COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Mijn grafieken van vandaag:
De cijfers zijn nu compleet tot en met 12 januari. Een lichte daling ten opzichte van dinsdag 11 januari. Mijn inschatting is dat het aantal registraties redelijk constant zal blijven ook op de donderdag en vrijdag.
Het RIVM meldt dat de storing van gisteren is opgelost, maar nog niet alle gegevens zijn verwerkt. Dit is ook zichtbaar in de dagcurve. De piek ligt nu op eergisteren omdat door de storing van gisteren nog niet alle meldingen toen waren verwerkt. Het aantal registraties voor gisteren is ook eens tuk lager dan verwacht, waarschijnlijk komen die in de dagcijfers van morgen/overmorgen.
Het aandeel voor de groep 0-20 jaar lijkt verder te stijgen op 12 januari, met de komende dagen een verder stijging. Een kleine daling is zichtbaar bij de groep 40-60 jaar. Deze groep en ook de groep 20-40 jaar lijkt qua aandeel de komende dagen verder te dalen. De twee oudste leeftijdsgroepen blijven (licht) dalen.
In absolute aantallen neemt het aantal registraties in de groep 0-20 jaar nu flink toe, terwijl in de groepen 20-40 en 40-60 jaar een daling zichtbaar is, na een piek op dinsdag 11 januari. Ook hier lijken de twee oudste leeftijdsgroepen aardig stabiel te zijn.
In het aantal melding van vandaag is wederom de groep 0-20 jaar de grootste groep. De twee groepen daarboven stijgen vandaag wel weer ten opzichte van gisteren, maar over de afgelopen week lijken deze toch redelijk stabiel (waarbij het effect van de storingen het wel lastig maakt dit exact in te schatten). De twee oudste leeftijdsgroepen blijven ook vandaag onder de 2000 (60-80 jaar) en net boven de 200 (80+) steken.
In deze grafiek is de blauwe lijn een voorspelling van de ziekenhuisopnames op basis van het aantal besmettingen per leeftijdsgroep 10 dagen eerder (dus voor 19 januari het aantal besmettingen op 9 januari) en de verhouding ziekenhuisopnames/besmettingen in december 2021.
De rode stippen zijn de actuele opnames in de kliniek zoals gemeld door het LCPS.
De afgelopen zijn er ca 500 ! minder ziekenhuisopnames geweest dan mijn model had voorspeld.
De cijfers zijn nu compleet tot en met 12 januari. Een lichte daling ten opzichte van dinsdag 11 januari. Mijn inschatting is dat het aantal registraties redelijk constant zal blijven ook op de donderdag en vrijdag.
Het RIVM meldt dat de storing van gisteren is opgelost, maar nog niet alle gegevens zijn verwerkt. Dit is ook zichtbaar in de dagcurve. De piek ligt nu op eergisteren omdat door de storing van gisteren nog niet alle meldingen toen waren verwerkt. Het aantal registraties voor gisteren is ook eens tuk lager dan verwacht, waarschijnlijk komen die in de dagcijfers van morgen/overmorgen.
Het aandeel voor de groep 0-20 jaar lijkt verder te stijgen op 12 januari, met de komende dagen een verder stijging. Een kleine daling is zichtbaar bij de groep 40-60 jaar. Deze groep en ook de groep 20-40 jaar lijkt qua aandeel de komende dagen verder te dalen. De twee oudste leeftijdsgroepen blijven (licht) dalen.
In absolute aantallen neemt het aantal registraties in de groep 0-20 jaar nu flink toe, terwijl in de groepen 20-40 en 40-60 jaar een daling zichtbaar is, na een piek op dinsdag 11 januari. Ook hier lijken de twee oudste leeftijdsgroepen aardig stabiel te zijn.
In het aantal melding van vandaag is wederom de groep 0-20 jaar de grootste groep. De twee groepen daarboven stijgen vandaag wel weer ten opzichte van gisteren, maar over de afgelopen week lijken deze toch redelijk stabiel (waarbij het effect van de storingen het wel lastig maakt dit exact in te schatten). De twee oudste leeftijdsgroepen blijven ook vandaag onder de 2000 (60-80 jaar) en net boven de 200 (80+) steken.
In deze grafiek is de blauwe lijn een voorspelling van de ziekenhuisopnames op basis van het aantal besmettingen per leeftijdsgroep 10 dagen eerder (dus voor 19 januari het aantal besmettingen op 9 januari) en de verhouding ziekenhuisopnames/besmettingen in december 2021.
De rode stippen zijn de actuele opnames in de kliniek zoals gemeld door het LCPS.
De afgelopen zijn er ca 500 ! minder ziekenhuisopnames geweest dan mijn model had voorspeld.
In Engelandquote:
Met bijna alle maatregelen.
https://www.bbc.com/news/live/uk-60046073quote:Summary
Plan B Covid restrictions in England will be scrapped, Boris Johnson announces, saying the Omicron wave seems to have peaked
Working from home guidance ends today; people have been told to speak to their boss about returning to the office
From tomorrow, face masks will no longer be required in any classrooms and from next Thursday, nowhere else
The compulsory use of Covid passes at certain events will end from Thursday even though venues can still use them if they wish
People who test positive for Covid will still have to self-isolate but there will "soon be a time" when this is not required, the PM says
The UK recorded 438 deaths yesterday - the highest daily number since February - and 94,432 cases
The head of the WHO meanwhile warns the global pandemic "is nowhere near over"
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mee eens wat je schrijft. Ik heb wel het idee dat het het kabinet goed uitkomt als twijfelgevallen als coronapatinten en- doden worden gerekend (hoe meer coronapatinten en- doden hoe ernstiger de ziekte) terwijl bij mensen die overlijden na vaccinatie dat belang tegengesteld is.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het probleem is ook dat 'met' of 'door' corona in de praktijk lang niet altijd zwart-wit is. Met een gebroken been is het wel vrij duidelijk natuurlijk. Maar iemand kan ook in het ziekenhuis komen door myocarditis, en dan blijkt dat die ook corona heeft, en dat de myocarditis wel eens veroorzaakt zou kunnen zijn door de besmetting.
En eigenlijk zou je ook opnames mee moeten nemen dan die feitelijk door corona zijn, maar pas later gebeuren. Bijvoorbeeld dat iemand nu met myocarditis wordt opgenomen, negatief voor corona test, maar 2 weken geleden flink corona had, wat de myocarditis heeft veroorzaakt. Iets van 20% van de longtransplantaties op dit moment in de VS zijn het gevolg van longschade door Covid. Maar die zullen vrijwel allemaal al geen corona meer hebben op het moment van de transplantatie, maar die liggen feitelijk wel door corona in het ziekenhuis voor de transplantatie.
En een opname is niet altijd een nieuwe opname. Soms wordt iemand naar huis gestuurd, en een paar dagen later weer opgenomen.
Het zou fijn zijn om de data op een dergelijk gedetaileerd niveau uit te kunnen pluizen, maar ik weet niet of het echt veel uit zal maken.
Simpeler: iemand met corona en onderliggend lijden die overlijdt, is een coronadode. Maar iemand met onderliggend lijden die kort na vaccinatie overlijdt, wordt beschouwd als iemand die is overleden door het onderliggend lijden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Bijna alle maatregelen.quote:
Geen mondkapjes meer, geen thuiswerkadvies meer en geen covid pass meer
Per 24 maart ook geen verplichte isolatie meer na een positieve test, en mogelijk wordt dat nog vervroegd. Al vraag ik me wel af wie er naar zijn werk/pub/club/theater/vrienden zou gaan nadat je positief test, maar goed.
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Bijna alle maatregelen.
Geen mondkapjes meer, geen thuiswerkadvies meer en geen covid pass meer
Per 24 maart ook geen verplichte isolatie meer na een positieve test, en mogelijk wordt dat nog vervroegd. Al vraag ik me wel af wie er naar zijn werk/pub/club/theater/vrienden zou gaan nadat je positief test, maar goed.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Boris dit doet als bliksemafleider voor zijn wanstaltige gedrag. Aan de andere kant gaat Schotland het ook doen.quote:
Ik hoor net dat wij vrijdag weer een persco hebben, aangezien de situatie niet is verslechterd kan het niet anders dan versoepelingen betekenen. Ik hoop op alles open, met wat maatregelen als max. bezoekers en mondkapjes bij verplaatsen. Thuiswerken lijkt mij wel nuttig om die te blijven benadrukken.
Volgens mij worden die dan ook gecategoriseerd als overlijden door vaccinatie, of waarbij vaccinatie mogelijk een rol gespeeld heeft.quote:
[..]
Mee eens wat je schrijft. Ik heb wel het idee dat het het kabinet goed uitkomt als twijfelgevallen als coronapatinten en- doden worden gerekend (hoe meer coronapatinten en- doden hoe ernstiger de ziekte) terwijl bij mensen die overlijden na vaccinatie dat belang tegengesteld is.
Simpeler: iemand met corona en onderliggend lijden die overlijdt, is een coronadode. Maar iemand met onderliggend lijden die kort na vaccinatie overlijdt, wordt beschouwd als iemand die is overleden door het onderliggend lijden.
Maar het is niet zo simpel.
Iemand met onderliggen lijden die corona krijgt, waardoor het onderliggend lijden verergerd wordt, en vervolgens overlijdt, overlijdt ook door corona. En het is aannemelijk dat onderliggend lijden wordt verergerd door een ander virus, dus is oorzaak en gevolg aannemelijker en makkelijker aan te tonen.
Iemand die een auto-ongeluk krijgt en in het ziekenhuis terechtkomt meer interne bloedingen, positief test, en overlijdt, wordt volgens mij niet als corona-dode geregistreerd.
Iemand die vandaag gevaccineerd wordt, en volgende week een hersenbloeding krijgt en overlijdt, daarvan is niet 1-2-3 te zeggen dat het een met het ander te maken heeft, dat is het lastige, je werkt in principe met gezonde mensen, maar gezonde mensen worden ook wel eens ziek. Daardoor is het vaak dat niet per individu een oorzakelijk gevolg van de vaccinatie aan te tonen en moet je naar populaties kijken. Dan kijk je naar hoevaak per week per miljoen vergelijkbare mensen (zeg mannen tussen de 45-50 zonder overgewicht en andere onderliggende problemen) normaliter een hersenbloeding krijgen, en hoe vaak dat gebeurd bij dezelfde diezelfde groep in de week nadat ze gevaccineerd zijn. Het probleem is dat, in een klein land als Nederland, je voor zulke analyses, vaak gewoonweg te weinig mensen hebt. Normaliter zal dat misschien 3 keer gebeuren, maar je kunt niet zeggen dat als het na vaccinatie 5 keer gebeurd dat het daardoor komt, want in normale weken zal het gemiddeld 3 keer gebeuren, maar vast varieren tussen de 0 en 10+. En zelfs als er wel echt een toename in de week na vaccinatie is, dan kan het best dat dat komt door de stress van het vaccineren, en niet van het vaccin zelf. Of misschien waren de bloedvaten al wel in een dergelijk slechte staat dat het vaccin, of de lichamelijke reactie op het vaccin de bloeding veroorzaakte, maar had een besmetting hetzelfde resultaat gehad.
Hoe zit dat eigenlijk met Engeland en Schotland? Er is geen gezamenlijk VK-beleid? Schotland mag dat allemaal zelf beslissen?quote:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Boris dit doet als bliksemafleider voor zijn wanstaltige gedrag. Aan de andere kant gaat Schotland het ook doen.
Ik hoor net dat wij vrijdag weer een persco hebben, aangezien de situatie niet is verslechterd kan het niet anders dan versoepelingen betekenen. Ik hoop op alles open, met wat maatregelen als max. bezoekers en mondkapjes bij verplaatsen. Thuiswerken lijkt mij wel nuttig om die te blijven benadrukken.
Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland kunnen allemaal zelf regels maken.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met Engeland en Schotland? Er is geen gezamenlijk VK-beleid? Schotland mag dat allemaal zelf beslissen?
Maar bijvoorbeeld Wales en Engeland doen veel meer samen dan Engeland en Schotland.
Ook vakantiedagen verschillen wel tussen de landen.
Wist ik niet, dankjewel.quote:
[..]
Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland kunnen allemaal zelf regels maken.
Maar bijvoorbeeld Wales en Engeland doen veel meer samen dan Engeland en Schotland.
Ook vakantiedagen verschillen wel tussen de landen.
Net zoals in NL te veel vastgehouden wordt aan een ingeslagen weg om politiek gezichtsverlies te voorkomen.quote:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Boris dit doet als bliksemafleider voor zijn wanstaltige gedrag.
...
Best wel slecht eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hyperdude op 19-01-2022 19:15:48 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja, ik zeg altijd maar 'Zodra de politiek het toneel betreedt, sneuvelt de waarheidsvinding'.quote:Op woensdag 19 januari 2022 19:05 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Net zoals in NL te veel vastgehouden wordt aan een ingeslagen weg om politiek gezichtsverlies te voorkomen.
Best wel slecht eigenlijk.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hoe gaat Engeland om met buitenlanders? Zoals wij
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als je gevaccineerd bent moet je voordat je vertrekt een test boeken in Engeland die je binnen 2 dagen na aankomst doet. Test laten opsturen dus naar het adres waar je verblijft. Je moet de boekin-referentie opgeven bij het inchecken. De test neem je zelf af en doe je op de post. Irritant als je bijvoorbeeld maar een weekend in Engeland bent en het testresultaat uberhaupt pas krijgt als je weer weg bent.quote:
Hoe gaat Engeland om met buitenlanders? Zoals wij
Als je niet volledig gevaccineerd bent moet je binnen 2 dagen voor vertrek een PCR-test doen, en na aankomst 10 dagen in quarantaine.
Recent herstel doen ze niet aan.
https://www.gov.uk/guidance/travel-to-england-from-another-country-during-coronavirus-covid-19#if-you-are-fully-vaccinated
Elke keuze heeft gevolgen, het is niet te zeggen wat de beste keuze was. Het klinkt leuk die strategie van de UK, maar op dit moment hebben zij (ongeveer) 4 doden per miljoen inwoners, wij nog niet eens 1. Om maar iets te noemen.quote:
[..]
Net zoals in NL te veel vastgehouden wordt aan een ingeslagen weg om politiek gezichtsverlies te voorkomen.
Best wel slecht eigenlijk.
Ook heb je te maken met drukte in de ziekenhuizen en daarbij behorende uitgestelde zorg. Ook dat heeft gevolgen, al zie je die niet in de Corona cijfers.
Ik vind het te makkelijk om te roepen dat wij het fout doen en anderen goed, of andersom. Elk land gaat net anders om met deze crisis, dat is simpelweg niet te vergelijken.
Ik ben er erg blij mee dat onze overheid de laatste 2 maanden eindelijk daadkracht laat zien. Los of je het eens bent met de maatregelen en zwaarte, dat is iets wat we in de maanden ervoor geen enkele keer hebben gezien. Er is in december voor het eerst snel en stevig ingegrepen (en dat was met de feitelijke kennis van toen een prima te verdedigen beslissing) en vorige week hebben ze zich laten leiden door nieuwe feiten en is de eerste stap gezet terug richting wat normaler leven. En zoals het er nu uitziet gaan ze hun belofte van 25 januari een nieuw weegmoment ook inlossen. Ik vind dat echt een groot verschil met eerder in deze crisis.
Rome is ook niet in 1 dag gebouwd, ik vind de strategie van diverse landen om alles maar in 1 klap overboord te gooien onverstandig. Wij hebben dat ook 2 keer gedaan en beide keren zijn uitgelopen op een bende (Dansen met Janssen en in september 2021). Laten wij nou gewoon wijs zijn en in een paar wat kleinere stappen terug naar normaal gaan.
Vraag ik me ook af. Begin maart voetbalweekendje geboekt, wellicht alleen ZAT en ZON in de UK. Op Buza staat dat ik een test moet boeken, dag van aankomst is dag 0, maar als ik dag 2 (maandag dus) niet meer in de UK ben, hoef ik hem niet per se af te nemen (als ik het zo goed lees). Moet dan alleen een bewijs laten zien dat ik een test geboekt heb.quote:
Hoe gaat Engeland om met buitenlanders? Zoals wij
Edit: ah, ik lees nu pas George's post. Oke, dat maakt het nog wat ingewikkelder.
Maja, even afwachten of het nu dus cht nog nodig is...
The only way you can be original, is to be yourself.
Mij gaat het er meer om dat politiek-tactische-overwegingen wmb. te sterk meespelen in de besluitvorming. Goede adviesorganen goed managen en dan goede beslissingen nemen ipv. te voorzichtig, of onvoorzichtig, te zijn.quote:
[..]
Ik vind het te makkelijk om te roepen dat wij het fout doen en anderen goed, of andersom. Elk land gaat net anders om met deze crisis, dat is simpelweg niet te vergelijken.
...
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mee eens, maar ook machtsuitoefening - voor zover we dan niet hetzelfde zeggen - speelt wat mij betreft een te grote rol. Verpersoonlijkt door Mark Rutte.quote:
[..]
Mij gaat het er meer om dat politiek-tactische-overwegingen wmb. te sterk meespelen in de besluitvorming. Goede adviesorganen goed managen en dan goede beslissingen nemen ipv. te voorzichtig, of onvoorzichtig, te zijn.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Het is achteraf altijd makkelijk. Ik denk dat we dit sentiment een beetje achter ons moeten gaan laten, het lost niets op als we er nog 6 maanden over blijven reutelen met zijn allen. Elke beslissing is fout achteraf, dat is een bekend fenomeen. Zoek maar eens op de preventie-paradox.quote:
[..]
Mij gaat het er meer om dat politiek-tactische-overwegingen wmb. te sterk meespelen in de besluitvorming. Goede adviesorganen goed managen en dan goede beslissingen nemen ipv. te voorzichtig, of onvoorzichtig, te zijn.
In december waren er goede redenen om de stappen te zetten, nu zijn we goede redenen om stappen de andere kant op te zetten.
De wereld in Den Haag is ook wel serieus veranderd. De veredelde schoolmeester heeft plaats gemaakt voor iemand met verstand van zaken. Ik denk dat we daardoor een heel ander beleid krijgen de komende maanden.
Jij bent en blijft echt Mister Positief.quote:
[..]
Het is achteraf altijd makkelijk. Ik denk dat we dit sentiment een beetje achter ons moeten gaan laten, het lost niets op als we er nog 6 maanden over blijven reutelen met zijn allen. Elke beslissing is fout achteraf, dat is een bekend fenomeen. Zoek maar eens op de preventie-paradox.
In december waren er goede redenen om de stappen te zetten, nu zijn we goede redenen om stappen de andere kant op te zetten.
De wereld in Den Haag is ook wel serieus veranderd. De veredelde schoolmeester heeft plaats gemaakt voor iemand met verstand van zaken. Ik denk dat we daardoor een heel ander beleid krijgen de komende maanden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou van de dagelijkse besmettingscijfers kan je ook niet meer op aan dus
40k missende positieve al
Positieve is dat er in de ziekenhuisopnames nog niks te zien is
WTF...quote:
[ twitter ]
Nou van de dagelijkse besmettingscijfers kan je ook niet meer op aan dus
40k missende positieve al
Positieve is dat er in de ziekenhuisopnames nog niks te zien is
Dus vandaag had het boven de 60.000 moeten zijn?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
