.
De vraag is of 60+'ers ook nog besmet gaan raken, en zo ja, wat dat dan doet met de ziekenhuisopnames.
Engurlandquote:
Maar alles open gooien en doen alsof het virus niet bestaat, is dat echt haalbaar?
Ik denk dat we over twee weken veel meer weten.quote:
[..]
De nieuwe situatie is in mijn ogen nog te pril.
quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-griep-coronabooster
Hopelijk snel andere maatregelen omtrent quarantaine.
Tsja, als je niet wilt toegeven dat je zero covid-strategie niet werkt dan moet je met steeds creatievere verklaringen komen.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-griep-coronabooster
Nog even en ze gaan met potten en pannen alle vogels wegjagen.
over een paar weken mogen alleen gevacinneerde kinderen in de klas blijven bij x aantal besmettingen. Krijg je zoiets om kinderen toch weer te moviteren om die prik te nemen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-thuis-onderwijs
Hopelijk snel andere maatregelen omtrent quarantaine.
En dan is de cirkel weer rond, we willen niks, dus dan gaan we de scholen maar meer sluiten, of winkels, of horeca... in plaats van gericht maatregelen te nemen.quote:
[..]
Dat hoeft op zichzelf nog niets te zeggen. Het zijn momenteel vooral mensen onder de 60 die besmet raken, die zouden sowieso zelden in het ziekenhuis komen.
De vraag is of 60+'ers ook nog besmet gaan raken, en zo ja, wat dat dan doet met de ziekenhuisopnames.
Ik was er dit weekeinde. QR bij de winkel en FFP2 mondkapje op. Maar verder was gewoon alles te doen.quote:
Als dat voor nu even de oplossing is prima wat mij betreft.
Dat wordt een bijzonder lastig verhaal, gaat denk ik niet gebeuren.quote:
[..]
over een paar weken mogen alleen gevacinneerde kinderen in de klas blijven bij x aantal besmettingen. Krijg je zoiets om kinderen toch weer te moviteren om die prik te nemen.
Dat zie ik ook niet gebeuren nee, zou ook zeer krom zijn, kinderen terroriseren en de mensen die in het ziekenhuis komen (voornamelijk 60+) niet het vuur aan de schenen leggen.quote:
[..]
Dat wordt een bijzonder lastig verhaal, gaat denk ik niet gebeuren.
Kloptquote:
[..]
We willen niet testen, we willen geen 2G, we willen geen vaccinatieplicht, we willen dat de reguliere zorg door blijft gaan. Als we dat allemaal willen kunnen we dat beleid niet kopiëren inderdaad.
Mag hopen dat we die afweging hier maken en durven door te pakken ook
Vandaag zijn ze ongetwijfeld al weer hard aan het nadenken hoe ze dit alsnog er door moeten gaan krijgen. Want het moet en zal er komen.
Vooralsnog zijn we, lijkt mij dan toch, van dit gedrocht af. Met zo'n rapport gaat de voltallige kamer er dwars voor liggen als men het toch zou willen invoeren. En terecht.
Proberen we het over een paar maanden nog eens. Grgr.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:02 schreef vosss het volgende:
Hoe hard hebben Rutte en Co. Zitten vloeken gisteren na het uitkomen van dat rapport?
Vandaag zijn ze ongetwijfeld al weer hard aan het nadenken hoe ze dit alsnog er door moeten gaan krijgen. Want het moet en zal er komen.
Vooralsnog zijn we, lijkt mij dan toch, van dit gedrocht af. Met zo'n rapport gaat de voltallige kamer er dwars voor liggen als men het toch zou willen invoeren. En terecht.
quote:Coronatoegangsbewijs in de prullenbak?
Moet het hele coronatoegangsbewijs dan de prullenbak in? "Tegenstanders zullen deze resultaten zien als een bevestiging van hun mening, maar voorstanders zullen misschien denken: het werkt enigszins en elke besmetting en ziekenhuisopname die je voorkomt is er één."
De onderzoekers wijzen erop dat de situatie zich blijft ontwikkelen. Over een maand of twee kan het alweer heel anders zijn: het aantal mensen met een doorgemaakte infectie en het aantal geboosterde personen is dan hoger, en het reproductiegetal kan dan zijn afgenomen. "Dan moeten we weer bij elkaar zitten en opnieuw gaan kijken naar de situatie van dat moment."
Ik denk dat toch vooral Hugo dit perse wilde. Kuipers zal er al minder happig op zijn. Ook vanuit de zorg kwamen er immers kritische geluiden. Rutte heeft geen visie dus die zal het toch ook een zorg zijn.quote:
Hoe hard hebben Rutte en Co. Zitten vloeken gisteren na het uitkomen van dat rapport?
Vandaag zijn ze ongetwijfeld al weer hard aan het nadenken hoe ze dit alsnog er door moeten gaan krijgen. Want het moet en zal er komen.
Vooralsnog zijn we, lijkt mij dan toch, van dit gedrocht af. Met zo'n rapport gaat de voltallige kamer er dwars voor liggen als men het toch zou willen invoeren. En terecht.
Ik vind het bijna komisch hoezeer hier het idee heerst alsof ze per se 2G erdoor willen drukken, ook als zou blijken dat het aantoonbaar weinig op zou leveren.quote:
Hoe hard hebben Rutte en Co. Zitten vloeken gisteren na het uitkomen van dat rapport?
Dat is inderdaad een belachelijk idee.quote:
[..]
Ik vind het bijna komisch hoezeer hier het idee heerst alsof ze per se 2G erdoor willen drukken, ook als zou blijken dat het aantoonbaar weinig op zou leveren.
Na alle tegenargumentatie vanuit verschillende hoeken het nog steeds alleen maar 'een heel goed idee vinden' om in te voeren... werkelijk nergens heb ik een echt kwantitatief en kwalitatief argument gezien om dit in te voeren. Alleen maar superlatieven, 'we hebben het echt nodig' en chantabele angstcreaties zoals 'het is 2g of een lockdown'.quote:
[..]
Ik vind het bijna komisch hoezeer hier het idee heerst alsof ze per se 2G erdoor willen drukken, ook als zou blijken dat het aantoonbaar weinig op zou leveren.
Dan weet je dat het er alleen moet komen omdat het er moet komen. Niet dat het een stukje kwaliteit van leven gaat brengen.
Hoezo is dat komisch als je daar je vraagtekens bij zet?
Voor mij ook dikke prima.quote:
[..]
Ik was er dit weekeinde. QR bij de winkel en FFP2 mondkapje op. Maar verder was gewoon alles te doen.
Als dat voor nu even de oplossing is prima wat mij betreft.
Als we maar alles openen.
De discussie zou niet eens moeten gaan over het wel of niet toestaan van testbewijzen als CTB, maar juist over de (condities voor) afschaffing van het CTB voor dagelijkse activiteiten.quote:
[..]
Ik vind het bijna komisch hoezeer hier het idee heerst alsof ze per se 2G erdoor willen drukken, ook als zou blijken dat het aantoonbaar weinig op zou leveren.
ffp2 is wel wat overdreven hoor. Superoncomfortabel die dingen en dat is gelijk ook de enige reden waarom ze dat doen.quote:
[..]
Voor mij ook dikke prima.
Als we maar alles openen.
Hoeveel besmettingen vinden er plaats in een winkel?
"Men" wil het ons zo oncomfortabel mogelijk maken middels FFP2 maskers?quote:
[..]
ffp2 is wel wat overdreven hoor. Superoncomfortabel die dingen en dat is gelijk ook de enige reden waarom ze dat doen.
Hoeveel besmettingen vinden er plaats in een winkel?
Nog geen politicus over gehoord inderdaad.quote:
[..]
De discussie zou niet eens moeten gaan over het wel of niet toestaan van testbewijzen als CTB, maar juist over de (condities voor) afschaffing van het CTB voor dagelijkse activiteiten.
Begin daar eens over. Zet duidelijke doelpalen en giet ze in beton. Denk dat er een hoop mensen zijn die dan alsnog overstag gaan. Want er is duidelijkheid.
Ah ja, nee ik zag het als willekeurig mondkapje. En QR.quote:
[..]
ffp2 is wel wat overdreven hoor. Superoncomfortabel die dingen en dat is gelijk ook de enige reden waarom ze dat doen.
Hoeveel besmettingen vinden er plaats in een winkel?
Ik had een doos FFP2 gekocht voor Duitsland en vind ze lekkerder zitten dan de "normale"quote:
[..]
ffp2 is wel wat overdreven hoor. Superoncomfortabel die dingen en dat is gelijk ook de enige reden waarom ze dat doen.
Hoeveel besmettingen vinden er plaats in een winkel?
Jep. Een van de spychologische effecten waar men achter kwam in de Kalverstraat proef. Het is oncomfortabel, je wil het zo snel mogelijk af doen, je gaat dus alleen maar voor datgene wat je moet hebben en gaat daarna weer weg. Dus minder mensen tegelijkertijd op een plek, is drukteprofiel niet zo hoog.quote:
[..]
"Men" wil het ons zo oncomfortabel mogelijk maken middels FFP2 maskers?
Ondingen. Niet eens frisse lucht als je buiten bent. Strak op je gezicht. Nee, vind het helemaal niks.quote:
[..]
Ik had een doos FFP2 gekocht voor Duitsland en vind ze lekkerder zitten dan de "normale"
Gebruik ze alleen als ik sta te schuren, dan voegen ze waarde toe.
In Nederland hoef je ze dan ook niet te gebruiken gelukkig.quote:
[..]
Ondingen. Niet eens frisse lucht als je buiten bent. Strak op je gezicht. Nee, vind het helemaal niks.
Gebruik ze alleen als ik sta te schuren, dan voegen ze waarde toe.
Nieuw record incoming.
Ok en nu?quote:
45k, zeer mooi.quote:
Niets, als die cijfers om 14u maar blijven dalen.quote:
Ik zet de champagne weer klaar... ofquote:
Ik heb ook maar wat gekocht. Nog niet de kans gehad om ze te proberen.quote:
[..]
ffp2 is wel wat overdreven hoor. Superoncomfortabel die dingen en dat is gelijk ook de enige reden waarom ze dat doen.
Hoeveel besmettingen vinden er plaats in een winkel?
Je voorkomt dat kwetsbaren op plekken komen waar ze besmet kunnen raken. Hier, sterk argument.quote:
[..]
Na alle tegenargumentatie vanuit verschillende hoeken het nog steeds alleen maar 'een heel goed idee vinden' om in te voeren... werkelijk nergens heb ik een echt kwantitatief en kwalitatief argument gezien om dit in te voeren. Alleen maar superlatieven, 'we hebben het echt nodig' en chantabele angstcreaties zoals 'het is 2g of een lockdown'.
Dan weet je dat het er alleen moet komen omdat het er moet komen. Niet dat het een stukje kwaliteit van leven gaat brengen.
Hoezo is dat komisch als je daar je vraagtekens bij zet?
Bronnetje van?quote:
[..]
Jep. Een van de spychologische effecten waar men achter kwam in de Kalverstraat proef. Het is oncomfortabel, je wil het zo snel mogelijk af doen, je gaat dus alleen maar voor datgene wat je moet hebben en gaat daarna weer weg. Dus minder mensen tegelijkertijd op een plek, is drukteprofiel niet zo hoog.
Dat is mijn niet helemaal duidelijk,quote:
[..]
sorry mijn fout maar wel nagenoeg overal controleren, dus zowel supermarkt als werkplek als ik het goed begrijp?
"
Volgens de onderzoekers kan het invoeren van 2G op alle andere locaties dan school, thuis en op werk het reproductiegetal met zo'n 10 procent doen afnemen. Bij het bekende 3G-beleid zou een daling van 5,4 procent zijn gerealiseerd.
Het invoeren van 1G is een stuk effectiever. Als het op veel locaties wordt ingezet en de kwaliteit van de testen hoog is, kan het beleid de R-waarde met bijna 45 procent doen dalen"
Ik vind het komisch hoe allergisch mensen er op reageren terwijl het verschil met het reeds bestaande 3G praktisch nul is voor henquote:
[..]
Ik vind het bijna komisch hoezeer hier het idee heerst alsof ze per se 2G erdoor willen drukken, ook als zou blijken dat het aantoonbaar weinig op zou leveren.
Op plekken met QR geen mondkapje graag. Dat zou alleen maar weer achteruitgang zijn t.o.v. afgelopen najaar.quote:
[..]
Ah ja, nee ik zag het als willekeurig mondkapje. En QR.
Dat zal op dit punt wel haalbaar zijn ja, alhoewel het nog geen 100% zekerheid is. Dan is het nog te riskant om die tactiek toe te passen alhoewel dat wel het beste is als deze golf voorbij is.quote:
Maar alles open gooien en doen alsof het virus niet bestaat, is dat echt haalbaar?
Wel zouden de quarantaineregels nu aangepast moeten worden, of op zijn minst als iedereen die wil geboosterd is, uiteindelijk ontwrichten die nu de maatschappij in plaats van het virus.
Binnensport locaties is beiden. Bereid je maar alvast voor.quote:
[..]
Op plekken met QR geen mondkapje graag. Dat zou alleen maar weer achteruitgang zijn t.o.v. afgelopen najaar.
@Lenny_Leonard @fetX
Zuid-Afrika lijkt de ''Corona-Game'' te hebben uitgespeeld
En zo komen we dus geen stap verder.quote:
[..]
Binnensport locaties is beiden. Bereid je maar alvast voor.
Ik ben niet de grootste fan van 2G/3G maar ben wel bereid het tijdelijk te accepteren als je daarmee al die andere hoepels kwijt bent.
Nu blijven we maar stapelen en stapelen. Rot gewoon lekker op met al dat micromanagement.
Volgens mij was er gisteren wel een voorzet van Ernst mbt de lange termijn hoe we "leven met corona" vorm gaan geven.quote:
[..]
Nog geen politicus over gehoord inderdaad.
Begin daar eens over. Zet duidelijke doelpalen en giet ze in beton. Denk dat er een hoop mensen zijn die dan alsnog overstag gaan. Want er is duidelijkheid.
Onderdelen die terug kwamen was o.a. de horeca, onderwijs, ziekenhuizen etc.
Maar ik denk dat het onderzoek voor de corona pas wel gebruikt gaat worden.
10% minder R waarde met alleen een check die de overheid niks kost = easy win.
Schuren in de club?quote:
[..]
Ondingen. Niet eens frisse lucht als je buiten bent. Strak op je gezicht. Nee, vind het helemaal niks.
Gebruik ze alleen als ik sta te schuren, dan voegen ze waarde toe.
Elderly... discriminatie!!quote:
Ik denk dat we nu de piek ook hooguit een paar weken aan het uitsmeren zijn. De besmettingen houden we niet meer tegen. De dijk is door, het enige wat nog kan is een paar zandzakken voor je deur om de schade een beetje in toom te houden.quote:
[..]
Dat zal op dit punt wel haalbaar zijn ja, alhoewel het nog geen 100% zekerheid is. Dan is het nog te riskant om die tactiek toe te passen alhoewel dat wel het beste is als deze golf voorbij is.
Wel zouden de quarantaineregels nu aangepast moeten worden, of op zijn minst als iedereen die wil geboosterd is, uiteindelijk ontwrichten die nu de maatschappij in plaats van het virus.
Alle info is sinds Omikron achterhaald:quote:
[..]
En zo komen we dus geen stap verder.
Ik ben niet de grootste fan van 2G/3G maar ben wel bereid het tijdelijk te accepteren als je daarmee al die andere hoepels kwijt bent.
Nu blijven we maar stapelen en stapelen. Rot gewoon lekker op met al dat micromanagement.
1. Quarantaine: Niet meer nodig als je nog minder last hebt dan de griep.
2. 2G: Niet meer nodig als het niet erg is dat mensen besmet zijn. (
3. Mondkapjes: Niet meer nodig.
Alles komt neer op belasting van de zorg, als die er niet is kan de boel gewoon weer open. Kost alleen nog even voor ze het zich hier realiseren.
Wil je een test omdat je in aanraking bent geweest, of dat je klachten hebt, of een test om uit quarantaine te komen?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef Leonos het volgende:
Probeer al sinds gisteren een test te boeken bij de GGD, alles vol
Op best plekken (hier ook) kan je ook zonder afspraak terecht voor testen.
Kan je controleren bij de locale GGD site.
Je kan toch gewoon altijd terechtquote:
Probeer al sinds gisteren een test te boeken bij de GGD, alles vol
Hooguit paar dagen later.
Hetzelfde onderzoeksteam heeft voor eerdere varianten ook uitgerekend wat het potentiële effect van 2G zou (kunnen) zijn. Die effecten waren vrij substantieel. Pas nu bij omikron lijkt 2G echt weinig nut te hebben. Althans, gebaseerd op dit onderzoek dan.quote:
werkelijk nergens heb ik een echt kwantitatief en kwalitatief argument gezien om dit in te voeren.
Overigens is je vraagtekens zetten bij de meerwaarde van 2G niet hetzelfde als impliceren dat de regering het haast leuk lijkt te vinden om 2G in te voeren.
Twerken mag welquote:
Op 27 juni hadden wij 500 positieve testen. Hadden wij toen ook de coronagame uitgespeeld? En spelen we nu de sequel?quote:
[ twitter ]
Zuid-Afrika lijkt de ''Corona-Game'' te hebben uitgespeeld
Ah, kun je dat ook even vertellen aan de zorg in de VS en Frankrijk? Dat die enorme ziekenhuisaantallen allemaal fictief zijn, want dat kan helemaal niet.quote:
[..]
Alle info is sinds Omikron achterhaald:
1. Quarantaine: Niet meer nodig als je nog minder last hebt dan de griep.
2. 2G: Niet meer nodig als het niet erg is dat mensen besmet zijn. (
3. Mondkapjes: Niet meer nodig.
Alles komt neer op belasting van de zorg, als die er niet is kan de boel gewoon weer open. Kost alleen nog even voor ze het zich hier realiseren.
Kwetsbaren moet meedoen met de samenleving onmogelijk gemaakt worden?quote:
[..]
Je voorkomt dat kwetsbaren op plekken komen waar ze besmet kunnen raken. Hier, sterk argument.
Er staat lijkt en niet blijkt. Subtiel taalkundig verschil. Heb je trouwens ooit ergens de definitie gezien van wat er wordt gezien als einde van de pandemie?quote:
[..]
Op 27 juni hadden wij 500 positieve testen. Hadden wij toen ook de coronagame uitgespeeld? En spelen we nu de sequel?
Zekerquote:
Excuses,quote:
[..]
Op 27 juni hadden wij 500 positieve testen. Hadden wij toen ook de coronagame uitgespeeld? En spelen we nu de sequel?
''Zuid-Afrika heeft de Omikron-Game uitgespeeld''.
Jij verheugd je alweer op een nieuw deel in de Coronareeks?
Hierbij noem je wel landen die geen harde deltagolf hebben gehad zoals wij, dat laat je nu ook weer heel selectief weg.quote:
[..]
Ah, kun je dat ook even vertellen aan de zorg in de VS en Frankrijk? Dat die enorme ziekenhuisaantallen allemaal fictief zijn, want dat kan helemaal niet.
Daarnaast lijkt een hoop van de ziekenhuisstijging niet te komen doordat de mensen Omikron hebben maar iets anders en daarnaast positief getest worden. De ziekenhuizen kunnen het aan daar zonder zware maatregelen.
Ben wel benieuwd of je daar meer context en uitleg hebt over het hoe en wat bij dikgedrukte tekst.quote:
[..]
Hetzelfde onderzoeksteam heeft voor eerdere varianten ook uitgerekend wat het potentiële effect van 2G zou (kunnen) zijn. Die effecten waren vrij substantieel. Pas nu bij omikron lijkt 2G echt weinig nut te hebben. Althans, gebaseerd op dit onderzoek dan.
Overigens is je vraagtekens zetten bij de meerwaarde van 2G niet hetzelfde als impliceren dat de regering het haast leuk lijkt te vinden om 2G in te voeren.
Daarbij de verdiepende vraag, ten koste van?
Tweede deel, klopt helemaal. Wel is het zo dat een medische en publieke gezondheidszorgafweging, nu een dik politieke lading heeft egkregen.
Politieke keuzes zijn niet eenvoudig te maken en eenmaal een weg ingeslagen, is het heel moeilijk om te wijzigen zonder dat je kop eraf gaat.
Verder blijven gaan op de ingeslagen weg is daarmee toch best vaak 'eenvoudiger' dan wijzigen. Zeker zo radicaal als bij Covid eigenlijk toch wel legitiem zou zijn.
quote:
Ik denk ook dat er geen houden meer aan is qua besmettingen, dat ga je niet meer indammen met mondkapjes en een winkelsluiting om 17u.quote:
[..]
Ik denk dat we nu de piek ook hooguit een paar weken aan het uitsmeren zijn. De besmettingen houden we niet meer tegen. De dijk is door, het enige wat nog kan is een paar zandzakken voor je deur om de schade een beetje in toom te houden.
Je kan beter even de pijn nemen. Er zijn een paar gidslanden voorgegaan.quote:
[..]
Ik denk ook dat er geen houden meer aan is qua besmettingen, dat ga je niet meer indammen met mondkapjes en een winkelsluiting om 17u.
Ik denk toch dat die boosters wel iets tegenhouden hoor. Waarom is 60+ anders zo laag? Het is niet dat die groep als een kluizenaar leeft ofzo.quote:
Gaat nu hard ja met de scholen open en volle kantoortuinen. Maar dat hoeft dus geen probleem te worden mits die 50/60+ groep niet massaal besmet raakt.quote:
[..]
Ik denk ook dat er geen houden meer aan is qua besmettingen, dat ga je niet meer indammen met mondkapjes en een winkelsluiting om 17u.
Als het hun eigen keus is om kwetsbaar te zijn? Ja.quote:
[..]
Kwetsbaren moet meedoen met de samenleving onmogelijk gemaakt worden?
quote:
Andere varianten zijn niet meer van belang. Bij O heeft het geen nut. Dus heeft 2g is ook niet meer van belang.quote:
[..]
Hetzelfde onderzoeksteam heeft voor eerdere varianten ook uitgerekend wat het potentiële effect van 2G zou (kunnen) zijn. Die effecten waren vrij substantieel. Pas nu bij omikron lijkt 2G echt weinig nut te hebben. Althans, gebaseerd op dit onderzoek dan.
Leuk is anders dan om 'andere redenen' te gaan doen.quote:Overigens is je vraagtekens zetten bij de meerwaarde van 2G niet hetzelfde als impliceren dat de regering het haast leuk lijkt te vinden om 2G in te voeren.
Want nogmaals, nergens is er een werkelijk kwantitatief en kwalitatief argument te vinden voor het invoeren. Alleen maar superlatieven, beschrijvingen van hoe nodig het is en spookchantage voorbeelden. Ofwel zieltjes winnen door middel van overtuiging en het duidelijke waarom ontbreekt. Zeker nu.
Daar kan je hele grote vraagtekens bij zetten, zeker als het om maatschappelijke impact maximaal gaat.
Ik denk dat ze het willen rekken tot het voorjaar, minimaal.quote:
[..]
Je kan beter even de pijn nemen. Er zijn een paar gidslanden voorgegaan.
Zijn er weer volop volle kantoortuinen in NL ja?quote:
[..]
Gaat nu hard ja met de scholen open en volle kantoortuinen. Maar dat hoeft dus geen probleem te worden mits die 50/60+ groep niet massaal besmet raakt.
Bij ons werken ze nog allemaal thuis hoor
En als het niet hun eigen keuze is??quote:
[..]
Als het hun eigen keus is om kwetsbaar te zijn? Ja.
Altijd leuk een grafiekje zonder beschrijving wat het exact is.quote:
Ben benieuwd hoe dat gaat als de golf naar de ouderen slaat. Liever vandaag dan morgen eigenlijk, dan verliest het OMT hun laatste argument.quote:
De usual suspects blijven bij ons wel naar (grotendeels lege) kantoren gaan, maar een volle kantoortuin is wel het laatste waar ik op zit te wachten.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:55 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zijn er weer volop volle kantoortuinen in NL ja?
Bij ons werken ze nog allemaal thuis hoor
Je weet dat gidslanden als Denemarken zich helemaal de moeder laten testen, strikt mondkapjesbeleid hanteren en zo nog wat zaken. Dingen waar veel Nederlanders zich niet aan wensen te committerenquote:
[..]
Je kan beter even de pijn nemen. Er zijn een paar gidslanden voorgegaan.
Ik denk dat ze het nu ook gewoon nog gaan proberen, gezien het wellicht weinig winst geeft, maar blijkbaar wel iets. Elke besmetting die je voorkomt is er een zeg maar.quote:
[..]
Proberen we het over een paar maanden nog eens. Grgr.
[..]
We weten het binnenkort dan. Dit onderzoek laat al zien dat het bij omicron gewoon minder zin heeft dan gedacht, de vraag is dan hoe proportioneel het is om het alsnog in te voeren. Als ze het nu alsnog hard gaan pushen word het steeds moeilijker om vol te houden dat ze 2G niet aan het pushen zijn.quote:
[..]
Ik vind het bijna komisch hoezeer hier het idee heerst alsof ze per se 2G erdoor willen drukken, ook als zou blijken dat het aantoonbaar weinig op zou leveren.
quote:
[..]
Andere varianten zijn niet meer van belang. Bij O heeft het geen nut. Dus heeft 2g is ook niet meer van belang.
[..]
Leuk is anders dan om 'andere redenen' te gaan doen.
Want nogmaals, nergens is er een werkelijk kwantitatief en kwalitatief argument te vinden voor het invoeren. Alleen maar superlatieven, beschrijvingen van hoe nodig het is en spookchantage voorbeelden. Ofwel zieltjes winnen door middel van overtuiging en het duidelijke waarom ontbreekt. Zeker nu.
Daar kan je hele grote vraagtekens bij zetten, zeker als het om maatschappelijke impact maximaal gaat.
quote:
[..]
Je voorkomt dat kwetsbaren op plekken komen waar ze besmet kunnen raken. Hier, sterk argument.
Dat lijkt me inderdaad het effect van boosteren (en meer voorzichtigheid / niet op plekken (kunnen) komen waar je besmet raakt). Nu er meer open gaat zal dat vast toenemen want ook die groep gaat naar een kroeg/restaurant/theater.quote:
[..]
Ik denk toch dat die boosters wel iets tegenhouden hoor. Waarom is 60+ anders zo laag? Het is niet dat die groep als een kluizenaar leeft ofzo.
Leg eens uit wat je hier bedoelt.quote:
[..]
Als het hun eigen keus is om kwetsbaar te zijn? Ja.
Van Delta ja.quote:
[..]
Op 27 juni hadden wij 500 positieve testen. Hadden wij toen ook de coronagame uitgespeeld? En spelen we nu de sequel?
Zie je, boosteren helpt!quote:
Heerlijk jaquote:
[..]
Zijn er weer volop volle kantoortuinen in NL ja?
Bij ons werken ze nog allemaal thuis hoor
Flikker op met je teams meetings
Herhaling van zetten terwijl je niet uitlegt wat je precies bedoelt.quote:
Hier kun je weer op afspraak naar kantoor geloof ik. Maar dat laat ik voorlopig maar even voor wat het is, geen zin om daar met mondkap op rond te moeten lopen.quote:
[..]
Zijn er weer volop volle kantoortuinen in NL ja?
Bij ons werken ze nog allemaal thuis hoor
Daar hebben we het al weken over. Waarom zou de golf naar ouderen nu met een ultrabesmettelijke variant zo lang uitblijven?quote:
[..]
Ben benieuwd hoe dat gaat als de golf naar de ouderen slaat. Liever vandaag dan morgen eigenlijk, dan verliest het OMT hun laatste argument.
Komop zeg, dit is al 2 jaar gaande. Er zijn zo giga veel bedrijven die nooit hebben ingezet op thuiswerken, mezelf incluis.quote:
[..]
Zijn er weer volop volle kantoortuinen in NL ja?
Bij ons werken ze nog allemaal thuis hoor
Bij ons is nog altijd het beleid van thuiswerken actief. Je mag naar kantoor bij hoge uitzondering, maar zolang ik daar een mondkapje moet dragen bij verplaatsingen zal je mij daar niet zien.quote:
[..]
Hier kun je weer op afspraak naar kantoor geloof ik. Maar dat laat ik voorlopig maar even voor wat het is, geen zin om daar met mondkap op rond te moeten lopen.
2G wordt dan waarschijnlijk ook vooral ingezet om vaccinaties af te dwingen, maar dat gaan ze nooit toegeven.quote:
Natuurlijk willen D66 en VVD dolgraag 2G, dat zijn economisch liberale partijen die er belang bij hebben dat de economie weer open gaat, alleen het OMT remt ze af en dat durven ze niet te overrulen. 2G leek dan een prima oplossing maar dat werkt gewoon niet meer. Dat betekent dat er een nieuw perspectief nodig is om de maatschappij open te gooien (en dat is dat omikron sowieso weinig druk op de zorg levert dus dat de quarantaineregels niet meer toegepast moeten worden).
Zijn dat er zo 'gigaveel'? Veel grote werkgevers zijn sowieso al vrij strikt.quote:
[..]
Komop zeg, dit is al 2 jaar gaande. Er zijn zo giga veel bedrijven die nooit hebben ingezet op thuiswerken, mezelf incluis.
Wij hadden een toespraak van onze directeur een week of wat geleden (via teams, met 100+ man in de meeting). En hij begon op een gegeven moment zo'n betoog van:quote:
[..]
De usual suspects blijven bij ons wel naar (grotendeels lege) kantoren gaan, maar een volle kantoortuin is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
"En we hopen natuurlijk, dat we binnenkort weer allemaal op kantoor kunnen samenkomen! Weer elkaar kunnen spreken in het echt. Allemaal fijn de mensen die je zó gemist hebt de afgelopen maanden weer in de ogen kunnen kijken."
En ik dacht alleen maar:
Even flauw gezegd, waar moet de 60+ de afgelopen tijd besmet raken?quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad het effect van boosteren (en meer voorzichtigheid / niet op plekken (kunnen) komen waar je besmet raakt). Nu er meer open gaat zal dat vast toenemen want ook die groep gaat naar een kroeg/restaurant/theater.
"Illegale" feestjes zijn er niet, alle recreatie zit dicht, scholen komen ze niet, kerstdiner is geweest.
En kom je toch weer op 2G uitquote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad het effect van boosteren (en meer voorzichtigheid / niet op plekken (kunnen) komen waar je besmet raakt). Nu er meer open gaat zal dat vast toenemen want ook die groep gaat naar een kroeg/restaurant/theater.
Volle kantoortuinen. I rest my case.quote:
[..]
Heerlijk ja
Flikker op met je teams meetings
Ik kan me wel voorstellen dat wanneer je een baan hebt waar veel gebrainstormd moet worden, je beter fysiek in een ruimte kan zitten dan achter je computer.quote:
[..]
Wij hadden een toespraak van onze directeur een week of wat geleden (via teams, met 100+ man in de meeting). En hij begon op een gegeven moment zo'n betoog van:
"En we hopen natuurlijk, dat we binnenkort weer allemaal op kantoor kunnen samenkomen! Weer elkaar kunnen spreken in het echt. Allemaal fijn de mensen die je zó gemist hebt de afgelopen maanden weer in de ogen kunnen kijken."
En ik dacht alleen maar:
[ afbeelding ]
Maar als je puur individueel werkt, is thuis werken veel effectiever. Maar je hebt er werkgevers bij die doodsbang zijn dat je niet je uurtjes haalt.
Ja zo gaat dat bij ons ook een beetje.quote:
[..]
Wij hadden een toespraak van onze directeur een week of wat geleden (via teams, met 100+ man in de meeting). En hij begon op een gegeven moment zo'n betoog van:
"En we hopen natuurlijk, dat we binnenkort weer allemaal op kantoor kunnen samenkomen! Weer elkaar kunnen spreken in het echt. Allemaal fijn de mensen die je zó gemist hebt de afgelopen maanden weer in de ogen kunnen kijken."
En ik dacht alleen maar:
[ afbeelding ]
Nou moet ik wel zeggen dat ik op zich geen bezwaar heb om weer een dagje of misschien twee in de week met collega's op kantoor te zitten hoor. Probleem is eerder dat ik ook bij klanten zit waar a) de reistijd significant hoger is en b) de voorzieningen enorm brak zijn.
Bijna alle 60 plussers zijn opa en oma.quote:
[..]
Even flauw gezegd, waar moet de 60+ de afgelopen tijd besmet raken?
"Illegale" feestjes zijn er niet, alle recreatie zit dicht, scholen komen ze niet, kerstdiner is geweest.
Contact opa en oma, kinderen en kleinkinderen is denk ik grotendeels weer zoals vanouds.
Dat die groep gewoon compleet achterblijft is wel erg merkwaardig.
Misschien dat Omikron juist de jongere generaties 'aanpakt'? Beetje omgekeerd van de alpha en delta.
Ik zeg maar wat hoor..
Is het niet bij elke golf zo geweest dat de ouderen pas een paar weken later massaal besmet raken? Niet dat ik me zorgen maak overigens, maar het kan best dat dat nog moet gebeuren gezien het nu vooral nog bij de kinderen zit.quote:
[..]
Even flauw gezegd, waar moet de 60+ de afgelopen tijd besmet raken?
"Illegale" feestjes zijn er niet, alle recreatie zit dicht, scholen komen ze niet, kerstdiner is geweest.
quote:
[..]
Zijn dat er zo 'gigaveel'? Veel grote werkgevers zijn sowieso al vrij strikt.
Dit grafiekje bijvoorbeeld van afgelopen november-december. Naleving van thuiswerken is echt matig.
Als ik 's avonds loop te wandelen zie ik genoeg 60+ met zijn allen aan tafels zitten. Hier om de hoek is een flat waar veel ouderen wonen en die hebben beneden een soort ruimte. Daar zag ik er gisteren toen ik langs liep ook gewoon 15 zitten.quote:
[..]
Even flauw gezegd, waar moet de 60+ de afgelopen tijd besmet raken?
"Illegale" feestjes zijn er niet, alle recreatie zit dicht, scholen komen ze niet, kerstdiner is geweest.
Laten we nou gewoon niet doen alsof 60+ voor het grote deel zielig thuis zit. Die hebben ook allemaal gewoon contacten en mensen die ze zien. Minder dan scholieren en twintigers natuurlijk.
Dat die cijfers daar laag blijven is ook gewoon het boostereffect.
Gelukkig dat de directie hier vanaf het begin heeft geïnvesteerd in 'office at home' en toen deze shitshow kwam, hebben we nooit stilgestaan.quote:
[..]
Wij hadden een toespraak van onze directeur een week of wat geleden (via teams, met 100+ man in de meeting). En hij begon op een gegeven moment zo'n betoog van:
"En we hopen natuurlijk, dat we binnenkort weer allemaal op kantoor kunnen samenkomen! Weer elkaar kunnen spreken in het echt. Allemaal fijn de mensen die je zó gemist hebt de afgelopen maanden weer in de ogen kunnen kijken."
En ik dacht alleen maar:
[ afbeelding ]
Eens in de zoveel tijd naar kantoor is echt wel leuk. Maar wel met een reden, niet zomaar omdat je er iedere dag moet zijn.
En daar gaat het vaak mis bij de nutteloze 'teammanagers' die hun medewerkers willen controleren of ze al dan niet bezig zijn.
Ik mis een beetje context en nuance, maar als 2/3e altijd thuiswerkt indien mogelijk, dan is dat toch al een forse reductie. Ook als mensen niet 5 maar 2 dagen in de week naar kantoor gaan is dat al een aanzienlijke reductie.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit grafiekje bijvoorbeeld van afgelopen november-december. Naleving van thuiswerken is echt matig.
N=1, maar hier is iemand waarbij opa en oma de kleinkinderen hadden besmet.quote:
[..]
Bijna alle 60 plussers zijn opa en oma.
Contact opa en oma, kinderen en kleinkinderen is denk ik grotendeels weer zoals vanouds.
Dat die groep gewoon compleet achterblijft is wel erg merkwaardig.
Misschien dat Omikron juist de jongere generaties 'aanpakt'? Beetje omgekeerd van de alpha en delta.
Ik zeg maar wat hoor..
Maar ik ga er maar even vanuit dat als de kleinkinderen ziek zijn je ze niet laat oppassen.
En dat zal dan om een contact gaan wat 1x per week is?
Blijven er 6 dagen over.
Gaat om resultaten. Niet die nutteloze uurtjes vullen.quote:
[..]
Ik kan me wel voorstellen dat wanneer je een baan hebt waar veel gebrainstormd moet worden, je beter fysiek in een ruimte kan zitten dan achter je computer.
Maar als je puur individueel werkt, is thuis werken veel effectiever. Maar je hebt er werkgevers bij die doodsbang zijn dat je niet je uurtjes haalt.
Ook die nutteloze teammanagers vergeten dat nog al vaak.
Kwartiertje is genoeg hé.quote:
[..]
N=1, maar hier is iemand waarbij opa en oma de kleinkinderen hadden besmet.
Maar ik ga er maar even vanuit dat als de kleinkinderen ziek zijn je ze niet laat oppassen.
En dat zal dan om een contact gaan wat 1x per week is?
Blijven er 6 dagen over.
Jij staat niet open voor wat ik bedoel, dat is wat anders.quote:
[..]
Herhaling van zetten terwijl je niet uitlegt wat je precies bedoelt.
Als het inderdaad het booster effect is dan moeten we ons erop focussen om die groep; die ook voor de meeste zorg druk zorgt, elke paar maanden een booster te geven. De werking van zo’n boosters was maar zo’n tien weken echt optimaal, dan moet je daarna eigenlijk al weer voorbereid zijn om ze opnieuw te prikken. Anders worden ze in de komende maanden alsnog geraakt wanneer die tien weken voor de eerste geprikte personen alweer verlopen zijn.quote:
[..]
Als ik 's avonds loop te wandelen zie ik genoeg 60+ met zijn allen aan tafels zitten. Hier om de hoek is een flat waar veel ouderen wonen en die hebben beneden een soort ruimte. Daar zag ik er gisteren toen ik langs liep ook gewoon 15 zitten.
Laten we nou gewoon niet doen alsof 60+ voor het grote deel zielig thuis zit. Die hebben ook allemaal gewoon contacten en mensen die ze zien. Minder dan scholieren en twintigers natuurlijk.
Dat die cijfers daar laag blijven is ook gewoon het boostereffect.
Nee ik zal ook heus wel weer naar kantoor gaan op sommige dagen. Wat ook prima is.quote:
[..]
Ja zo gaat dat bij ons ook een beetje.
Nou moet ik wel zeggen dat ik op zich geen bezwaar heb om weer een dagje of misschien twee in de week met collega's op kantoor te zitten hoor. Probleem is eerder dat ik ook bij klanten zit waar a) de reistijd significant hoger is en b) de voorzieningen enorm brak zijn.
Maar dat kiss-ass hypocriete gelik van "OHHH DE COLLEGA'S MISSEN ELKAAAAAAR ZO"
Nope. I don't give a shit. Het is niet alsof de mensen waarmee ik samen werk m'n beste vrienden zijn. Ik kies die mensen niet uit ofzo. Sommige kan ik prima mee kletsen en omgaan. Maar 't zijn en blijven collega's en meer niet, geen mensen die ik "mis" ...come on
Maar het is wel overdag, en pas na 17:00 neemt de besmettelijkheid exponentieel toe.quote:
Ongeacht of er een pandemie isquote:
[..]
De usual suspects blijven bij ons wel naar (grotendeels lege) kantoren gaan, maar een volle kantoortuin is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
Ja, daarom haal ik mn kinderen ook altijd voor 17:00 op.quote:
[..]
Maar het is wel overdag, en pas na 17:00 neemt de besmettelijkheid exponentieel toe.
Ik ben er ook. Veel mensen gewoon op de werkvloer. Walgelijk.quote:
Erg druk op kantoor. Goed om te zien.
@:lenny_leonard @:fetx
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
Ik vind het juist zeer matig eigenlijk, maar goed daar kun je over twisten.quote:
[..]
Ik mis een beetje context en nuance, maar als 2/3e altijd thuiswerkt indien mogelijk, dan is dat toch al een forse reductie. Ook als mensen niet 5 maar 2 dagen in de week naar kantoor gaan is dat al een aanzienlijke reductie.
Of is er al een nieuw offensief voor een scholensluiting ?
Dat gaat volgende week denk ik van start.quote:
Is er eigenlijk al ophef over het testbeleid van kinderen op scholen?
Of is er al een nieuw offensief voor een scholensluiting ?
Zou dan ook het woord 'avondklok' weer vallen?quote:
[..]
Dat gaat volgende week denk ik van start.
Die zien net zoveel mensen als eerst hoor. En passen ook gewoon op de kleinkinderen.quote:
[..]
Even flauw gezegd, waar moet de 60+ de afgelopen tijd besmet raken?
"Illegale" feestjes zijn er niet, alle recreatie zit dicht, scholen komen ze niet, kerstdiner is geweest.
Nou ja, ik werk wel met wat mensen waar ik het goed mee kan vinden en we hebben ook wel een clubje waarmee we buiten werk (en werkgever) om nog wel regelmatig even ergens een paar speciaalbiertjes gaan pakken bij een brouwerijtje of kroeg, maar het is inderdaad ook niet zo alsof ik zit te wachten om al m'n 150+ collega's weer gezellig te zien. Qua werk is het wel leuk om nog eens een wat bredere groep mensen te spreken in het kader van de kennisdeling / -uitwisseling, maar als m'n werkgever heel enthousiast een of andere sociale activiteit op zaterdag aankondigd bedank ik bij voorbaat. Als je wil dat ik kom opdagen dan plan je dat maar op een werkdag.quote:
[..]
Nee ik zal ook heus wel weer naar kantoor gaan op sommige dagen. Wat ook prima is.
Maar dat kiss-ass hypocriete gelik van "OHHH DE COLLEGA'S MISSEN ELKAAAAAAR ZO"
Nope. I don't give a shit. Het is niet alsof de mensen waarmee ik samen werk m'n beste vrienden zijn. Ik kies die mensen niet uit ofzo. Sommige kan ik prima mee kletsen en omgaan. Maar 't zijn en blijven collega's en meer niet, geen mensen die ik "mis" ...come on
Net als met junkies werkt het constant indienen van spuitjes steeds minder effectief.
Of je moet de dosis nog verder verhogen. Elke maand een spuitje. Elke 2 weken.
Elke dag.
Leg dan eerst eens uit wat je bedoelt. Daarna kunnen we verder op de inhoud in.quote:
[..]
Jij staat niet open voor wat ik bedoel, dat is wat anders.
Traditionele dinsdagdrukte.quote:
[..]
Ik ben er ook. Veel mensen gewoon op de werkvloer. Walgelijk.
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
1. Antivaxxers zijn kwetsbaarquote:
[..]
Leg dan eerst eens uit wat je bedoelt. Daarna kunnen we verder op de inhoud in.
2. Je houdt ze weg van plekken waar 2G nodig is
3. Profit
Hou op zegquote:
[..]
Zou dan ook het woord 'avondklok' weer vallen?
Daarom ook kappen met die onzin en gewoon terug naar normaal.quote:
https://www.dailymail.co.(...)results-omicron.html
Net als met junkies werkt het constant indienen van spuitjes steeds minder effectief.
Of je moet de dosis nog verder verhogen. Elke maand een spuitje. Elke 2 weken.
Elke dag.
Bij 2 mis je de parameter, Antivaxxers zoeken alternatief.quote:
[..]
1. Antivaxxers zijn kwetsbaar
2. Je houdt ze weg van plekken waar 2G nodig is
3. Profit
Antivaxxers zijn ook mensen.quote:
[..]
1. Antivaxxers zijn kwetsbaar
2. Je houdt ze weg van plekken waar 2G nodig is
3. Profit
En wie zegt dat ze kwetsbaar zijn? Dat is volgens alle data pas zo na een bepaalde leeftijd. Want jongeren zijn bijvoorbeeld niet bepaald de doelgroep van dit virus en zelfs bij omicron nog minder.
Jij hebt volgens mij gewoon een hekel aan antivaxxers. Dat is verder geen reden om ze uit de maatschappij te houden.
Dan krijg je:quote:
[..]
Zou dan ook het woord 'avondklok' weer vallen?
- Besmettingen vinden steeds meer plaats bij 60+
- We sluiten de scholen want nu met quarantaines is het ook geen doen
Verdiep je eens in vaccinaties en immuunsysteem e.d. ajb voordat je dit soort onzin online gooitquote:
https://www.dailymail.co.(...)results-omicron.html
Net als met junkies werkt het constant indienen van spuitjes steeds minder effectief.
Of je moet de dosis nog verder verhogen. Elke maand een spuitje. Elke 2 weken.
Elke dag.
Minder effectief tegen infectie. Wanneer stoppen we eens met het denken dat we door het vaccineren het aantal infecties gaan voorkomen?quote:
https://www.dailymail.co.(...)results-omicron.html
Net als met junkies werkt het constant indienen van spuitjes steeds minder effectief.
Of je moet de dosis nog verder verhogen. Elke maand een spuitje. Elke 2 weken.
Elke dag.
[ Bericht 97% gewijzigd door Momo op 18-01-2022 11:22:47 ]
Ik denk niet dat deze vergelijking klopt. Ook lees ik niet direct dat een verhoging van de dosis wel zou werken. Blijkbaar is 3 dosis wat Omnicron betreft voor nu het beste wat we hebben en de 4de zinloos. Mja, op naar mRNA vaccins die Omicron aanvallenquote:
https://www.dailymail.co.(...)results-omicron.html
Net als met junkies werkt het constant indienen van spuitjes steeds minder effectief.
Of je moet de dosis nog verder verhogen. Elke maand een spuitje. Elke 2 weken.
Elke dag.
Betere booster dan wat we nu hebben in ieder gevalZe zijn duidelijk gevoelig voor nepnieuws en angstporno. Beter dat we ze inderdaad zo min mogelijk bij de maatschappij betrekkenquote:
[..]
Antivaxxers zijn ook mensen.
En wie zegt dat ze kwetsbaar zijn? Dat is volgens alle data pas zo na een bepaalde leeftijd. Want jongeren zijn bijvoorbeeld niet bepaald de doelgroep van dit virus en zelfs bij omicron nog minder.
Jij hebt volgens mij gewoon een hekel aan antivaxxers. Dat is verder geen reden om ze uit de maatschappij te houden.
Precies. Boosters helpen prima tegen ernstig ziek worden en ziekenhuisopnames, maar niet tegen besmettingen. Was allang duidelijk dat we daar omicron specifieke vaccins voor nodig hebbenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ik denk niet dat deze vergelijking klopt. Ook lees ik niet direct dat een verhoging van de dosis wel zou werken. Blijkbaar is 3 dosis wat Omnicron betreft voor nu het beste wat we hebben en de 4de zinloos. Mja, op naar mRNA vaccins die Omicron aanvallen
Mensen moeten echt eens stoppen met die argwaan "want het is zo snel ontwikkeld". Phizer heeft er 2.3 miljard tegenaan gegooid en elke lead achtervolgt die ze konden vinden. Plus direct hele grote controle groepen regelen. Ja er was een geluksfactor maar alles is in de hand gewerkt om die te laten slagen. Inmiddels is het het meest bekeken en geteste vaccin op de aardkloot. Beetje vertrouwen in de wetenschap versus de onderbuik.quote:
Een goede vriend van me is niet gevaccineerd omdat hij het niet prettig vindt, zo'n snel ontwikkeld vaccin, en hij wilde het nog even afwachten. Maar hij laat zich vrijwel wekelijks testen en is voorzichtig. Ik noem dat geen wappie of teringmongool. Hij heeft die afweging gemaakt.
quote:
[..]
Ze zijn duidelijk gevoelig voor nepnieuws en angstporno. Beter dat we ze inderdaad zo min mogelijk bij de maatschappij betrekken
Nou ja heel eerlijk irriteren ze me soms wel.quote:
Eng hoe erg er hier neer gekeken wordt op ongevaccineerden.
Een ook oprecht, niet om te rellen, ik zou het best leuk vinden om 2G ingevoerd te zien worden omdat ik dan lekker in me qr bubble zit en die lui geweigerd worden. Noem mij maar asociaal maar zo voel ik het wel
Jep.quote:
Eng hoe erg er hier neer gekeken wordt op ongevaccineerden.
Hoezo maatschappelijke 2deling veroorzaakt?
Best bizar wel. Een van de grootste schades die deze periode heeft veroorzaakt in mijn ogen.
Mensen die er zelf voor kiezen om anderen en henzelf in gevaar te brengen, de zorg onder druk te zetten en het hele land langer in een lockdown te houden moeten gerespecteerd worden? WHAHAHAHAHAHAHAquote:
Eng hoe erg er hier neer gekeken wordt op ongevaccineerden.
Ja maar nu heb je ook baudetfappen (quote:
Lijkt niet nodig om maar te gaan strooien met termen als teringmongolen en debielen.
) weggehaald Door dit soort denkwijzen blijft het mogelijk dat zaken gruwelijk mis zullen gaan. Las laatst dat veel democraten in de VS interneringscampen willen voor ongevaccineerden. 29% is voor het afpakken van kinderen van ongevaccineerden.quote:
[..]
Nou ja heel eerlijk irriteren ze me soms wel.
Een ook oprecht, niet om te rellen, ik zou het best leuk vinden om 2G ingevoerd te zien worden omdat ik dan lekker in me qr bubble zit en die lui geweigerd worden. Noem mij maar asociaal maar zo voel ik het wel
De mensheid heeft helemaal niets geleerd van het verleden. Echt niets.
wat ik niet zo aan die groep begrijp is dat ze liever een onbekende ziekte oplopen, het wordt wel een griepje genoemd maar dat is het natuurlijk nietquote:
[..]
Mensen moeten echt eens stoppen met die argwaan "want het is zo snel ontwikkeld". Phizer heeft er 2.3 miljard tegenaan gegooid en elke lead achtervolgt die ze konden vinden. Plus direct hele grote controle groepen regelen. Ja er was een geluksfactor maar alles is in de hand gewerkt om die te laten slagen. Inmiddels is het het meest bekeken en geteste vaccin op de aardkloot. Beetje vertrouwen in de wetenschap versus de onderbuik.
Mijn zwager is farmaceut en die ging laatst helemaal los op mijn mening dat ik liever geen AZ had gehadquote:
[..]
Mensen moeten echt eens stoppen met die argwaan "want het is zo snel ontwikkeld". Phizer heeft er 2.3 miljard tegenaan gegooid en elke lead achtervolgt die ze konden vinden. Plus direct hele grote controle groepen regelen. Ja er was een geluksfactor maar alles is in de hand gewerkt om die te laten slagen. Inmiddels is het het meest bekeken en geteste vaccin op de aardkloot. Beetje vertrouwen in de wetenschap versus de onderbuik.
Dus ja, ik ken alle redeneringen, onderbuikgevoelens horen er los van te staan.Sommige mensen lijken ook niet meer te kunnen accepteren dat iemand geen vaccin in het lichaam wil ingespoten krijgen. Er is geen enkel argument voor nodig om voor jezelf te mogen kiezen. Zelfs al is het vaccin beneficiair, ook al is het volledig veilig. Niemand zou moeten moeten.quote:
[..]
Jep.
Hoezo maatschappelijke 2deling veroorzaakt?
Best bizar wel. Een van de grootste schades die deze periode heeft veroorzaakt in mijn ogen.
Ik maak altijd onderscheid in die groep. De overtuigde groep en de lakse groep. Degene die echt er van overtuigd zijn dat hun iets verschrikkelijks overkomt als ze het vaccin nemen, zijn een andere groep als diegenen die uit dwarsigheid en/of luiheid het niet willen nemen maar er eigenlijk ook geen sterke onderbouwing voor hebben.quote:
Eng hoe erg er hier neer gekeken wordt op ongevaccineerden.
Die tweede groep kun je nog wel bewegen naar het nemen van een vaccin, de eerste groep is niet te overtuigen zonder dat ze hun levensvisie aanpassen.
Maar ik denk dat het eindspel gestart is, wie nu niet gevaccineerd is heeft gewoon pech. Dat trekken we niet meer voor de tijd recht met deze variant.
quote:– Fifty-nine percent (59%) of Democratic voters would favor a government policy requiring that citizens remain confined to their homes at all times, except for emergencies, if they refuse to get a COVID-19 vaccine. Such a proposal is opposed by 61% of all likely voters, including 79% of Republicans and 71% of unaffiliated voters.
Zal hier niet veel anders zijn. Beschaving is een heel, heel dun laagje.quote:How far are Democrats willing to go in punishing the unvaccinated? Twenty-nine percent (29%) of Democratic voters would support temporarily removing parents’ custody of their children if parents refuse to take the COVID-19 vaccine. That’s much more than twice the level of support in the rest of the electorate – seven percent (7%) of Republicans and 11% of unaffiliated voters – for such a policy.
Er zit een....marginaal.... verschil tussen kampen een geweigerd worden bij een terrasje.quote:
[..]
Door dit soort denkwijzen blijft het mogelijk dat zaken gruwelijk mis zullen gaan. Las laatst dat veel democraten in de VS interneringscampen willen voor ongevaccineerden. 29% is voor het afpakken van kinderen van ongevaccineerden.
De mensheid heeft helemaal niets geleerd van het verleden. Echt niets.
Er is nogal een verschil tussen je niet willen laten vaccineren maar wel je best doen om de verspreiding te beperken door je aan de maatregelne te houden en het allemaal maar een poppenkast vinden en overal schijt aan hebben.quote:
[..]
Mensen die er zelf voor kiezen om anderen en henzelf in gevaar te brengen, de zorg onder druk te zetten en het hele land langer in een lockdown te houden moeten gerespecteerd worden? WHAHAHAHAHAHAHA
Overigens kunnen gevaccineerden evengoed de zorg onder druk zetten door door overal schijt aan te hebben.
tweedeling? Hebben zij geen aanbieding tot vaccineren gekregen?quote:
[..]
Jep.
Hoezo maatschappelijke 2deling veroorzaakt?
Best bizar wel. Een van de grootste schades die deze periode heeft veroorzaakt in mijn ogen.
Zijn het niet de ongevaccineerden die voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgden?
Is het niet zo dat we geen 2g invoeren omdat sommige mensen bang zijn dat dat een tweedeling veroorzaakt we dus allemaal maar in lockdown moeten?
Er is erg veel rekening gehouden met de ongevaccineerden, ben er wel klaar mee eerlijk gezegd