abonnement Unibet Coolblue
pi_203306398
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 20:23 schreef ThijsTH het volgende:

[..]
Hoe kan het dat ze precies weten hoeveel meldingen ze achterlopen? Als je dat weet kan je die er toch gewoon bij optellen?
De GGDs geven aan het RIVM volgens mij zowel het aantal door als de gedetailleerde gegevens (leeftijd, datum van klachten en waarschijnlijk nog wat meer). Als een GGD aangeeft dat ze in totaal 2000 registraties hebben en ze hebben maar van 1500 gedetailleerde gegevens, dan weet je dus dat er 500 gevallen missen.

Een tijdlang heeft het RIVM slechts 1x week de besmettingscijfers gepubliceerd (op dinsdag). Daarnaast geven ze wel dagelijks verschillende databestanden. Door de databestanden van gisteren en vandaag met elkaar te vergelijken kan men (Oliver, ik, verschillende sites, media) wel het aantal meldingen bepalen. Omdat die getallen nu in het nieuws komen geeft het RIVM nu wel aan of er iets mis is met de cijfers, maar voor hun is volgens mij vooral het getal op dinsdag belangrijk.
pi_203307070
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 20:51 schreef simonblue het volgende:

[..]
De GGDs geven aan het RIVM volgens mij zowel het aantal door als de gedetailleerde gegevens (leeftijd, datum van klachten en waarschijnlijk nog wat meer). Als een GGD aangeeft dat ze in totaal 2000 registraties hebben en ze hebben maar van 1500 gedetailleerde gegevens, dan weet je dus dat er 500 gevallen missen.

Een tijdlang heeft het RIVM slechts 1x week de besmettingscijfers gepubliceerd (op dinsdag). Daarnaast geven ze wel dagelijks verschillende databestanden. Door de databestanden van gisteren en vandaag met elkaar te vergelijken kan men (Oliver, ik, verschillende sites, media) wel het aantal meldingen bepalen. Omdat die getallen nu in het nieuws komen geeft het RIVM nu wel aan of er iets mis is met de cijfers, maar voor hun is volgens mij vooral het getal op dinsdag belangrijk.
Toch bizar dat er niet 1 centraal systeem is. Een systeem waarin alle regio's hun eigen systeempjes hebben is toch niet meer van deze tijd. In Nederland moet elke regio/gemeente/provincie/waterschap zelf uitzoeken welke data ze nodig hebben om aan hun mandaat te voldoen en hoe ze die data verzamelen. In Denemarken (in veel gevallen) zet de centrale overheid een database op, en die moeten lagere overheden dan vullen. Dan heb je al data gezeik niet dat het aan elkaar knopen van systemen niet werkt omdat de ene gemeente iets elk jaar verzamelt, en een andere gemeente elke 18 maanden, en de ene waterschap dijkdoosnedes elke 100m doet en de andere elke 200m.
pi_203307469
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 21:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Toch bizar dat er niet 1 centraal systeem is. Een systeem waarin alle regio's hun eigen systeempjes hebben is toch niet meer van deze tijd. In Nederland moet elke regio/gemeente/provincie/waterschap zelf uitzoeken welke data ze nodig hebben om aan hun mandaat te voldoen en hoe ze die data verzamelen. In Denemarken (in veel gevallen) zet de centrale overheid een database op, en die moeten lagere overheden dan vullen. Dan heb je al data gezeik niet dat het aan elkaar knopen van systemen niet werkt omdat de ene gemeente iets elk jaar verzamelt, en een andere gemeente elke 18 maanden, en de ene waterschap dijkdoosnedes elke 100m doet en de andere elke 200m.
Ja, al weet ik niet hoe dit in Nederland precies is ingericht. Iedere regio zijn eigen systeem wat afwijkt van de anderen is wel een slecht ontwerp. Iedere regio hetzelfde systeem, maar met eigen data is al wat beter en een centraal systeem lijkt mij het beste.

De hoeveelheid data die van de regionale GGD-en in het centrale systeem moet komen is volgens mij niet heel erg groot. De grootte van het RIVM bestand wat ik gebruik voor mijn analyses is ongeveer 1 MB, per 10000 meldingen. Ik verwacht dat het RIVM wel meet informatie krijgt dan dat zij in dit bestand delen, als dat 10x zo veel is, dan praat je over 10 MB per 10000 meldingen, dus momenteel een 60 MB per dag. Dat moet naar mijn mening wel goed te processen zijn.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 22:06:06 #279
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203307814
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 21:49 schreef simonblue het volgende:

[..]
Ja, al weet ik niet hoe dit in Nederland precies is ingericht. Iedere regio zijn eigen systeem wat afwijkt van de anderen is wel een slecht ontwerp. Iedere regio hetzelfde systeem, maar met eigen data is al wat beter en een centraal systeem lijkt mij het beste.

De hoeveelheid data die van de regionale GGD-en in het centrale systeem moet komen is volgens mij niet heel erg groot. De grootte van het RIVM bestand wat ik gebruik voor mijn analyses is ongeveer 1 MB, per 10000 meldingen. Ik verwacht dat het RIVM wel meet informatie krijgt dan dat zij in dit bestand delen, als dat 10x zo veel is, dan praat je over 10 MB per 10000 meldingen, dus momenteel een 60 MB per dag. Dat moet naar mijn mening wel goed te processen zijn.
In principe heeft elke GGD directeur 2 functies. Directeur van de regionale GGD en vertegenwoordiger van de regionale GHOR. Als vertegenwoordiger van de GHOR is die GGD directeur onderdeel van het bestuur van de veiligheidsregio. Alle GHOR's rollen op in de GHOR Nederland, waar Rouvoet directeur van was. Qua structuur kun je de GGD's redelijk vergelijken met de Rechtspraak.

Dit houdt effectief in dat er een indirecte bestuursstructuur is. Alle regionale GGD's hebben hun eigen procedures, hun eigen BCO processen en hun eigen methodes om te registreren. Registratie wordt gedaan in CoronIT, wat effectief een frontend voor HPZone is. Meldingen uit HPZone worden doorgegeven aan het RIVM en komen in Osiris terecht. Voor zover ik weet kun je in Osiris via het webportaal bulkuploads doen. Dat werd in het verleden altijd handmatig gedaan door (bijvoorbeeld) een huisarts of een ziekenhuis, maar ik weet niet in hoeverre ze dat nu geautomatiseerd hebben.

Disclaimer: Gebaseerd op in 't verleden werk gedaan voor CBG en MinVWS, waardoor ik met de koppelingen te maken heb gehad. @Molo kan misschien wat meer vertellen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 21 januari 2022 @ 22:13:53 #280
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203307967
Ik zit meer aan de inhoudelijke en beleidskant, dit is net één slagje te technisch voor mij. Kan het wel navragen als dat gewenst is :T
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203309477
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 21:49 schreef simonblue het volgende:

[..]
Ja, al weet ik niet hoe dit in Nederland precies is ingericht. Iedere regio zijn eigen systeem wat afwijkt van de anderen is wel een slecht ontwerp. Iedere regio hetzelfde systeem, maar met eigen data is al wat beter en een centraal systeem lijkt mij het beste.

De hoeveelheid data die van de regionale GGD-en in het centrale systeem moet komen is volgens mij niet heel erg groot. De grootte van het RIVM bestand wat ik gebruik voor mijn analyses is ongeveer 1 MB, per 10000 meldingen. Ik verwacht dat het RIVM wel meet informatie krijgt dan dat zij in dit bestand delen, als dat 10x zo veel is, dan praat je over 10 MB per 10000 meldingen, dus momenteel een 60 MB per dag. Dat moet naar mijn mening wel goed te processen zijn.
Ik werkte ooit bij een project wat de geografische systemen tussen de waterschappen recht moest trekken. Die gingen allemaal over op dezelfde software (ArcGIS). Maar waar de ene waterschap bepaalde info over meerder tabellen had verdeeld in ArcGIS, zat het bij een andere waterschap in een tabel (met meer dan 500 kolommen, en soms ook miljoenen rijen) in SmallWorld, en dan heb je dus (toen) ongeveer 20 waterschappen. Het duurde soms meer dan een jaar om een kolom aan een tabel toe te voegen of te deleten. Na een voorstel van de betrokken waterschappen, moest er een technische analyse komen, vervolgens een kostenanalyse, dat moest dan goedgekeurd worden, vervolgens 'gebouwd', daarna getest, nog een ronde 'bouwen', en daarna goedgekeurd en uitgerold. Met een centraal systeem wat ze opvullen, ipv dat ze het laten bouwen en ontwerpen, zou veel makkelijker werken. Alleen het traject van het ene systeem naar het andere is lastig, omdat dan heel veel eigen baasjes ineens moeten luisteren naar een grote baas.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 23:34:05 #282
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203309627
Dát klinkt dan wel weer als mijn werk ja :D

Gelukkig is Covid bijna voorbij _O_ _O_
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 22 januari 2022 @ 11:25:48 #283
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_203313062
Kwam ik toevallig in terecht. Andere tijden. :)

NWS / Azië vreest verdere verspreiding coronavirus van 17 januari 2020.

Voor wie belangstelling heeft.
Of een kort geheugen. :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_203313369
En in Ierland ook alles overboord. Inclusief de door complotdenkers zo gevreesde CTB *O*
pi_203313653
benieuwd naar de cijfers van vandaag :)
ik hoop dat we aankomende week flink onder de 1000 duiken :)
pi_203314281
Wat een mooie nieuws zojuist!

quote:
Het Outbreak Management Team acht het verantwoord de samenleving tot 20.00 uur volledig te heropenen. Dat staat in het jongste advies van de deskundigen aan het kabinet, melden Haagse bronnen vandaag aan NRC. De versoepeling zou een terugkeer betekenen naar de avondlockdown die eind vorig jaar een paar weken van kracht was.

Het kabinet is van plan het advies op te volgen, maar twijfelt nog over de uiterste openingstijd van 20.00 uur. Mogelijk komen er uitzonderingen, zoals voor theaters en publiek bij sportwedstrijden, of schuift de ingangstijd van de avondlockdown in zijn geheel op naar 22.00 uur.

https://www.ad.nl/binnenl(...)iek-maakt~a5b6a9ddc/

Het is natuurlijk ergens wel treurig dat we nu tot dinsdag moeten wachten en de vorige keer er nog dezelfde dag een persco was.

Maar als dit doorgaat ben ik heeeeeeeel blij! Of het nu een paar weken 20:00 is zal mij een zorg zijn, dat zal ook snel genoeg verdwijnen. Maar ik denk dat er gekozen wordt voor 22:00.

Volgende week gelijk uit eten en stevig balen dat het interland weekend is volgend weekend haha.
  zaterdag 22 januari 2022 @ 13:19:43 #287
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_203314563
Weekendje Center Parcs België geboekt, zwembad was nog dicht maar daar gaan ze ook versoepelen dus binnenspeeltuinen en zwembaden ook weer open *O*
Net als horeca tot middernacht maar met twee jonge kinderen slaap ik dan toch allang :+
  zaterdag 22 januari 2022 @ 13:55:46 #288
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_203315072
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is geen wijziging op de IC’s maar een daling op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute daling van 25 (relatieve daling 2,3%). Het zijn daarmee 1.083 bezette bedden in totaal, dus gelukkig weer onder de 1.100.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zaterdag 22 januari: 287 (geen wijziging);
- vrijdag 21 januari: 287 (absolute daling 2; relatieve daling 0,7%);
- donderdag 20 januari: 289 (absolute daling 13; relatieve daling 4,3%);
- woensdag 19 januari: 302 (geen wijziging);
- dinsdag 18 januari: 302 (absolute daling 14; relatieve daling 4,4%);
- maandag 17 januari: 316 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,9%);
- zondag 16 januari: 311 (absolute daling 10; relatieve daling 3,1%);
- zaterdag 15 januari: 321 (absolute daling 13; relatieve daling 3,9%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zaterdag 22 januari: 796 (absolute daling 25; relatieve daling 3,0%);
- vrijdag 21 januari: 821 (absolute daling 13; relatieve daling 1,6%);
- donderdag 20 januari: 834 (absolute daling 12; relatieve daling 1,4%);
- woensdag 19 januari: 846 (absolute daling 37; relatieve daling 4,2%);
- dinsdag 18 januari: 883 (absolute daling 40; relatieve daling 4,3%);
- maandag 17 januari: 923 (absolute stijging 17; relatieve stijging 1,6%);
- zondag 16 januari: 906 (absolute stijging 8; relatieve stijging 0,9%);
- zaterdag 15 januari: 898 (absolute daling 56; relatieve daling 5,9%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 22-01-2022 14:01:26 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 22 januari 2022 @ 14:06:39 #289
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_203315186
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 20:51 schreef Sirolf het volgende:

[..]
Als ik ergens B1 en B2 lees moet ik aan hele andere dingen denken... :')

[ afbeelding ]
[..]

Een kenner. _O_
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_203315307
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 20:51 schreef Sirolf het volgende:

[..]
Als ik ergens B1 en B2 lees moet ik aan hele andere dingen denken... :')

[ afbeelding ]
[..]
Dat zou je denken ja... ik weet wel dat er GGD- en RIVM-cijfers zijn en het verschil tussen die cijfers is wat je nu hoort (want de GGD is het grootste aandeel in het RIVM-cijfer), maar waarom die niet gewoon 1-op-1 worden overgenomen per dag is mij ook een raadsel.
Waarom weet ik dat ze in een vliegtuig zitten op weg naar Benidorm :')
pi_203315369
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 14:19 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Waarom weet ik dat ze in een vliegtuig zitten op weg naar Benidorm :')
Omdat je goed opgevoed bent! *O*
  zaterdag 22 januari 2022 @ 14:24:18 #292
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_203315384
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 14:19 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Waarom weet ik dat ze in een vliegtuig zitten op weg naar Benidorm :')
Omdat je hoogbegaafd bent? :@
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_203315391
De 1000 grens komt nu goed in zicht! Morgen zullen we wel weer een kleine plus zien, maar het huidige tempo zouden we eind volgende week die grens moeten kunnen slechten!
pi_203315453
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 14:24 schreef GereDathan het volgende:
De 1000 grens komt nu goed in zicht! Morgen zullen we wel weer een kleine plus zien, maar het huidige tempo zouden we eind volgende week die grens moeten kunnen slechten!
Echt hè. Dat is toch een heel fijn vooruitzicht. Ik had op basis van alle prognoses eigenlijk verwacht dat we vanaf het dal van 1500 wel weer een klein beetje zouden stijgen. Maar voorlopig niets van dit alles.
pi_203315499
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 11:25 schreef Hyperdude het volgende:
Kwam ik toevallig in terecht. Andere tijden. :)

NWS / Azië vreest verdere verspreiding coronavirus van 17 januari 2020.

Voor wie belangstelling heeft.
Of een kort geheugen. :P
Waar Matthijst de primeur heeft van de "het is maar een griepje" vergelijking...

quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2020 18:09 schreef matthijst het volgende:
Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood.

:O
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  zaterdag 22 januari 2022 @ 14:53:21 #296
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_203315698
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 14:34 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Waar Matthijst de primeur heeft van de "het is maar een griepje" vergelijking...
[..]

Nou, in 2018 waren er ongeveer 9.500 doden in 18 weken tijd. Dus als je een heftig griepjaar neemt, zijn er aardig wat doden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_203315948
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 29 november 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%

dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965


totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%

dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783


totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%

dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154


totaal: 97.948

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432



totaal: 84.176

Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%

dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536



totaal: 103.610

Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 82,8%

dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag: 27.891



totaal: 190.707

Besmettingcijfers dinsdag 11 t/m maandag 17 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 26,0%

dinsdag: 29.039
woensdag: 32.043
donderdag: 33.344
vrijdag: 35.452
zaterdag: 31.853
zondag: 36.231
maandag: 42.352



totaal: 240.313

Besmettingcijfers dinsdag 18 t/m maandag 24 januari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 31,7%

dinsdag: 31.345
woensdag: 38.200
donderdag: 39.920
vrijdag: 57.471
zaterdag: 46.057
zondag:
maandag:



totaal: 298.190 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

  zaterdag 22 januari 2022 @ 15:29:53 #298
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_203316078
Het percentage positieve tests is gestegen, van 41,5 naar 46,6.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 22 januari 2022 @ 15:38:04 #299
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_203316195
quote:
Het lukt momenteel niet om het hoge aantal meldingen wat binnenkomt vanuit de teststraten te verwerken in het systeem van de meldingsplichtige ziekten van de GGD en de meldingen door te geven aan het RIVM. Er is hierdoor sprake van onderrapportage. Er wordt hard gewerkt aan oplossingen om deze achterstand in te lopen en te verhelpen.
Bron.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_203316212
Ook vandaag nog problemen bij het RIVM. Op hun site geven ze aan dat de achterstand is opgelopen van 30000 meldingen gisteren naar 46000 vandaag. Dit zou dan betekenen dat er vandaag 46000+16000 = 62000 ,meldingen zouden zijn, wat wel weer in lijn is met mijn verwachting van gisteren.

Mijn grafieken van vandaag:

De cijfers zijn nu compleet tot en met zaterdag 15 januari. In de week van 10 t/m 16 januari van een licht oplopende trend. Op de maandag is er weer een sprong zichtbaar.


Ook in de dagcurve van vandaag is een vertraging van de cijfers zichtbaar. Voor gisteren heel weinig meldingen, voor de dag ervoor is de piek zichtbaar, welke weer meer in lijn is met eerdere dagcurves. Wel dus een grote achterstand in de meldingen.


Ook op 15 januari nog een stijgende lijn bij de groep 0-20 jaar en een daling bij de andere groepen. De groep 60-80 jaar zit nu onder de 5%.


Bij de absolute aantallen is er een stijgende lijn zichtbaar voor de groep 0-20 jaar. De andere groepen lijken een meer stabiel patroon te hebben.


Het aantal meldingen van vandaag is lager en dit is terug te zien in de meldingen van de verschillende leeftijdsgroepen. Op het eerste gezicht lijken de verhoudingen hetzelfde te zijn.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')