Het Positiviteitstopic #82 - Eindelijk op weg naar normaal?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:01 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Massaal testen gaat zeker verdwijnen, maar nog niet dit jaar denk ik. Even los van testen bij ziekenhuizen (die zullen er nog wel een tijdje blijven, dat is ook een vrij normaal iets in een ziekenhuis om te doen). Ik denk dat we minder en minder gaan testen omdat het simpelweg minder belangrijk wordt. Enkel in ernstige gevallen nog.

Ik denk dat er een deel richting zelftesten gaat bij klachten en dat men dan gewoon thuiswerkt (een winstpakker van Corona). GGD testen zullen na het voorjaar steeds minder nodig zijn en steeds verder afgebouwd worden.

Ik weet nog niet wat ik van 2G/3G moet vinden. Aan de ene kant lijkt het mij een goede zaak om enerzijds de vaccinatie/boostergraad omhoog te krijgen en toch een bepaalde mate van veiligheid te bieden, maar aan de andere kant (die overheerst) zou ik zeggen laat maar lekker hangen. Het maakt toch niet uit met Omikron. 2G/3G was leuk bij eerdere varianten, maar dit is onhoudbaar.

Benieuwd naar dinsdag, het zou mij niet verbazen als we ineens een U-turn maken in het beleid.

Ik was voorstander van 2G, maar met Omikron zie ik er totaal het nut niet meer van in nee. Testen voor toegang en de hele meuk wordt steeds irrelevanter met deze variant. Wat goed is.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 10:30 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Is dat soort paniek-politiek echt nodig? Als het helemaal mis gaat dan snap ik dat, maar in dit geval? Ik ben dan toch meer van vasthouden aan genoemde datums, mits deze niet een heel stuk in de toekomst zijn.

Denk niet dat er morgen ineens een giga opstand komt

Denk ook niet dat het nu handig is om vandaag te zeggen dat eea vanaf woensdag weer mag. Maar dan niet vanaf morgen?
Een van de grootste problemen op dit moment is dat 1/4 van de kinderen thuiszitten. Ik verwacht dus dat daar ook iets aan gedaan wordt. Dat kinderen alleen niet naar school mogen als ze zelf positief zijn, en niet de hele klas naar huis als er meer dan 3 positief zijn.
En verder horeca, cultuur, sport open tot reeele tijden, maar dat het nog iets te vroeg is voor echt grote binnen evenementen.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Denk ook niet dat het nu handig is om vandaag te zeggen dat eea vanaf woensdag weer mag. Maar dan niet vanaf morgen?
Een van de grootste problemen op dit moment is dat 1/4 van de kinderen thuiszitten. Ik verwacht dus dat daar ook iets aan gedaan wordt. Dat kinderen alleen niet naar school mogen als ze zelf positief zijn, en niet de hele klas naar huis als er meer dan 3 positief zijn.
En verder horeca, cultuur, sport open tot reeele tijden, maar dat het nog iets te vroeg is voor echt grote binnen evenementen.

Ik hoop ook op aanpassing van quarantaine. Dit werkt niet meer.
Over horeca etc. verwacht ik eigenlijk wel versoepeling, maar pas over een week oid.
Niet dat dat mijn keuze zou zijn, maar als bestuurder is dat nu wel de makkelijkste weg. Je kalmeert de gemoederen en hebt nog de mogelijkheid om bij te sturen als het onverhoopt toch mis gaat.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 10:59 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Ik begrijp de wens om ons te houden aan eerdere afspraken. De grote beperkingen die er nu zijn, zijn echter alleen acceptabel als er een dringende noodzaak voor is. Anders is het eenvoudigweg ongrondwettelijk en is het ( imho & inal) juridisch onacceptabel de maatregelen langer te laten bestaan. Hoe praktisch het ook kan zijn.

Mwoah, zo zwaar zie ik het niet om eerlijk te zijn. Zou wat anders zijn als ze dinsdag zeggen "dag NL, we doen niks". Laat het proces gewoon lopen, dan kan er ook geen stap gemist worden

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ik was voorstander van 2G, maar met Omikron zie ik er totaal het nut niet meer van in nee. Testen voor toegang en de hele meuk wordt steeds irrelevanter met deze variant. Wat goed is.

Ik ook niet om eerlijk te zijn, 2G/3G was met Delta en eerdere varianten nog wel van enig nut. Het enige nut zou zijn om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen, het is nog steeds schrikbarend hoeveel mensen er onnodig in het ziekenhuis komen.

Aangezien de ziekenhuizen een stuk leger zijn en de verwachting ook niet is dat deze vol gaan stromen ben ik niet geneigd om een hogere vaccinatiegraad af te dwingen. Ongevaccineerden hebben een keuze gemaakt en weten dat ze daardoor een bepaald risico lopen. Die keuze krijg je ze niet meer vanaf. Het is zuur als ze door hun keuze in het ziekenhuis belanden, maar dat zorgt dankzij Omikron duidelijk niet voor een veel hogere zorgbelasting.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Denk ook niet dat het nu handig is om vandaag te zeggen dat eea vanaf woensdag weer mag. Maar dan niet vanaf morgen?

Ja, zou leuk zijn. Maar ik vind zaterdag of woensdag met de afgelopen 22 maanden in het achtergrond niet zo heel boeiend meer.

quote:

Een van de grootste problemen op dit moment is dat 1/4 van de kinderen thuiszitten. Ik verwacht dus dat daar ook iets aan gedaan wordt. Dat kinderen alleen niet naar school mogen als ze zelf positief zijn, en niet de hele klas naar huis als er meer dan 3 positief zijn.

Dat gaat wel veranderen, hoe is even afwachten. Kinderen kunnen ook gevaccineerd worden, mogelijk wordt dat meegenomen in de regels.

Aan de andere kant, we hebben dat tot nu toe elke keer gezien na een vakantie. Al waren andere varianten een stuk minder besmettelijk en maakt dat wel enig verschil. De klassen die nu thuiszitten beginnen volgende week weer en daarna zal het een stuk soepeler draaien. Tot nu toe was er na elke vakantie een week of 2 a 3 een probleem en dat nam daarna rap af.

quote:

En verder horeca, cultuur, sport open tot reeele tijden, maar dat het nog iets te vroeg is voor echt grote binnen evenementen.

Wellicht is het verstandig om de horeca nog even op 00:00 te houden, maar ik vraag mij wel af hoeveel dat nu daadwerkelijk scheelt. Ik kan niet echt goede argumenten bedenken waarom je de tijd zou limiteren. Ik heb daar vanaf dag 1 moeite mee gehad, je wil juist publiek spreiden in alle sectoren. Dan moet je vooral niet met strakke tijden aankomen is mijn idee.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:50 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Over horeca etc. verwacht ik eigenlijk wel versoepeling, maar pas over een week oid.
Niet dat dat mijn keuze zou zijn, maar als bestuurder is dat nu wel de makkelijkste weg. Je kalmeert de gemoederen en hebt nog de mogelijkheid om bij te sturen als het onverhoopt toch mis gaat.

Bijsturen kan altijd, daarvoor hoef je niet te wachten. Dan kan je beter besluiten om per woensdag de horeca tot 22:00 open te doen en te zeggen dat je over 10 dagen kijkt of dit naar een later tijdstip kan.

Maar om eerlijk te zijn zou ik echt alles, op grote binnenevenementen na, open kwakken. Omikron is niet te houden, dat is duidelijk. Pak die pijn gewoon door 2 weken door het dak te gaan met zieke mensen, daarna wordt het vanzelf beter. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren, even door het dak en dan rap weer omlaag. Dat is beter dan het weer 10 weken uitsmeren.

Bijna onder de 1100

Omikron heeft echt amper effect. Instroom is wel gestabiliseerd ondertussen, misschien zelfs wel iets gestegen. Maar niets zorgwekkends, dit kunnen we prima hebben. Ik verwacht dat alles loslaten er ook geen enkel effect op zal hebben, men wordt toch wel ziek. Omikron is niet tegen te houden.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:44 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Bijsturen kan altijd, daarvoor hoef je niet te wachten. Dan kan je beter besluiten om per woensdag de horeca tot 22:00 open te doen en te zeggen dat je over 10 dagen kijkt of dit naar een later tijdstip kan.

Maar om eerlijk te zijn zou ik echt alles, op grote binnenevenementen na, open kwakken. Omikron is niet te houden, dat is duidelijk. Pak die pijn gewoon door 2 weken door het dak te gaan met zieke mensen, daarna wordt het vanzelf beter. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren, even door het dak en dan rap weer omlaag. Dat is beter dan het weer 10 weken uitsmeren.

Het zou ze in ieder geval sieren als ze niet te veel zouden muggenziften met de versoepelingen. Dat ze niet alles open gooien zoals jij voorstelt snap ik nog wel, maar durf wel grote stappen te zetten. Gooi de horeca gewoon open tot 00:00, niet in stappen van 17:00 naar 20:00 naar 22:00 naar 00:00.

Alle signalen wijzen er gelukkig op dat er in ieder geval iets gaat gebeuren. Zag net toevallig dat de grote bioscoopketens er ook wel van uit gaan dat ze weer open mogen.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 15:04 schreef Cynicio het volgende:

[..]
Het zou ze in ieder geval sieren als ze niet te veel zouden muggenziften met de versoepelingen. Dat ze niet alles open gooien zoals jij voorstelt snap ik nog wel, maar durf wel grote stappen te zetten. Gooi de horeca gewoon open tot 00:00, niet in stappen van 17:00 naar 20:00 naar 22:00 naar 00:00.

Alle signalen wijzen er gelukkig op dat er in ieder geval iets gaat gebeuren. Zag net toevallig dat de grote bioscoopketens er ook wel van uit gaan dat ze weer open mogen.

Musea gaan er ook vanuit dat ze maandag opengaan, geloof ik.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 15:04 schreef Cynicio het volgende:

[..]
Het zou ze in ieder geval sieren als ze niet te veel zouden muggenziften met de versoepelingen. Dat ze niet alles open gooien zoals jij voorstelt snap ik nog wel, maar durf wel grote stappen te zetten. Gooi de horeca gewoon open tot 00:00, niet in stappen van 17:00 naar 20:00 naar 22:00 naar 00:00.

Prima als het in 2 stappen gaat (22:00 en dan weer normale tijden of 00:00 en dan weer normale tijden), maar meer lijkt mij nogal treurig.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 15:07 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Musea gaan er ook vanuit dat ze maandag opengaan, geloof ik.

Dat zou wel heel snel zijn, de persco is in principe dinsdag. Of ze nemen een loopje met de regels, snap ik ook wel als ze dat doen.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 29 november 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965

totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783

totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154

totaal: 97.948

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432


totaal: 84.176

Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536


totaal: 103.610

Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 82,8%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag: 27.891


totaal: 190.707

Besmettingcijfers dinsdag 11 t/m maandag 17 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 26,0%
dinsdag: 29.039
woensdag: 32.043
donderdag: 33.344
vrijdag: 35.452
zaterdag: 31.853
zondag: 36.231
maandag: 42.352


totaal: 240.313

Besmettingcijfers dinsdag 18 t/m maandag 24 januari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 28,5%
dinsdag: 31.345
woensdag: 38.200
donderdag: 39.920
vrijdag: 57.471
zaterdag:
zondag:
maandag:


totaal: 292.138 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

Veel meldingen vandaag, vanwege achterstand in de cijfers bij het RIVM. Het RIVM meld op hun data site dat er nog ongeveer 30000 niet-verwerkte meldingen zijn over de afgelopen 4 dagen, dus de komende dagen zal het getal hoog blijven.

Mijn grafieken van vandaag:

De cijfers lijken nu compleet tot en met vrijdag 14 januari. Het aantal registraties is vergelijkbaar met de voorgaande dagen. Voor de maandag er na (17 januari) is er wel weer een sprong zichtbaar.


Een hele hoge dagcurve vandaag met een piek op eergisteren. Dit was te verwachten omdat er in de curve van gisteren weinig registraties op 19 januari waren. In plaats van een buik lijkt de curve nu wat glooiender naar het verleden toe. Echter nog weinig correcties voor meer dan een week geleden waardoor de cijfers van 14 januari en ouder wel compleet lijken te zijn.


Op 14 januari zijn de aandelen voor de groepen 0-20 jaar en 20-40 jaar gelijk aan elkaar. De groep 0-20 jaar is echter stijgende, terwijl de groep 20-40 jaar dalende is. Ook de andere groepen laten een dalende trend zien.


Natuurlijk zijn ook in de absolute aantallen de groepen 0-20 en 20-40 jaar gelijk aan elkaar op 14 januari, met ieder ongeveer 12000 registraties. Voor de groep 0-20 is een stijgen patroon zichtbaar terwijl de groepen 20-40 en 40-60 stabiel lijken te blijven (wel met veel variatie van dag tot dag). Bij de groep 60-80 jaar lijkt een lichte daling zichtbaar.


Zoals verwacht is er bij alle leeftijdsgroepen sprake van een flinke stijging in het aantal meldingen tov van dat van gisteren. Des te jonger de leeftijdsgroep des te groter het aandeel in de meldingen van vandaag. De drie jongste groepen zitten op een stijging tussen de 40 en 50% ten opzichte van gisteren. De twee oudste groepen hebben een stijging van ca 30%.


De vergelijking tussen voorspelde en actuele opnames laat nog steeds een groot verschil zien. Op basis van het aantal besmettingen en de ziekenhuisdata van december zou ik vandaag een piek in de opnames verwachten van iets meer dan 200 personen. In de cijfers van het LCPS waren er gisteren meer opnames dan vandaag, maar was het maximum 133 personen, dus nog een stuk lager dan de voorspelling.

Het uni ziekenhuis hier in Oxford heeft van 11 tot 18 januari een flinke afname laten zien. Aantal patienten van 122 naar 97 en aantal aan ventilator van 5 naar 1.

In Manchester neemt het gelukkig ook af, die zaten op 11 januari met 489 patienten hoger dan de top vorig jaar (375). Nu nog 455 waarvan 13 aan een ventilator (vorig jaar op de top 45).

Londen zat op 4 januari op de top met 4074 patienten, op 18 jan nog 3385.
Ventilator zat op ook op 4 januari op de laatste piek met 797, nu nog 614, daar gaat de daling dus harder (zal wel uitstroom Delta patienten zijn nog).
Heel Engeland zat op 10 januari op de top met 17.120 patienten, dat was op 18 januari gedaald naar 16.218.

Vorig jaar op 18 januari waren er ruim 2x zoveel patienten (34.336). Eind februari waren er toen na 10.663 en eind maart 3.084.

Gelukkig geen Nederlanders meer in Duitse IC's.
Duitse tanks leasen is al erg genoeg.

Zullen veel nameldingen tussenzitten vandaag. 15-20k?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ja, zou leuk zijn. Maar ik vind zaterdag of woensdag met de afgelopen 22 maanden in het achtergrond niet zo heel boeiend meer.
[..]
Dat gaat wel veranderen, hoe is even afwachten. Kinderen kunnen ook gevaccineerd worden, mogelijk wordt dat meegenomen in de regels.

Aan de andere kant, we hebben dat tot nu toe elke keer gezien na een vakantie. Al waren andere varianten een stuk minder besmettelijk en maakt dat wel enig verschil. De klassen die nu thuiszitten beginnen volgende week weer en daarna zal het een stuk soepeler draaien. Tot nu toe was er na elke vakantie een week of 2 a 3 een probleem en dat nam daarna rap af.
[..]
Wellicht is het verstandig om de horeca nog even op 00:00 te houden, maar ik vraag mij wel af hoeveel dat nu daadwerkelijk scheelt. Ik kan niet echt goede argumenten bedenken waarom je de tijd zou limiteren. Ik heb daar vanaf dag 1 moeite mee gehad, je wil juist publiek spreiden in alle sectoren. Dan moet je vooral niet met strakke tijden aankomen is mijn idee.

Een horeca ondernemer draait heel wat omzet in een weekend, dus een dag eerder of later open maakt wel degelijk uit voor die ondernemers.

Enfin het zal wel gebeuren maar de druk is enorm groot.

https://www.tubantia.nl/p(...)c%2F2635202%2F5%2F25

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 15:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zullen veel nameldingen tussenzitten vandaag. 15-20k?

Zat ik mij ook af te vragen. Als dat zo is, dan is het geen ongunstig cijfer. Maar het is echt niet meer te doen om iets uit deze getallen af te leiden.

Wat wel leuk is, als we wat gaan dalen en alle achterstanden erdoor zijn verwacht ik mega dalingen in de cijfers. Niet dat die dan wat zeggen, maar het is een leuk gezicht in de grafieken

Overigens begint op deze manier de 80k wel realistisch te worden. Zouden ze het erom doen?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:26 schreef GereDathan het volgende:
Overigens begint op deze manier de 80k wel realistisch te worden. Zouden ze het erom doen?

ja of de voorspellingen waren gewoon een keer goed.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:34 schreef koemleit het volgende:

[..]
ja of de voorspellingen waren gewoon een keer goed.

In het tweede geval moeten we extra blij zijn met Kuipers.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:40 schreef GereDathan het volgende:

[..]
In het tweede geval moeten we extra blij zijn met Kuipers.

geloof niet dat Ernst of Hugo die voorspellingen zelf bedenken/bedachten

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:41 schreef koemleit het volgende:

[..]
geloof niet dat Ernst of Hugo die voorspellingen zelf bedenken/bedachten

Ik denk niet dat de Jonge in het algemeen veel nadenkt. Kuipers is een ander verhaal, iemand van de werkvloer die weet waar hij het over heeft.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 15:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zullen veel nameldingen tussenzitten vandaag. 15-20k?

Lastig om een goed inschatting te maken. In de cijfers van vandaag zitten nameldingen, maar er zijn ook nieuwe meldingen bij gekomen die nog niet zijn verwerkt. Volgens het RIVM lopen ze nu 30000 meldingen achter.

Een mogelijk scenario waarbij het aantal meldingen per dag telkens 1000 personen extra oploopt (dus van 16 naar 17 januar, 2000 mensen en van 17 naar 18 januari 3000 besmettingen extra enzovoort) levert voor vandaag een achterstand op van 30450 personen

__________gemeld____verwacht___verschil
16 januari___36200______38000_____-1800
17 januari___42350______40000_____+2350
18 januari___31350______43000_____-11650
19 januari___38200______46000______-7800
20 januari___39900______51000_____-11100
21 januari___57450______57000_______-450

De achterstand was 27k en is nu 30k. Dat betekent dat we niet veel meer achterlopen. Begreep ook dat vandaag redelijk klopt met de cijfers van de GGD.

Als de GGD cijfers gaan dalen zal het wel snel ingehaald worden, het is even afwachten wanneer dat zal zijn. We zitten nu nog in de opgaande lijn, maar de groei is al redelijk gedaald. De schatting die ik net op de radio hoorde was dat 1 op 75 mensen in Nederland op dit moment besmettelijk is, dat betekent dat we nu heel dicht tegen een verzadiging aan lopen.

Ook voor de dagelijkse besmettingen komen er betere dagen aan, voor nu genieten we vooral van de nog steeds leegstromende ziekenhuizen.